МИФЫ О РОССИИ И ДУХ НАЦИИ

В-е-л-и-к-о-л-е-п-н-о! Слов нет! :)
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Полл> Полностью аналогичные программы сейчас действуют мо многих европейских странах. Тоже - для Автоваза? :)

Не, у них ВАЗа нету, а у нас основной контингент, как мне кажется, это именно потенциальные покупатели ВАЗов потому, что сумма - 50 тыс. руб. и возраст автомобиля >10 лет. От этой программы выйграет Priora и 2114/15, а не Passat, Teana, и Camry.
 7.07.0
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Полл>> Ну так китайцы с 1980 потихоньку, но ровно ползут вверх. А у нас сам знаешь - если нужно найти какую-гибудь штамповку, ее могут сделать где-нибудь в подвале, но пока ты об этом узнаешь... А не на том предприятии, где их в советские времена делали.
alex_ii> Ну так и мы ползем - уже лет 10 наверное. Но вяло - сильно медленнее китайцев, которые целые отрасли промышленности подняли с нуля... Или хитрость в том, что у них государство все же помогает, вместо того, чтоб мешать, как в нашем случае? А о том, что и где можно взять или сделать специалисты знать обязаны (или хоть быстро узнавать при появлении необходимости) - ну, если они конечно специалисты, а не с дуба в кресло рухнули... Кому это и правда интересно - все находят...

Я бы попросил Россию с Китаем не сравнивать - у Китая просто феноменальная история стабильности политики/экономики ИМХО чуть не 6 тысяч лет, только чуть подпорченная последней сотней лет когда Китай завоевала Япония, ну а потом сами знаете чего было.
И вот эта стабильность политики Китая, да плюс удобная география и не успевший заесться народ, и являются причинами, почему с открытием границ в них стали просто стремительным потоком литься инвестиции.
А страны экс-СССР этот поворотный момент пропустили, как раз ввиду того что он пришелся четко на время жуткой нестабильности, которое надеюсь прошло..
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
LT Bredonosec #15.08.2009 23:44
+
-
edit
 
Leks_K> Уж ВАЗ и так и эдак поддерживают. :)
думаете, те свой только одной мерой поддерживают? )))

Leks_K> Кроме того, это уже не германский или японский автопром, это теперь российский,
отверточная сборка - это не автопром, это способ легально выйти на рынок, вообще-то ))
Как у нас в литве белорусы мазы собирают отверточно - чисто чтоб продавать в ес согласно законам ес =) В смысле, без входных пошлин запретительного размера =)

Leks_K> потому как Passat, Teana, и Camry, как другие, теперь собираются в РФ, и эти 50 тыс. руб. можно будет на их покупку потратить, только на продажи это мало повлияет.
- ну тратьте на их покупку =)
Только ведь что-то мешает, так? )) Напр, хоццца, чтоб проспонсировали на майбах, или гелик на худой конец, да? )) Ну и прочие металлоломбарджини-ферраритеты -))


>постоянно вижу народ путающийся в трех соснах, тогда как реально там совсем небольшая система логики уровня 2*2=4. Отдам бесплатно,
боже.. ишшо одного "пастыря" на нашу голову не хватало =)))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
zyxman> Но я имел в виду что в Китае все-таки большинство народа понимает что можно и нужно работать за 50$ в месяц, а у нас почти сразу про 200$ говорили "не просто не работать а еще и постоянно чего-то ломать".
Дак в том ЖЖ как раз такие рабочие и описаны. Которые работают, если над ними стоять. С дубиною...
zyxman> Плюс у нас очень большой процент людей с бумагой о высшем образовании (в Китае насколько я понимаю намного меньше), и эти люди с ВО естественно оччень не торопились и не торопятся идти на предприятия на неинженерные вакансии.
Эти люди вообще редко торопятся на производство - платят на производстве не очень, работать приходится много и часто - грязно, лучше уж в офис какой-нибудь по торговле рогами и копытами, или представителем в страховую компанию... Напрягаться не надо, а деньги платят. Реально в производство идет не очень уж большой процент выпускников ВУЗов, да и из тех, кто идет - не все задерживаются...
zyxman> Плюс наша нестабильность наложила отпечаток на психологию - китайские предприниматели быстро восприняли западный стандарт на прибыль менее 10% годовых, а у нас "свой особенный путь" - если прибыль менее 40% никто и пальцем не пошевельнет.
А вот это - верно, так оно примерно и есть...
 2.0.172.392.0.172.39
RU Leks_K #16.08.2009 00:08  @Bredonosec#15.08.2009 23:44
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Bredonosec> думаете, те свой только одной мерой поддерживают? )))

Проблема ВАЗа в том, что ему не такая поддержка нужна, а внятная программа оздоровления, чтобы в будущем он мог работать с прибылью, а не ждать чуть что беспроцентных займов. А так всё "хорошо", у нас есть свой автопром (ага убыточный), это как со сверхдержавным СССР и авианосцами...

Bredonosec> отверточная сборка - это не автопром, это способ легально выйти на рынок, вообще-то ))

Учитывая запланированный переход ВАЗа на новые платформы, как бы в нём отечественного не оказалось меньше, чем производствах созданных с обязательствами по локализации. :)

Bredonosec> Только ведь что-то мешает, так? ))

Не, мне ничего не мешает, мне за державу обидно. :)
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

NCD

опытный

Wyvern-2> Мифы, мифы...они нонче правят миром....
Wyvern-2> ____________________________
Wyvern-2> 31 декабря 1994 года.
Wyvern-2> Штурм Грозного — один из эпизодов Первой чеченской войны, в ходе которого разгорелись ожесточённые бои за столицу Чечни.
Wyvern-2> Со стороны регулярных войск РФ участвовало окло 60000 человек,31 декабря: 38000 человек (6000-10000 введено в Грозный)...
Wyvern-2> ____________________________
Wyvern-2> ____________________________
Wyvern-2> 29 апреля 1992 года
Wyvern-2> Лос-Анджелеский бунт — массовые беспорядки, произошедшие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года
Wyvern-2> 2 мая 5000 полицейских, 1950 шерифов, 9975 национальных гвардейцев, 3300 военных и 1000 агентов ФБР (всего 21225 человек ) вошли в Лос-Анджелес....
Wyvern-2> ____________________________
Wyvern-2> Сопоставимые события, кстати.

Практически идентичные.
Настолько,что я часто путаюсь,увидев такие фотографии: это Лос-Анджелес или где ?





ЗЫ.Ты в своем репертуаре - " А у них негров вешают" (с).И врамках этого репертуара проявляешь невиданную изобретательность, надо признать.Сравнить Грозный-94 и ЛА-92 - до этого надо ДОДУМАТЬСЯ.

ЗЫЗЫ.Ты еще забыл сравнить количество танков, сброшенных авиабомб и выпущенных артиллерийских снарядов.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

zyxman

опытный

lenivec> Вот этот. нефть будет понемногу заканчиваться, а вместе с ней и т.н. "бурный экономический рост".
lenivec> Но я в целом оптимист - запад обязательно что-нибудь к этому времени придумает на замену нефти

Да, несомненно так.

lenivec> а мы енту технологию слижем-спиратим и будем жить дальше :p

Есть такое дерево - ива, а есть птица, живущая на ивах - наивняк зовется :D

- Чтобы спиратить технологию, нужно:
1. ресурсы чтобы эту технологию сделать (ну и на жить, пока будет делаться технология)
2. люди которые смогут эту технологию сделать

Первый пункт подразумевает что вы не тратите свою нефть до момента когда она реально потребуется, второй пункт подразумевает что вы развиваете экономику без нефти.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

MIKLE

старожил
★☆
zyxman> Отдам бесплатно, но хоть тему заведите.

скока людей столько мнений...

"исчи кому выгодно"(с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

zyxman

опытный

zyxman>> Отдам бесплатно, но хоть тему заведите.
MIKLE> скока людей столько мнений...

Мнение только одно (или вы можете оспорить законы Ньютона ?):
Вот, читаю тут один ЖЖ (имена изменены):
А. поддерживая предыдущего "желающего" хочу конкретизировать свои желания:
- пусть paypal работает в обоих направлениях
- пусть получение официально денег из-за границы не создает такого количества макулатуры
- желаю чтобы закон на налог на добавленную стоимость (вместе с разъяснениями) занимал два листа а4
[Дальше идет дискуссия - скипаю]
Б. ВСЕ начинается с одного человека. Просто иногда этот человек доводит дело до конца, а иногда (чаще) нет.
А. да. есть такая проблема - не имею достаточного желания "социализироваться"
Б. Все другие тоже. Поэтому "социализируются" алкаши и подонки с должностями.
Результат - имеем то, что имеем.

MIKLE> "исчи кому выгодно"(с)

"подонки с должностями" и алкаши и без меня вполне обходятся.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> 5,6% от всего мирового производства молока - это много или мало?
А как насчет потребления?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Jerard> А как насчет потребления?
Найдешь цифры - принеси.
 
+
-
edit
 
zyxman> Есть такое дерево - ива, а есть птица, живущая на ивах - наивняк зовется :D
zyxman> - Чтобы спиратить технологию, нужно:

По твоему получается, что бедно-глупые страны по каким-то там причинам не могут иметь "объедки" умно-богатых стран в виде б\у техники и автомобилей к примеру.
В т.ч. "примусов" гибридных ;)
Чтоб привезти что-то технологически продвинутое и юзать оное креативного ума надо меньше, чем изобретателям оного.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

MIKLE

старожил
★☆
zyxman> "подонки с должностями" и алкаши и без меня вполне обходятся.

это поверхностный взгляд. нульитерация.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ttt

аксакал

Leks_K> Проблема ВАЗа в том, что ему не такая поддержка нужна, а внятная программа оздоровления, чтобы в будущем он мог работать с прибылью, а не ждать чуть что беспроцентных займов. А так всё "хорошо", у нас есть свой автопром (ага убыточный), это как со сверхдержавным СССР и авианосцами...

Там не так все просто - в автомобилестроении занята огромная масса людей. Если делать модернизацию по западному толку то сотни тысяч окажутся на улице.

Пикалево №2

Видимо поэтому и тормозят. А так имея занятость сотни тысяч и выпуская машин сотни тысяч эффективности немае..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
+
-
edit
 

zyxman

опытный

zyxman>> Есть такое дерево - ива, а есть птица, живущая на ивах - наивняк зовется :D
zyxman>> - Чтобы спиратить технологию, нужно:
lenivec> По твоему получается, что бедно-глупые страны по каким-то там причинам не могут иметь "объедки" умно-богатых стран в виде б\у техники и автомобилей к примеру.
lenivec> В т.ч. "примусов" гибридных ;)
lenivec> Чтоб привезти что-то технологически продвинутое и юзать оное креативного ума надо меньше, чем изобретателям оного.

Ну реально и имеем - вот в прошлом году Австралия полностью отказалась от GSM-900 - как думаете, куда денут базовые станции? - Ясное дело что их купят Россия итд.
Вон в соседней теме обсуждаются банкоматы - аналогично, у нас практически большинство банкоматов б/у, которые для запада уже мусор..

Только ведь вопрос в том, что это не ключевые технологии - скажем, технологию водородного ракетного двигателя, или технологию современного ТРД, или технологию новейшего полупроводникового производства, или технологию современного атомного реактора никто не продаст, тк конкурентов плодить никто не хочет (если-бы Россия не продала ракетные технологии Индии, Китаю и Южной Корее, никто бы не продал, и летали-бы они в космос исключительно на ракетах Европы и США).
- А продают например (условно) автомобиль, но так что потом еще минимум дважды вы заплатите за сервис и запчасти.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

zyxman

опытный

zyxman>> "подонки с должностями" и алкаши и без меня вполне обходятся.
MIKLE> это поверхностный взгляд. нульитерация.

А можно чего-то реально сказать, а не просто громко выдохнуть?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 
Полл> но не у Газпрома: у себя НЕ ВОРУЮТ

Нет. Зачем к словам придираться? Воруют у компании. А точнее — у налогоплательщиков, ибо компания государственная.

Полл> ТЫ об этом не знаешь, как и по какому делу возбудили его.

Знаю. Навальный документы постит.

Полл> Прямо так и написано: "на "благотворительность" - в кавычках?

Нет, без кавычек. Правда на какие именно благотворительные цели расходуется 500 лямов долларов в год они сообщать отказываются наотрез. Видно скромные очень.

Полл> Во-первых сам по себе факт продажи в твоем магазине ворованного товара в УК многих стран является преступлением: ты, как хозяин магазина, должен был убедится, что продаваемый тобой товар поступил к тебе легальным путем

Ты не понял. Я, как покупатель, купил в респектабельном на первый взгляд магазине товар. А он — ворованный.

Полл> Во-вторых, поставка корпорации рейтинга подразумевает некоторую проверку ее, верно?

Регуляции после того ужесточили. Сорбон-оксли.

Полл> Ну и в третьих - шишки, получавшие прибыль с аферы Энрона явно были в курсе всего. :)

CEO и прочие CAO? Да, они были в курсе. За то и сидят

russo>> А. Понял. Ты не в курсе просто. Так спроси, я обьясню ;)
Полл> Слушаю внимательно, рассказывай.

Что именно интересует? Конкретно.

Полл> АвтоВАЗ пока справляется САМ

Нихрена он САМ не справляется. "АвтоВАЗ" получит 25 миллиардов в течение недели – Motor

Это прямые вливания. Плюс конвейер не работает весь август, и потом до февраля как минимум будет сокращенный график работы. А есть еще и драконовы меры с пошлинами и прочим.

Полл> я тебя не понимаю.

Поясняю: счас GM выплыл с помощью правительств США и Канады, с помощью ссуд налогоплательщиков. Если и этот шанс проср@т — имхо отправят его в края вечной охоты.

Полл> какая танковая часть в президенство Ельцина входила в ФСО и какие перед ней стояли задачи?

Я не понимаю, а при чем тут это? К теме какое отношение?

Или меряемся пиписками, аля кто сможет задать больше вопросов про РФ? Клуб знатоков?

Полл> Интересно, где я это говорил, ссылочку для моего склероза можно?

russo> я не могу посетовать на дичайший попил на российских верхах?
Полл> А ты похоже веришь вашей пропаганде.
 


ИЗ чего я сделал вывод: в дичайший попил на российских верхах ты не веришь. Вопрос — почему?

Линчевание нигр не предлагать.

Полл> "Если кто-то говорит, что Россия - хорошая, он утверждает, что США - плохие!!"

Инересно, где я это говорил, ссылочку для моего склероза можно?
 
US Спокойный_Тип #20.08.2009 12:29
+
-
edit
 
lenivec> Сказки это. В клятой тазоделами японопомоии юзвери ещё и доплачивают за то, чтоб от битого б\у железа избавиться.
не соглашусь )
да, шакенами их стимулируют новую технику брать, но авто б\у шка стоящая денег - машины, половинки машин, агрегаты и запачти - продаётся за денежки - на аукционах соответствующих, и при желании можно купить с доставкой, агент приведёт расчет до йены, сколько стоил лот и какие накладные расходы
 3.5.23.5.2

Jerard

аксакал

MIKLE> 30млн не учтёной недвижимости? по 1 на взрослого мужкского хомосапиенс? ты в это вериш?
В Екатеринбурге обнаружены незаконно построенные "китайские" общежития
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU lenivec #21.08.2009 18:43  @спокойный тип#20.08.2009 12:29
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> ...но авто б\у шка стоящая денег - машины, половинки машин, агрегаты и запачти - продаётся за денежки - на аукционах соответствующих...

Это уже перепродавцы-экспортёры ;) Про США Сергей4030 писал, сколько платят хозяину за утилизацию авто - символические 50-100$.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

zyxman

опытный

lenivec> Сказки это. В клятой тазоделами японопомоии юзвери ещё и доплачивают за то, чтоб от битого б\у железа избавиться.

У любого технического устройства кроме цены продажи есть еще так называемая стоимость владения - деньги которые вы платите за расходники, за запчасти и за сервис.
И как правило (хотя и не всегда), более дорогой в покупке автомобиль является более совершенным, и дешевле в обслуживании, меньше потребляет бензина и расходников.

lenivec> Внутренняя цена б\у запчастей - "заслуга" исключительно местных перепродавцов. ;)

Нет. Это нормальная рыночная ситуация - продают дорого потому что покупают дорого - если-бы не покупали за такие деньги, цена-бы уже снизилась.
В Японии настолько большой избыток новых автомобилей и избыток производств запчастей, что старые автомобили покупают мало и соответственно уже платятся деньги за утилизацию.

Или другими словами - дороговизну автомобилей мы платим за неразвитость нашей инфраструктуры, и соответственно и возвращаясь к тому что я говорил - Япония, владеющая передовыми технологиями, живет с заработанных на этих технологиях деньгах, а мы продаем сырье/энергоносители и как туземцы платим Японии деньги за продукты их технологий (даже не за сами технологии).
Еще раз повторюсь: если-бы Россия не продала ракетные технологии Индии, Китаю и Южной Корее - никто другой бы не продал, и летали-бы они в космос исключительно на ракетах Европы и США, и платили-бы деньги европейским и американским производителям спутников.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru