Треп за толерантность

ttt> Этож надо до такого довести животное..
ttt> Садисты блин Не пускали к кошкам..

Никто его ничем не сдерживал - обычный дворовой деревенский кот, с полной свободой перемещения.

Fakir> Ладно б еще на мышках надёжно показали, уже хоть что-то...

олагаю, что додут и до мышек.

Fakir>В ряде случаев за «гомосексуальность» принимали проявления гиперсексуальности у животных. Также критически относятся к исследованиям на животных, содержащихся в неволе.

Ровно оно же происходит у людей, содержащихся в неволе. Что, после этого тюремные "контакты" не классифицируются как гомосексуальные?

В.М.> Ровно оно же происходит у людей, содержащихся в неволе. Что, после этого тюремные "контакты" не классифицируются как гомосексуальные?

Контакты - классифицируют, а людей - нет. Вот так вот странно мир устроен, да.

В.М.> Никто его ничем не сдерживал - обычный дворовой деревенский кот, с полной свободой перемещения.

Это ж какой надо обладать бурной фантазией!!!!

Бах - и отстрелил кровососу левое яйцо!
Бах - и отстрелил правое!
... а он все лезет...
Бах - отстрелил все что осталось!
-ДА В ГОЛОВУ ЕМУ СТРЕЛЯЙ - ОН ЖЕ НЕ МЕНЯ ЛЕЗЕТ!!!!

© S.T.A.L.K.E.R.

В.М.> Придется привести цитату из нее и выделить ключевое:
полезное дело )
В.М.> То, что гомосексуальность может иметь генетическую основу, подтверждают исследования на мухах (Genet Res. 2005 Jun;85(3):183-93). Муха дрозофила является излюбленным объектом генетиков, так как она очень быстро размножается и может мутировать. В этой работе на трансгенных мухах учёные сравнили влияние генетических факторов и внешних условий на характер «взаимоотношений», которые между ними развивались. Манипуляции с генами, заведующими вкусовыми рецепторами, приводила к тому, что мухи-самцы начинали путаться и больше взаимодействовали с самцами. В развитии этой формы гомосексуальности играл роль возраст мух. Подобный гомосексуализм наблюдался только у самцов. [/i]
всё круто. Только вопрос - а как сие подтверждает генную природу именно гомосексуализма?
В статье черным по-русски указано (выделил), что игрались со вкусовыми рецепторами. Вероятно, определили признак, по которому мухи находят партнера, и его тупо начали отключать. Из=за чего участились случаи неправильного опознавания. Что и написано.
Если у цензора, который должен читать прессу и не пропускать коммунистическую пропаганду, ввести чего-нить, чтоб у него началась катаракта и он начал пропускать всё подряд, это можно будет смело кричать об открытии гена коммунизма? ))

Vale> Тупой вопрос - если вам, Владимир, выколоть (хорошо, я не садист - плотно завязать) глаза
чччерт, фффсё украдено до меня (((

Fakir> Логический порок в твоих рассуждениях - даже если гомосексуалист шифруется, чтобы никто его не заподозрил, почему он обязан не просто шифроваться, но и заводить детей, а не оставаться преспокойно бездетном в "камуфляжном" браке?

Наличие жены — менее подозрительно. Наличие жены и детей — еще менее подозрительно

Vale> Тупой вопрос - если вам, Владимир, выколоть (хорошо, я не садист - плотно завязать) глаза

Я совершенно потеряю свое пристрастие к сероглазым блондинкам

Bredonosec> всё круто. Только вопрос - а как сие подтверждает генную природу именно гомосексуализма?

А так - ничего, кроме манипуляций с генами не делали.

Bredonosec> В статье черным по-русски указано (выделил), что игрались со вкусовыми рецепторами. Вероятно, определили признак, по которому мухи находят партнера, и его тупо начали отключать. Из=за чего участились случаи неправильного опознавания. Что и написано.

Вариантов два: а) они оределяют пол по вкусу б) попутно отпатчили еще какие-то гены. И то и другое вполне предположимо и на млекоитающих, приматов и человека. Не то, чтобы мы влечение осуществляли вкусом, но роль биохимии тут, на мой погляд, превалирующая - любят и слепые и глухие, что их на любовь толкает?

russo> Наличие жены — менее подозрительно. Наличие жены и детей — еще менее подозрительно

Это у тебя, извини, выходит натягивание филина на глобус.

Fakir> Это у тебя, извини, выходит натягивание филина на глобус.

Филин так филин

Vale> Вопрос был - что заставляет гомосексуалистов заниматься этим делом даже в странах где за это - смертная казнь. Предполагалась генетическая детерминированность этого поведения.
Тоже самое, что заставляет человека воровать и убивать в странах, где за это смертная казнь. Желание "получить". И надежда, что не попадётся.

Vale> Ответ: Девиантное половое поведение в таких условиях может быть легко объяснено как форма крайне рискованного но приятного занятия. Такого рода занятия характерны для человека, заявлять, что такое поведение генетически обусловлено - не требуется (бритва Оккама).
А гомосексуалисты разные бывают. Как и убийцы. Некоторые убивают по приобретённой привычке. Другие - ради удовольствия.

Vale> То, что это поведение является общим для всех гомосексуалистов - мной не заявлялось.
Гомосексуалисты - это личности. Обьединяет их только один очень малосущественный фактор. Наибольшее половое удовлетворение они предпочитают получать от однополых партнёров.

.
Fakir> Вон, для Бяки после возвращения в цивилизацию отказавшихся от контактов с женщинами - мол, зачем?!), так они, по Бяка, уже и не голубые.
Это где это я намекал на такое???
Голубые они, голубенькие.
Предпочитают однополых партнёров - голубые. Ну и розовые. И бога ради. Почему гетеросексуалы должны доминировать? Их больше? Больше. Но гениев, карликов, великанов, сверхсильных людей - подавляющее меньшинство. Это тоже отклонения.

В.М.> А так - ничего, кроме манипуляций с генами не делали.
хм.. я ж вроде по-русски написал ))
отключали вкус. В результате начали путаться.
двлее цитирую себя же -
вопрос - а как сие подтверждает генную природу именно гомосексуализма?

В.М.> Вариантов два: а) они оределяют пол по вкусу
возможно. на это наводит мысль, что в статье упомянут именно этот момент, а не отключение гена чесания себя ногой за крылом ))

>б) попутно отпатчили еще какие-то гены.
а вот об этом в статье ни ползвука. Указана именно такая причинно-следственная - отключили вкус - мухи начали путаться.

> Не то, чтобы мы влечение осуществляли вкусом, но роль биохимии тут, на мой погляд, превалирующая - любят и слепые и глухие, что их на любовь толкает?
ну... скажем так, чисто имхо (именно имхо, на научность не претендую), тут у каждого свои заморочки.. Кто чем воспринимает мир, у кого на что ассоциации.
Напр, как-то говорил, девушка упоминала, что встретив кого-то и цнюхав его, поняла, что просто не сможет с ним быть. Не вонь, просто чужой запах. Распространенное мнение, что девушки любят ушами - наверно тож не на пустом месте. По крайней мере, мне не раз за голос девушки комплименты делали.. А кому-то на внешность. Вот возбуждает некоторых дамочек вид крепких мужских ягодиц, и всё тут )) А некоторых волосатость возбуждает. Как одна упоминала, что муж как-то думал поразнообразить, побрил торс и пах - не смогла, говорит. как с мальчиком в постель легла, не катит и всё тут.
То есть, на моё мнение возбуждаются люди от того, что в детстве было заложено как образ-идеал. Кому мать, кому младшая сестра, кому еще что.. Ну и девушкам соответственно, образ отца, то-сё..
То есть, в немалой степени "обезьяничаньем" закладывается семейное поведение.

по крайней мере, доподлинно известно, что те, кто жил в семьях с раздорами, значительно труднее могут свою семью создать и удержать. Равно и те, кто вырос без одного из родителей. (что-то статистическое еще в советское время встречалось, и позже также..)

В.М.> олагаю, что додут и до мышек.
Ну как дойдут - пусть напишут, а то ПОКА на однозначную публикацию не было указано в этой теме. Ни Вики, ни данная Руссо статья не указывает на потвержденное существование гена гомосексуальности. Лишь уклончивые екивоки что может быть "и так, и этак, и вообще по-другому", но тем не менее они подняты как флаг агрессивной гомосексуальной пропагандой как 101% истинные и вообще всем известные факты.

В.М.> Ровно оно же происходит у людей, содержащихся в неволе. Что, после этого тюремные "контакты" не классифицируются как гомосексуальные?

Т.е. гиперсексуальность объясняет эти контакты и нет нужды в дополнительных "гомосексуальных генов"? - ИМХО, да - объясняет. Контакты гомосексуальные, но вызвавшая их причина не обязательно кроется в генах.
Обратное будет означать, что в тюрьму попадают лишь гомосексуалисты. Что само по себе явяется абсурдом.

Bredonosec> вопрос - а как сие подтверждает генную природу именно гомосексуализма?

Есть две теории, которые описывают жизнь. Божественная и генная. Я считаю, что генная более простая.
Все животные вырастают из простейших веществ и состоят из практически малоотличимых материалов. Генный код делает их разными. Не только внешне но и поведенчески. Генный код определяет пищу, которую мы потребляем. Мы едим, естественно, разную пищу. Это и сила привычек и просто её наличие. Но все люди, что бы они ни предпочитали кушать, не могут питаться тем, что не предусмотрено конструкцией их организмов. Червями - пожалуйста. Древесиной - нет.
Поведенческие привычки тоже формируются генами. Сексуальные - не исключение. Ни у кого не вошло в привычку то, что не приносит личного удовольствия.
Многии религии дали официально отрицательное отношение ко многим формам сексуальности. Это всего лишь психологическая надстройка. Инкстинкты то остались.

Bredonosec>> вопрос - а как сие подтверждает генную природу именно гомосексуализма?
Бяка> Есть две теории, которые описывают жизнь. Божественная и генная.
а почему только или-или? )

Бяка> Поведенческие привычки тоже формируются генами. Сексуальные - не исключение. Ни у кого не вошло в привычку то, что не приносит личного удовольствия.
неправда )
привычка убивать, оставшаяся с войны - какими генами она сформирована?
Или практикуемый культ протыкания себя или подвешивания на крюках - оно тож приносит некое удовольствие, но какими генами оно сформировано?
Вот года 2 надаз в теме про молодежь кидался линк на жж пацана, который себя учечил (всякие фигурные шрамы, протыкания, член себе на конце разрезал зачем-то.. Ему это тож, вероятно, приносило удовольствие. Но при чем тут гены?
Или обраптное - кому-то доставляет видимое наслаждение решать задачки по физике. Причем, именно по физике. Химия вызывает тоску зеленую. Это такой ген физики у носителя от животных предков остался? )) А у кого-то, кто любит химию - ген химии? ))
А у кого-то удовольствие ехать ночью по шоссе. Неважно куда, просто ехать.
тож ген, да? ))
Пойми, это ж тупо вера ) Как вера в бога, и стремление всё обьяснить чем-то простым (не понять! Именно обьяснить!)

Бяка> Это всего лишь психологическая надстройка. Инкстинкты то остались.
... инстинкт к решению дифференциальных уравнений :)_
Это звучит :)_

(смаял означает улыбку дЫбила со свисающей слюной с угла губ))

Bredonosec> а почему только или-или? )
Для краткости.

Bredonosec> привычка убивать, оставшаяся с войны - какими генами она сформирована?
Генами хищника. На них накладываются поведенческие привычки.

Bredonosec> Или практикуемый культ протыкания себя или подвешивания на крюках -
Генами стадности. Стадные животные выбирают себе лидера. Человек просто разнообразил формы, с помощью которых выходят в лидеры.

Bredonosec> Вот года 2 надаз в теме про молодежь кидался линк на жж пацана, который себя учечил Но при чем тут гены?
Если бы гены не требовали лидерства в группе, то ничего подобного он бы не делал.
Парень выделялся. Хотел быть лидером.

Bredonosec> Или обраптное - кому-то доставляет видимое наслаждение решать задачки по физике. Причем, именно по физике. Химия вызывает тоску зеленую. Это такой ген ? ))
Ген один. Он отвечает за любознательность. А дальше начинаются способности.
У собак есть гены, отвечающие за возможность дрессировки. А вот способности к разным видам дрессировок у разных особей разные.

Bredonosec> А у кого-то удовольствие ехать ночью по шоссе. Неважно куда, просто ехать.
Бродяжничество заложено в человеке изначально.

Bredonosec> тож ген, да? ))
Судя по всему - да. Иначе не было бы расселения людей по планете.

Видимо человек - стадный хищник, обремененный геном или инстинктом бродяжничества.
А отшельники - это те же стадные хищники с рецессивным геном столпничества.

Как только таким макаром дойдем до гена поедания зеленого горошка с мельхиорового столового ножика, так свистните кто-нибудь модераторам, чтоб убрали тему в Сон разума, плз.

Бяка> Поведенческие привычки тоже формируются генами. Сексуальные - не исключение. Ни у кого не вошло в привычку то, что не приносит личного удовольствия.
Бяка, каждый раз когда ты будешь писать стоя, я тя буду стучать током от полевого телефона по гениталиям (ну или что там у тебя?) Через очень короткое время ты писать стоя уже не сможешь. И в каких именно генах у тя будет эта самая "привычка"?
Перечислять все "привычки" которые можно привить "лечением элекричеством"(с) не надо -это все, что угодно. Но можно и без электричества - например, в каком именно гене кодируется моя привычка не пользоваться сигарными гильятинами, а только ножницами? Причем я это в детстве увидел в каком то кино и запало..
Гены и поведение - вещи очень далекие друг от друга. Хотя, несомненно и взаимосвязанные. Тем более такая сложная форма поведения как сексуальная. Бяка, в каком гене сказнно, что не следует трахать свою мать?

Wyvern-2> Бяка, каждый раз когда ты будешь писать стоя, я тя буду стучать током от полевого телефона по гениталиям ....

Сурово, аж дрожь пробирает.
Нееее, ни за что не поверю, что в армии тебе давали в руки оружие.
Скорее травили тобой какой-нибудь невинный танковый полк

п.с. а фоток со скусанных зубами гусеницами у тебя есть в дембельском альбоме?

Wyvern-2>> Бяка, каждый раз когда ты будешь писать стоя, я тя буду стучать током от полевого телефона по гениталиям ....
aspid_h> Сурово, аж дрожь пробирает.
Как генетик генетику

aspid_h> Нееее, ни за что не поверю, что в армии тебе давали в руки оружие
Я в армии был самый миролюбивый Практически Пикассовский голубь мира-тока без крыльев, а с парашютом, и без дубца в клюве, а с СВД-С в лапах руках

Wyvern-2> Я в армии был самый миролюбивый Практически Пикассовский голубь мира-тока без крыльев, а с парашютом, и без дубца в клюве, а с СВД-С в лапах руках

Ты уверен, что это была именно СВД-С, а не СВД?

AGRESSOR> Ты уверен, что это была именно СВД-С, а не СВД?

Раз с паршютом, то скорее именно С-ка.

В.М.> Раз с паршютом, то скорее именно С-ка.

СВД-С была создана спустя много лет после службы Ника (начало 80-х, ЕМНИП) - в начале 90-х.