Нытьё одного блоггера

угадайте кого? ;)
Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 15 16
Kuznets> мне кажется что все оно там предусматривало

Советская автоматика предусматривала затопление маш. зала? А почему ты так считаешь?
 
RU Dem_anywhere #19.09.2009 04:59  @Kuznets#18.09.2009 16:47
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Kuznets> мне кажется что все оно там предусматривало.
Нет. И расположение служебных помещений (в которых собственно народ и погиб) это только подтверждает.
 3.5.33.5.3
+
-1
-
edit
 

zyxman

опытный

Tzvk> О, да Вы философ ... %)

Я просто попытался объяснить понятным вам языком.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
RU Владимир Малюх #19.09.2009 09:04
+
+3
-
edit
 
Год назад в "Независимой Газете" была опубликован вот эта статья, актуальности не потеряла:

Машиностроение по советской модели
Волчкевич И.Л., ктн, доцент кафедры "Технология машиностроения" МГТУ им. Н.Э. Баумана

28 сентября 2008 года (чуть более года назад) в стенах МГТУ имени Н.Э. Баумана состоялась первая конференция Союза машиностроителей России под названием «Актуальные проблемы развития машиностроения России», которая (по замыслу устроителей) должна стать историческим событием в деле возрождения отечественного машиностроения.

Докладчики, включая высокопоставленных лиц и политических деятелей, говорили много правильных слов о необходимости возрождения машиностроения в России и нынешнем его плачевном состоянии. Слушатели старательно делали вид, что никогда об этом не знали и очень благодарны за разъяснение, ведь никто из начальников не включал в свои выступления слово «общеизвестно»…

Общеизвестно, что машиностроение - отрасль стратегическая, которая является фундаментом для всей остальной промышленности, и отставание в которой неизбежно приводит страну к зависимости от иностранных поставщиков.

Общеизвестно, что цена ошибки в развитии стратегических отраслей высока, и это требует особых мер для обеспечения на длительный срок возможности предотвращения, а не исправления этих ошибок.

Общеизвестно, что машиностроение не даёт денег лёгких и не даёт денег быстрых. Оно требует вложения огромных (и не только финансовых) ресурсов и возможности позволить себе многолетнее ожидание эффекта.

Общеизвестно, что мы не можем сейчас абсолютно точно, в подробностях предсказать, каким будем машиностроение через 15-20 лет (срок, на который необходимо рассчитывать программу). Любой, кто берется утверждать обратное, - либо глуп, либо жулик. Но общеизвестно и то, что программа развития машиностроения должна быть разработана и должна выполняться, с учетом неизбежных изменений, которые произойдут за время её реализации.

Итак, у правительства есть деньги, понимание того, что машиностроение необходимо развивать и множество предприятий, которые это деньги просят, утверждая, что помощь именно им приведет Россию к процветанию, а отсутствие таковой – к неминуемому краху. Что же делать? Основной вопрос, читавшийся и в выступлениях, и в реакции большинства слушателей, был прост: «кому и сколько дадут и позволят ли не отдавать?» Дадут, разумеется, денег… Позиция правительства, судя по всему, состоит в стремлении воссоздать систему ВПК, скопировав её с советской. Для этого создаются гигантские отраслевые корпорации с руководящей ролью государства, дабы поставить их деятельность под строгий контроль. И это может стать повторением уже сделанных ранее ошибок.

Общеизвестно, что, если полностью лишить экономическую систему возможности саморегулирования, она, в конце концов, взорвется. Если предоставить ей полную свободу – взорвется тоже. Умелое руководство и поддержание динамического равновесия между саморегулированием и внешним управлением – задача неимоверно сложная и не поддающаяся решению при помощи популистских лозунгов (как показывает наша собственная история, и «перережем буржуев», и «скинем коммунистов» в качестве доктрины экономической политики приводило к чудовищным кризисам).

Общеизвестно, что в таких задачах не способно привести к успеху доктринерство. К сожалению, любые другие формы управления сложными системами человеческому разуму и человеческой психологии трудны, людям всегда хочется решить проблему сразу, «одним ударом».

Для долговременного успешного развития такой сложной и имеющей великое множество внешних связей системы, каким является машиностроение, недостаточно одного, пусть даже и очень существенного, внешнего толчка, хотя без этого толчка в нынешней ситуации обойтись невозможно. Недостаточно и одной, пусть даже правильной и хорошо разработанной доктрины. Данное развитие должно стать объектом постоянной и неусыпной заботы. Заботы и контроля.

Общеизвестно, что ключевое слово на этапе создания или возрождения чего-либо – не «благотворительность», а «ответственность». Первое, что нужно поставить в фундамент программы возрождения российского машиностроения, – это ответственность и жесточайший, безжалостный контроль. Спрашивать, спрашивать и еще раз спрашивать. Любое быстрое развитие требует в своем начале строгих, авторитарных методов, равно как и мудрости отказа от них на этапе развития устойчивого.

Общеизвестно, что частный предприниматель отвечает за результат своим карманом, но в отраслях стратегических эта ответственность не может быть достаточной. Беда в том, что руководство государственных предприятий зачастую не отвечает ничем…

Ещё в советское время проигрыш лунной гонки и общее отставание в освоении космоса были результатом именно того, что платой за неудачи и несоблюдение сроков стало не прекращение работ и персональный позор, а всего лишь неполучение очередной премии или звезды Героя.

Недавние годы нищеты и развала ничему не научили значительную часть руководителей и работников машиностроительных предприятий. Все эти годы они жаловались: «нам денег не дают», а когда деньги стали снова давать, распоряжаются ими «как в старые добрые времена», то есть – принципиально не проводя расчетов себестоимости, считая «правилом хорошего тона» срыв сроков поставок, а в области качества надеясь на «пронесет»…

Сама мысль о том, что производство оружия может быть убыточным, нелепа по определению. Тем не менее, у нас это возможно.

Ностальгируя по временам, когда деньги определенным отраслям давали, не считая, а спрашивали не слишком строго, уцелевшие стараются не вспоминать, что холодную войну советская экономика проиграла вчистую, и это стало одной из главных причин не только распада Советского Союза, но и последовавшего коллапса машиностроения.

Общеизвестно, что главный враг любого человека, предприятия или начинания – враг внутренний. Следует признать, что немалое число машиностроительных предприятий, в том числе – обладающих замечательной историей, больны (по определению Сирила Паркинсона) «непризавитом третьей стадии», и единственное, что можно сделать в данной ситуации – «зараженных сотрудников …снабдить хорошими рекомендациями и направить в наиболее ненавистные вам учреждения, вещи и дела немедленно уничтожить, а здание застраховать и поджечь». Любы попытки догнать и перегнать, выпускать конкурентоспособную продукцию, разрабатывать и внедрять принципиально новые изделия и технологии, не будут иметь успеха, если мы будем в них полагаться на людей, которые умеют говорить лишь о том, что «вот мы в пятьдесят девятом году освоили станок – это был станок», обвиняя в отсутствии заказов сегодня происки мировых империалистов и местных пособников.

Предприятие, рассчитанное на выпуск десяти тысяч станков в год, выпускает десять. Просто десять. Почему так мало? Нет заказов. Почему же нет заказов? Обычный ответ на этот вопрос: «враги вредят». Одни враги делают продукцию лучше, другие – дешевле, третьи покупают ту, что лучше, либо ту, что дешевле. Четвертые враги (правительство) никак не хотят уничтожить первых, вторых и третьих. Неотъемлемой частью подобной позиции является гордыня. Мы – лучшие в мире, мы сохранили кадровый потенциал, только вот враги…

Смысл предложений всех подобных предприятий и организаций прост: нужно дать им неограниченное количество денег, запретить импорт и обязать все остальные страны мира покупать их продукцию. К сожалению, третье пока невозможно.

Ссылки на протекционистский опыт западных стран никогда не включают описание или хотя бы упоминание тех проблем, с которыми столкнулись данные страны в результате проведения этой политики. А проблемы простые: безусловное искусственное поддержание убыточных предприятий и отраслей всегда заканчивается тем, что заканчиваются деньги.

Система ежегодных кредитований и столь же ежегодного прощения долгов блистательно доказала свою неэффективность еще на примере совхозов. Директор совхоза знал, что в определенный момент его вызовут «на ковер» к партийному руководству, обматерят, но долги простят, поскольку отдать он всё равно не сможет. Только абсолютно невменяемые люди продолжают утверждать, что эта система была эффективной. Но она была удобна для тех, кто не хотел или не умел работать. А такие не переводятся, поскольку позиция эта не лишена привлекательности.

Людям, которые с пеной (или рюмкой) у рта доказывают, что на их предприятиях всё идеально, только не хватает денег, денег давать нельзя. Они всё равно их растратят без толку.

Вообще, давать что-либо – путь порочный. Нужно предоставлять шанс и строго спрашивать за результат. Эта мысль так же является общеизвестной. Невозможно перечислить всех, кто высказывался по этому поводу, и привести все цитаты. Тем более что существенных разногласий между ними не будет.

Императрица Мария Федоровна, благодаря которой появилось на свет Московское Техническое Училище (ныне – МГТУ имени Н.Э. Баумана) говорила: «давать милостыню здоровому человеку, бегущему от труда, не только бесполезно, но даже и предосудительно».

Позже профессор А.С. Ершов сформулировал похожую мысль: «Тяжело и неразумно платить деньги без всякой цели, невозможно поддерживать долго того, кто сам не хочет держаться на ногах».

В «Уставе Общества вспомоществования нуждающимся воспитанникам Императорского Московского Технического Училища», утвержденном 19 июля 1888 года, было записано: «При оказании вспомоществования принимается во внимание не одна только бедность ученика, но также способность его к учению, прилежание и хорошее поведение».

Как-то за рамками конференции осталось то, что далеко не все машиностроительные предприятия, не исключая и оборонно-промышленный комплекс, убыточны. И в станкостроении, и в машиностроении энергетическом, и в оборонном есть предприятия, успешно зарабатывающие деньги и создающие новую, в том числе – уникальную продукцию. Чем же эти предприятия отличаются от надутых неудачников? Концептуально – только одним: они в первую очередь хотят чего-то добиться сами, а потом уже ищут помощи.

Безусловно, машиностроению в его нынешнем состоянии жизненно необходимы как инвестиции, так и протекционизм. Но и то и другое – разумное, не побуждающее к лени и разгильдяйству кормимых и защищаемых.

Попытка воссоздать машиностроение строго по советской модели, вплоть до организации ВПК (изменение последнего слова с «комиссии» на «комитет» не является существенным отличием) будет иметь не более успеха, чем попытка смещения Горбачева, предпринятая по «хрущевскому» сценарию. Попытавшись слепо скопировать в нынешних условиях советскую систему ВПК, Россия потеряет и деньги и время, что страшнее. Нельзя дважды войти в одну и ту же воду. Пожалуй, нет мысли общеизвестней. Также нельзя подменять программу развития отрасли раздачей денег, пусть даже подкрепленной политическими декларациями, созданием гиперкорпораций и красивыми обещаниями.

Рецепт прост. Работать. Всем и во всех смыслах этого слова. Если речь идет о предприятиях, результатом деятельности которых должна быть конкурентоспособная продукция, поддерживать нужно только тех, кто стремится поддержать себя сам. Это же относится к образованию: всемерная поддержка должна оказываться тем молодым людям, которые хотят учиться, и тем учебным заведениям, которые стремятся, невзирая ни на что, их учить. В области образования, как нигде, недопустимы равнодушие и самодовольство. Но это – тема отдельного разговора…
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
UA zyxman #19.09.2009 19:20  @Владимир Малюх#19.09.2009 09:04
+
-1
-
edit
 

zyxman

опытный

В.М.> Общеизвестно, что, если полностью лишить экономическую систему возможности саморегулирования, она, в конце концов, взорвется. Если предоставить ей полную свободу – взорвется тоже. Умелое руководство и поддержание динамического равновесия между саморегулированием и внешним управлением – задача неимоверно сложная и не поддающаяся решению при помощи популистских лозунгов (как показывает наша собственная история, и «перережем буржуев», и «скинем коммунистов» в качестве доктрины экономической политики приводило к чудовищным кризисам).

Интересно, когда это в России была полная свобода экономической системы?
И когда в России реально соблюдалась какая-то экономическая доктрина?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
RU Владимир Малюх #20.09.2009 08:00  @zyxman#19.09.2009 19:20
+
-
edit
 
zyxman> Интересно, когда это в России была полная свобода экономической системы?

Пожалуй, в самом начале 90-х, когда собственно и взорвалось.

zyxman> И когда в России реально соблюдалась какая-то экономическая доктрина?

Дык про то и речь, что надо разок попробовать соблюсти :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

killik

опытный

Tzvk> 1. Автоматике мало выдать управляющие сигналы, надо чтоб они ещё были исполнены, а если исполнияющие устройства разрушены, то какие претензии к автоматике?

Автоматика еще до разрушения должна выдать такие управляющие сигналы, чтобы процесс не дошел до разрушения. Как - проблема разработчика. Если в этот ответственный момент исполняющие устройства либо датчики уже были разрушены - это одно (именно диверсия), а если процесс раскачала сама автоматика - совсем другое. На моделирование ситуации могут уйти годы.

Tzvk> 2. Таки автоматика большинства остальных гидроагрегатов сработала и более-менее отключила их до полного затопления зала.

Вот именно, отключение автоматики вообще не вызвало срыва остальных крышек.

Tzvk> 3. Действительно, раньше никто не рассматривал срыв 2000-тонной "крышки" как реальный сценарий.

800, не путайте с Чернобылем ;)
На текущий момент проблема в том, что никто похоже и не задумывался над таким вариантом - разнос системы управления турбины с ее разрушением. Не гидроудар, не террорист с торпедой. Причем не только у нас, но и в мире (опять мы впереди планеты всей, блин). Соответственно все ГЭС мира срочно должны пересмотреть свою автоматику, не только железо, обязательно алгоритмы. И моделировать!
 3.0.113.0.11
UA zyxman #20.09.2009 14:55  @Владимир Малюх#20.09.2009 08:00
+
-
edit
 

zyxman

опытный

zyxman>> Интересно, когда это в России была полная свобода экономической системы?
В.М.> Пожалуй, в самом начале 90-х, когда собственно и взорвалось.

В теории да, на практике - инерция человеческого общества чрезвычайно велика.
- Во первых людям требуется время на переучивание под новые экономические условия; во вторых люди будут переучиваться только когда захотят; в третьих большинство людей начинают хотеть переучиваться только когда "припечет".
Вот реально в самом начале 90-х можно было выживать тупо продавая на лом стратегические запасы СССР (некоторые и до сих пор с этих запасов живут), потом жили с разборки инфраструктуры (и тоже сдачи на лом).

zyxman>> И когда в России реально соблюдалась какая-то экономическая доктрина?
В.М.> Дык про то и речь, что надо разок попробовать соблюсти :)

См выше, про инерцию - чтобы заработала какая-то нормальная экономическая доктрина, нужно десятилетия заставлять "сжигать жирок", а иначе просто не будет достаточно сильных мер воздействия - народ просто попрячется в погребах и будет жить с разборки инфраструктуры и сдачи ее в лом - не мне вам рассказывать, что большинство русских не ощущают необходимости в инфраструктуре.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
RU Dem_anywhere #20.09.2009 15:22  @killik#20.09.2009 10:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

killik> Автоматика еще до разрушения должна выдать такие управляющие сигналы, чтобы процесс не дошел до разрушения. Как - проблема разработчика.
А если разрушающий фактор появится уже после отключения автоматики?
Плюс я сильно подозреваю, что тут нехорошую роль сыграло резервирование. Согласно которому почуявший в себе проблемы блок должен не турбину гасить, а передать управление исправному
 3.5.33.5.3

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
killik> Автоматика еще до разрушения должна выдать такие управляющие сигналы, чтобы процесс не дошел до разрушения.

Это про СШГЭС? Насколько я представляю ситуацию, при остановке турбины повышенная вибрация, работа в "запрещённых режимах" - штатный процесс. И до начала разрушения всё это не превышало обычных (при остановках) величин. После начала разрушения процесс был необратим.
К автоматике (и системе безопасности в целом) другая претензия - почему она допустила такие тяжёлые последствия (не закрыла водовод и т.д.)

killik> На текущий момент проблема в том, что никто похоже и не задумывался над таким вариантом - разнос системы управления турбины с ее разрушением.

В смысле, что система управления "сбрендила" и сломала исправный гидроагрегат? ИМХО над таким не задумывались вполне обоснованно. По крайней мере на проблему это не тянет.

ЗЫ. А не перенести ли это в соответствующую тему?
 3.0.143.0.14
RU Владимир Малюх #20.09.2009 16:00  @zyxman#20.09.2009 14:55
+
-
edit
 
В.М.>> Пожалуй, в самом начале 90-х, когда собственно и взорвалось.
zyxman> В теории да, на практике - инерция человеческого общества чрезвычайно велика.

Вопрос-то был про свободу, она была, другое дело что ей не умели пользоваться.

zyxman> - Во первых людям требуется время на переучивание под новые экономические условия; во вторых люди будут переучиваться только когда захотят; в третьих большинство людей начинают хотеть переучиваться только когда "припечет".

Есть такое. Хотя "припекает" довольно изрядно уже который десяток лет, но камешек все лежит.

В.М.>> Дык про то и речь, что надо разок попробовать соблюсти :)
zyxman> См выше, про инерцию - чтобы заработала какая-то нормальная экономическая доктрина, нужно десятилетия заставлять "сжигать жирок",

Публика равно так же не любит сжигания жирка, как и напрягаться, чтобы работать правильнее :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
UA zyxman #20.09.2009 16:29  @Владимир Малюх#20.09.2009 16:00
+
-1
-
edit
 

zyxman

опытный

В.М.> Вопрос-то был про свободу, она была, другое дело что ей не умели пользоваться.

"свобода - осознанная необходимость" (с)
- люди просто не хотели воспользоваться этой свободой, а многие и сейчас не хотят.
То есть люди были на самом деле несвободны.

В.М.> Публика равно так же не любит сжигания жирка, как и напрягаться, чтобы работать правильнее :)

Да, у вас ситуация что и врагу не пожелаешь.. - В Украине уже к 2004 году существенное количество народа осознало что надо напрягаться и чего-то делать, а сейчас уже пошел следующий этап - люди активно ищут как делать правильно.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
zyxman> "свобода - осознанная необходимость" (с)

"Является ли свободой осознанная необходимость пойти в рабство?"(С)


zyxman>люди просто не хотели воспользоваться этой свободой
zyxman>То есть люди были на самом деле несвободны.

Если человек делает что хочет (не желает пользоваться свободой и не пользуется ею), значит он несвободен?
 3.0.143.0.14

zyxman

опытный

ED> Если человек делает что хочет (не желает пользоваться свободой и не пользуется ею), значит он несвободен?

Да.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
RU Владимир Малюх #21.09.2009 07:28  @zyxman#20.09.2009 16:29
+
+1
-
edit
 
zyxman> Да, у вас ситуация что и врагу не пожелаешь.. - В Украине уже к 2004 году существенное количество народа осознало что надо напрягаться и чего-то делать, а сейчас уже пошел следующий этап - люди активно ищут как делать правильно.

Хм, на Украине, похоже, также слабо себе представляют, что происходит в России :) Ищущих и находящих у нас полно, только их за это "малость" недолюбливают.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #21.09.2009 08:28  @Владимир Малюх#21.09.2009 07:28
+
+2
-
edit
 
В.М.> ...Ищущих и находящих у нас полно, только их за это "малость" недолюбливают...

"Недолюбливают" их за то, что находят оне в чужих карманах или в госбюджете.
Менее 10% предпринимателей разбогатели на воплощении креативных идей.

И этим 10% вовсе не надо ныть по образцу вороватых 90% "а пачаму это НАС богатых считает ворами и жуликами остальное население непилящее госбюджет", а решительно отмежеваться от 90% таковых.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

ahs

старожил
★★★★
lenivec> , а решительно отмежеваться от 90% таковых.

Многие решительно "примежовываются" , как только денег на порог вхождения хватает, ведь они люди неглупые и понимают, что так денги даются легче, больше и, что удивительно, безопаснее и надежней :) не лезут в говно те, кто совсем брезгует, таких тоже много.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Владимир Малюх #21.09.2009 08:44  @lenivec#21.09.2009 08:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
lenivec> "Недолюбливают" их за то, что находят оне в чужих карманах или в госбюджете.

Нет, просто из банальной зависти.

lenivec> Менее 10% предпринимателей разбогатели на воплощении креативных идей.

Является ли кретаивной идея банально набить прилавок тем, что людям нужно?

lenivec> И этим 10% вовсе не надо ныть по образцу вороватых 90%

А они и не ноют на деле. Зря ты в субботу не появился - на эту тему очень душевно поговорили :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #21.09.2009 08:45  @ahs#21.09.2009 08:37
+
+1
-
edit
 
ahs> не лезут в говно те, кто совсем брезгует, таких тоже много.

Только канлизацию чистить и аппендициты вырезать все равно кому-то приходится. В обоих случаях - в говне копаться.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #21.09.2009 11:34  @Владимир Малюх#21.09.2009 08:44
+
-
edit
 
ahs>...Многие решительно "примежовываются" , как только денег на порог вхождения хватает, ведь они люди неглупые и понимают, что так денги даются легче, больше и...

И заклеив себе "нравственное зрение" (отвечающее за отличие креативного предпринимателя от коррумпированного чиновника-лимиционера) пытаются заклеить его другим.


lenivec>> "Недолюбливают" их за то, что находят оне в чужих карманах или в госбюджете.
В.М.> Нет, просто из банальной зависти.

Одно дело зависть к креативным деятелям: Брину, Гейтсу, Форду например.

Другое к "приватизаторам" абрамовичам-дерипаскам и иже с ними до уровня лимиционеров-чиновников понтующихся мегакрутыми тачками при жалкой зарплате (читай своей коррумпированностью)

Мало "креаторов" у нас, а приватизаторов с баблопопильщиками слишком много. И эти последние почему-то ;) хотят к себе такого-же уважения как к "креаторам".

Совершенно незаслуженнно хотят.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 11:40
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
lenivec> Мало "креаторов" у
Любой бизнес в какой то степени креатив,а если получается лучше чем у других тем паче.
 8.08.0
RU lenivec #21.09.2009 11:46  @Владимир Малюх#21.09.2009 08:44
+
-
edit
 
В.М.> Является ли кретаивной идея банально набить прилавок тем, что людям нужно?

да. Помнится смотрел список новосибирских миллионеров.


Сибирское деловое сообщество

Фирмы Новосибирска ,бизнес форум, продажа бизнеса.Сибирское деловое сообщество.

// www.sibdelo.ru
 



http://74.125.77.132/search?q=cache:-mm3DlSlamUJ:streetsmart.ru/...

из десятков "приватизаторов-новых собственников чего-то там (от самолётов до заводов) и "канкретна авторитетных бизнесменов" выгодно выделялись основатели бренда "кириешки" и книготорговцы.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 12:02
RU Владимир Малюх #21.09.2009 11:57  @lenivec#21.09.2009 11:34
+
-
edit
 
lenivec> Другое к "приватизаторам" абрамовичам-дерипаскам и иже с ними до уровня лимиционеров-чиновников понтующихся мегакрутыми тачками при жалкой зарплате (читай своей коррумпированностью)

Ну, я бы не стал равнять Дерипаску, Абрамовича и продажных госчиновников - все-таки разного поля ягоды. А уж приватизировали - то что было. На примере того же РУСАЛа, что было сделано уже после приватизации, сызнова:


Реализация совместно с РАО «ЕЭС России» проекта по строительству Богучанской ГЭС и алюминиевого завода мощностью 600 тыс. тонн в Красноярском крае

Продолжение работ по строительству Рогунской ГЭС

Запуск Хакасского алюминиевого завода мощностью 300 тыс. тонн

Начало строительных работ по созданию боксито-глиноземного комплекса в рамках проекта «Коми Алюминий»

Начало работ по расширению мощности глиноземного завода во Фрие, Гвинея

Завершение разработки ТЭО строительства алюминиевого завода в Иркутской области и начало строительства

Начало работ по расширению добычи бокситов в Гайане в рамках созданного СП


Вот и говри после этого про "некреативность". Это тебе не ИБП к электродрели пришпандорить.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #21.09.2009 12:03  @lenivec#21.09.2009 11:46
+
-
edit
 
lenivec> да. Помнится смотрел список новосибирских миллионеров.

Прикольный список - сколько знакомых :) С тем же Игорем Кимом учились на одном потоке в школе. Впрочем, есть там и совершенно криминальные (как минимум в прошлом) персоны, типа Басалаева..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU lenivec #21.09.2009 12:09  @Владимир Малюх#21.09.2009 11:57
+
-
edit
 
В.М.> ...А уж приватизировали - то что было...

Ну и пусть жрут на здоровье свои миллиарды. нет же, оне ещё хотят и общего "уважения" за это.

В.М.>....На примере того же РУСАЛа, что было сделано уже после приватизации, сызнова....

И это всё меркнет перед ставшим ординарным освоением нового вида тех же процессоров Интелом. Или каким-нибудь гибридным авто очередным автоконцерном.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru