Медвед грозится протрезвить Россию...

ED> Ну чего тебя опять заносит? Нифига там в статье такого особого нет про страшное пьянство. "Гипотеза" пряма как палка - заставить всех спиртное только покупать и не давать гнать самим (бизнес, ничего личного). В качестве "доказательства" насобирали всякую фигню, невзирая на очевидные несоответствия и подтасовки. О чём я и написал, кстати.
ED> А ты к слову прицепился. Неудачно, при чём.

Да плевать я хотел на это слово, у Гудкова про страшное пьянство ничего как раз и нет. Ты не забыл, с чего топик начался? Онищенко выдал Медведеву потребление 18 литров на человека, что в два раза больше, чем в Европе. Росстат дает 9-10 литров. Голикова грамотно отошла, дескать "раз эксперты говорят", но 18 литров не признала. Медведев начал кампанию на этой цифре, а тут Гудков - со своими сопоставимыми 3.5 литрами самогонного спирта на душу. По Гудкову как раз получаются Росстатовские данные, то есть даже с самогоном пьем меньше европейцев. Так на чем морально основывать тогда антиалкогольную кампанию? А если вопрос тупо в бабле, без всякой заботы о здоровье нации - тады ой...

killik> Да плевать я хотел на это слово

Зря.

killik>Ты не забыл, с чего топик начался?

Не забыл.

killik>По Гудкову как раз получаются Росстатовские данные

Ну нету там у Гудкова таких данных. 3,5 литра нелегального алкоголя СОПОСТАВИМОГО с легальным позволяют назвать общую сумму и 4 литра, и 40. Гудков не называет никакую.

killik>Так на чем морально основывать тогда антиалкогольную кампанию?

А хоть на чём. Был бы заказ.
Вот Гудков комментирует законопроект о самогонщиках. И говорить об огромных количествах нелегального алкоголя. А ведь нелегальный - не значит именно самогон."Левая" водка тоже нелегальная.
Или говорит о смертях от суррогатного алкоголя. А ведь это опять же не только (а в смысле смертей думаю и не столько) самогон. Всякие технические жидкости и "лосьоны" пьют за милую душу. И "палёнку" делают тоже фиг знает из чего.
Врёт об отсутствии закона против сбыта самогона и невозможности привлечь частное лицо за сбыт.
Ничем не мотивирует своё утверждение, что самогон гонят преимущественно на продажу. Лично у меня другие наблюдения. Нелегально торгуют обычно как раз "левым" спиртом. Самогоном тоже, но значительно реже. Чаще пьют сами.

Обычное дело - есть цель, а для её обоснования валят в кучу всё, что ни попадя... Впрочем я уже писал.

killik>А если вопрос тупо в бабле, без всякой заботы о здоровье нации - тады ой...

Ну почему же без. Одно другому не мешает.

ED> Обычное дело - есть цель, а для её обоснования валят в кучу всё, что ни попадя... Впрочем я уже писал.

Вот именно. Кстати, домашнее производство еды приняло еще более устрашающие размеры, рестораны недополучают прибыль! Также в России сильно развито пешеходство, что бъет по рынку пассажирских перевозок. Надо бы подкинуть "Справедливой России" идейку...

killik> "Нелегальное производство спиртных напитков, ... в России составляет не менее 3,5 литра на человека в год ..., что сопоставимо с общим объемом всего легально произведенного и потребленного алкоголя."

мне кажется это только о водке речь. потому что гонят-то не вино и не пиво.

Я уже - босс уходя в отпуск проставился.

Kuznets> мне кажется это только о водке речь. потому что гонят-то не вино и не пиво.
как раз "гонят" (цивилизованно готовят в домашних условиях) в основном вино и пиво. А ежели водку (не самогон) гнать в нормальном качестве она же "золотая" будет.

kot1967> как раз "гонят" (цивилизованно готовят в домашних условиях) в основном вино и пиво. А ежели водку (не самогон) гнать в нормальном качестве она же "золотая" будет.

Вау, еще один филологический спор! Мне никогда не встречались выражения "гнать вино" или "гнать пиво", кроме как применительно к промышленности, где это означало "гнать вал", т.е валовой продукт. Применительно к домашним условиям же "гнать" происходит от сокращенного "перегонка", что означает дистилляцию. Систематически перегонять - гнать. Гнать можно и нецивилизованно, с головами и хвостами, добавляя дихлофос - алкашам пойдет. ED, твоя трактовка?

Kuznets> мне кажется это только о водке речь. потому что гонят-то не вино и не пиво.

Не, скорее о чистом этаноле в пересчете. Я точно не помню, но я пытаюсь давать ссылки на данные, где либо пересчитано, либо указывается сама продукция, что тоже можно пересчитать...

kot1967>> А ежели водку (не самогон) гнать в нормальном качестве она же "золотая" будет.

А это немного другой вопрос. Вообще, водка есть разбавленный спирт с добавками. Для производства водки недостаточно самогона первой перегонки, так как он слишком слаб, чтобы разбавлять (около 55-60 оборотов), и слишком загрязнен примесями. Однако неверно мнение, что процесс укрепления и очистки очень дорог и сложен - в домашних условиях вполне можно получить 96% спирт неплохой очистки. C извращениями - почти 100%. Водка от этого "золотой" не станет...

killik>в домашних условиях вполне можно получить 96% спирт неплохой очистки. C извращениями - почти 100%. Водка от этого "золотой" не станет...

Как раз в домашних она может быть золотой и станет: масштаб не тот. В промышленных же масштабах это действительно не бог весть насколько сложный процесс. Водоочистка и водоподготовка как бы не сложнее, чем чистка спирта

U235> Как раз в домашних она может быть золотой и станет: масштаб не тот. В промышленных же масштабах это действительно не бог весть насколько сложный процесс. Водоочистка и водоподготовка как бы не сложнее, чем чистка спирта

Позволь спросить: сколько по-твоему может стоить домашняя ректификационная колонна, дающая 96% спирт (из самогона) невысокой производительности, поллитра спирта в час?

killik> Однако неверно мнение, что процесс укрепления и очистки очень дорог и сложен - в домашних условиях вполне можно получить 96% спирт неплохой очистки. C извращениями - почти 100%. Водка от этого "золотой" не станет...
Варили пробовали?
Даже при наличии исходного "оборудования" которое я бы не глядя, оценил бы в 50тыров, и даже если вы будите гнать из «дармовых опилок», образовавшийся продукт (если это все таки водка), по себестоимости будет рублей по 300 (минимум ИМХО). И основной вклад в себестоимость – это ваше "время" (человеко-часы).

killik>ED, твоя трактовка?

Смотря о чём вы. Если о количестве левого спиртного в статье, то слово с корнем "гнать" там не используется. Написано: "нелегальное производство спиртных напитков". Под эту лавочку можно подвести всё что угодно. Хоть ягодную настойку, хоть чистейшую водку, изготовленную строго по технологии на легальном заводе, но проведённую мимо отчётности. Чего имел в виду господин Гудков - спрашивайте у него. Но боюсь, что он и сам не знает. Дали ему цифру - он и ляпнул.

U235> Как раз в домашних она может быть золотой и станет: масштаб не тот.

Может быть и станет - есть очень экзотические и затратные рецепты.
Но обычный спирт, полученный на "миниспиртзаводе", вполне качественный и по себестоимости многократно дешевле "магазинного". Несмотря на масштабы. Что и неудивительно при огромных акцизах на легальное спиртное.

killik> Позволь спросить: сколько по-твоему может стоить домашняя ректификационная колонна, дающая 96% спирт (из самогона) невысокой производительности, поллитра спирта в час?

От 2500 рублей «Самогонство». Самогонные аппараты нового поколения (ректификационные колонны)

killik> около 55-60 оборотов

Это ещё один филологический спор. Ибо надпись "об." на этикетке обозначает процент объёма, а не "обороты"

В.М.> От 2500 рублей «Самогонство». Самогонные аппараты нового поколения (ректификационные колонны)


Крепления у них не правильные - на банку/на скороварку... правильные самогонщики крепят на 25литровую флягу.

bashmak> Крепления у них не правильные - на банку/на скороварку... правильные самогонщики крепят на 25литровую флягу.
В колонну льют не брагу, а первач. Поэтому и объем меньше надо.

Tzvk>обозначает процент объёма, а не "обороты"

Это жаргон. "Обороты" означают процент объёма.

GOGI> В колонну льют не брагу, а первач. Поэтому и объем меньше надо.

Ну так там написано что в режиме дистилляции она тоже хорошо работает.

ED>Что и неудивительно при огромных акцизах на легальное спиртное.

Порылся тут на досуге: сегодня акциз на крепкие спиртные напитки равен 191 рублю на литр содержащегося спирта. То есть с поллитровки водки чуть менее 40 рублей. Ну ещё НДС и прочие налоги.
Во времена СССР слышал, что акциз на водку был равен более 90%. Чуть ли не 96-97.
Получается, что налог "на водку" сегодня значительно уменьшился.
Кто чего может пояснить по этому поводу?

kot1967> Даже при наличии исходного "оборудования" которое я бы не глядя, оценил бы в 50тыров, и даже если вы будите гнать из «дармовых опилок», образовавшийся продукт (если это все таки водка), по себестоимости будет рублей по 300 (минимум ИМХО). И основной вклад в себестоимость – это ваше "время" (человеко-часы).

Ну про стоимость оборудования тут уже выложили. По поводу "гнать из дармовых опилок" - вы явно не представляете даже приблизительно технологию производства гидролизного спирта из целлюлозосодержащего сырья, хотя я его и не имел в виду. Цифра 300 рублей за бутылку также взята вами с потолка. Вывод - господин Гудков, залогиньтесь!

При всем этом самогоноварение не представляет даже малой доли опасности, которая проистекает от реализации "левой" водки. Самогонщик собственноручно контролирует сырье и процесс (для себя же старается!), при этом достаточно отсечь головные фракции по запаху или объему, и хвостовые по температуре - и продукт уже вполне качественен! А покупая в магазине водку, сейчас нельзя быть уверенным в ее качестве, хоть всю ее акцизами обклей. Принятие поправок "Справедливой России" только увеличит количество суророгата. А если кто-то, допустим, не хочет пить эту гадость, и перегонит ее для улучшения - тоже в тюрьму? А если он захочет попробовать сделать виски из покупного пива - опять безусловно виновен?

вот статья по поводу левой водки:

killik> Ну про стоимость оборудования тут уже выложили.
Блажен кто верует. Попробуйте сначала хотя бы стеклянную бутыль на 20 литров купить
А на указанном оборудовании вы получите обычный самогон, либо дрянную водку.
Ну и как вариант если за исходное взять дрянную водку конечный продукт перегонки возможно будет лучше.
killik> По поводу "гнать из дармовых опилок"
Зачем понимать все буквально, вроде и "кавычки" стоят :), А вы если не секрет из чего планируете, из "Мартини"?:)
killik> цифра 300 рублей за бутылку также взята вами с потолка.
Не спорю, скорее гораздо выше .
killik> Вывод - господин Гудков, залогиньтесь!
Вывод - практика критерий истины.
killik> При всем этом самогоноварение не представляет даже малой доли опасности, которая проистекает от реализации "левой" водки. Самогонщик собственноручно контролирует сырье и процесс (для себя же старается!), при этом достаточно отсечь головные фракции по запаху или объему, и хвостовые по температуре - и продукт уже вполне качественен!
Ужасть, при таком подходе дай бог живым остаться
killik> А покупая в магазине водку, сейчас нельзя быть уверенным....
killik> принятие поправок "Справедливой России" только увеличит количество суророгата.....
killik> вот статья по поводу левой водки:
К сожалению я зомбированию" поддаюсь плохо посему у меня есть собственное мнение отличное от официального .

kot1967> Блажен кто верует. Попробуйте сначала хотя бы стеклянную бутыль на 20 литров купить

Типа 50-100 рублей за 20-литровый пузырь дорого тебе кажется?