МИФЫ О РОССИИ И ДУХ НАЦИИ

MIKLE> где врёт?

Да везде: цифры из ссылки (правда)

1916 год – 54 (33,0)
1940 год – 58 (27,8)
1980 год – 115 (58,1)
2008 год - 9 (21,1)

http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-32.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-17.htm

Кроме того цифры поголовья КРС - это интересно, но ещё интереснее цифры производства мяса, а оно растёт.

MIKLE> я-ж спрециально полез перепроверять и далл ссыоку на сотв тему. 9-12 млн голов-типа мнорго, да?

Во-первых всё-таки больше, а во-вторых достаточно, т.е. соответствует спросу.

ПОЛЛ>Сегодня, как я понимаю, и то, и другое в любой момент может потребовать в своем написании кавычек.

Не стоит США хоронить, они сами кого хочешь ещё похоронят.

Полл> Это говорит гражданин страны

Полл, ты уже сходил по ссылке которую тут раньше майкл постил, про то как пилят в газпроме? (и там же по ссылке про роснефть и прочие гунворы)

Сходи. А потом уже мне при Джи эм рассказывай

Полл> гикнулось несколько крупнейших корпораций

И хер с ними, скажем прямо. На мой взгляд еще больше бы побанкротить не мешало, но видать была опастность дестабилизации фин. системы, ну и лоббизм/попил никто не отменял

Полл> и прошла целая череда коррупционных скандалов

Угу. Большинство их которых закончились турмой. напомнить насколько энроновские деятели сели?

Полл> GM

А у вас — АвтоВАЗ

Джи Эм к слову если и эти деньги просрет — таки забанкротят окончательно, имхо.

Полл> в России больше всего на нашу власть сетуют неудачники

1) Нет, не заметил
2) Что с того? Раз алкаш дядя вася жалуется на "коммунистов, женских собак" — то я не могу посетовать на дичайший попил на российских верхах?

Leks_K> Кроме того цифры поголовья КРС - это интересно, но ещё интереснее цифры производства мяса, а оно растёт.

дык яскен пень-скот режут

Leks_K> Во-первых всё-таки больше, а во-вторых достаточно, т.е. соответствует спросу.

9млн на настоящее время. и неуклонгное сокращение все 10 лет...

MIKLE> дык яскен пень-скот режут

Всё проще, говядина занимает сильно меньшую часть в производстве мяса.

MIKLE> 9млн на настоящее время. и неуклонгное сокращение все 10 лет...

Не 9, а 21,1. И хрен с ним поголовье крс не самоцель.

russo> Полл, ты уже сходил по ссылке которую тут раньше майкл постил, про то как пилят в газпроме?

я уже устал говорить. попытка осмысления написаного приведёт к тяжкому труду изменения точки зрения на происходяшее. это не так просто(переосмыслить и изменить взгляды). гораздо проше списывать всё на отдельные недостатки, благо пропаганда и зомбояшик дают поводы.
смешно звучит-но без загрвницы я-б наверно не смогбы переосмыслить. так бы и остался в неведеньи-смотрелбы на чёрное и думал-какоето неправильное беплое, серое чтоли...

russo> Полл, ты уже сходил по ссылке которую тут раньше майкл постил, про то как пилят в газпроме? (и там же по ссылке про роснефть и прочие гунворы)
russo> Сходи. А потом уже мне при Джи эм рассказывай
Сходил. Еще раз - по ссылке Майкла представлена точка зрения только одной, явно не непристрастной стороны.
Или для тебя понятие "презумпция невиновности" так же чуждо, как и для Майкла?

russo> И хер с ними, скажем прямо. На мой взгляд еще больше бы побанкротить не мешало, но видать была опастность дестабилизации фин. системы, ну и лоббизм/попил никто не отменял
Вооот, об том и речь - лоббизм/попил никто не отменял. А где его больше или меньше - спорить можно долго, но смысла не вижу в этом.

russo> Угу. Большинство их которых закончились турмой. напомнить насколько энроновские деятели сели?
Ты мне напомни, насколько сели те деятели, что "Энрону" рейтинги ставили все выше и выше, в том числе перед самым "Опаньки!" И насколько сели те вашингтоновские шишки, что Энрон покрывали опять таки до самых "Опаньки!" Ну и заодно сливки снимали. Посадили зиц-председателей - а ты радуешся торжеству справедливости.

russo> А у вас — АвтоВАЗ
Еще не объявлен банкротом.

russo> Джи Эм к слову если и эти деньги просрет — таки забанкротят окончательно, имхо.
Он уже забонкрочен, ты в какой паралельной реальности живешь?

russo> 1) Нет, не заметил
Ну так начинай замечать.

russo> 2) Что с того? Раз алкаш дядя вася жалуется на "коммунистов, женских собак" — то я не могу посетовать на дичайший попил на российских верхах?
ПОсетовать конечно можешь... ТОлько об реальных делах в наших верхах у тебя представление - 0. Математический. Примерно такое же, как у меня об ваших Вашингтонских делах. Только я об ваших делах судить не берусь, сетовать на жуткие попилы - тоже. А ты похоже веришь вашей пропаганде.
Впрочем - тебе простительно.

MIKLE> дык яскен пень-скот режут. 9млн на настоящее время. и неуклонгное сокращение все 10 лет...
А производство молока и мяса все эти десять лет растет. Парадокс, да?

Полл> Подготовкой геолухов. Основное направление. Там что-то еще с картографией мутят и т.д., но основной доход, как я знаю - с подготовки спецов.
И куды ж они их девают? Куда Томск своих девает - я знаю, куда Тюмень, Уфа и Губкинский - тоже в курсе, а вот ваши что-то не попадались...
alex_ii>> А их больше стало - денег-то.
Полл> "Глупое животное, золото не бывает слишком много!!"((с)Раджа из сказки "Золотая антилопа")
Ага-ага. Вот те, кто начинал в начале 90х их делать и думал, как тот Раджа - как он и кончили... оставшиеся чуть повменяемее - но думают все равно сначала о себе, любимых а уж потом о нуждах свего бизнеса... Или не своего - как менеджеры Газпрома и Роснефти...

Полл> Ну например, у наших Зеленоградских поставщиков сейчас по некоторым позициям электроники очередь на месяцы вперед.
Ну, это да. Но вот почему китайцы, которые еще в 2003 закупали у нас геофизприборы (сам с ними в общаге одной конторки-производителя в Уфе неделю в командировке жил) - теперь их нам продают? А производство у наших почти и не выросло? Шевелиться лень что ли? Спрос-то есть...

Leks_K> Справедливости ради стоить отметить, что большую часть этого роста забрало себе гос-во.
А чем оно хуже прочих? Оно тоже большую часть этих денег прогадило черт знает на что...

russo> Ладно бы просто тянулись. В других странах тоже тянутся, в штатах например. Ликвидности не хватает, в сытные года вложились во много длинных и кое-где рисковых проектов. Понимаем.
russo> Но вот то что настолько нагло и безбожно пилят, и при том откровенно средненько рулят — вот это уже плохо, имхо одно из самых больших препятсвий в развитии России здесь зарылось.
Ну а я о чем? Именно, что рулят-то ну очень средненько... С периодическим переходом до "откровенно паскудно"...

russo>> 2) Что с того? Раз алкаш дядя вася жалуется на "коммунистов, женских собак" — то я не могу посетовать на дичайший попил на российских верхах?
Попил, попил...в российских "верхах"...какой квартал самый богатый и престижный в Вашингтоне? Какой профессии там люди живут?

Полл> ПОсетовать конечно можешь... ТОлько об реальных делах в наших верхах у тебя представление - 0. Математический. Примерно такое же, как у меня об ваших Вашингтонских делах.

"Пока Уотергейт не грянет - американец не перекреститься"(с) Я

Wyvern-2> какой квартал самый богатый и престижный в Вашингтоне?

Белый дом

Wyvern-2> Какой профессии там люди живут?

Президент с семьей


Или ты не о том типа? Ну давай, расскажи какой квартал самый крутой. K street не предлагать, там не живут.

alex_ii> А чем оно хуже прочих? Оно тоже большую часть этих денег прогадило черт знает на что...

Всё-таки не только "черт знает на что", в том числе и этими деньгами оно финансировало многие свои расходы (теже зарплаты бюджетникам), покрывало и покрывает дефицит бюджета пенсионного фонда, отдавало СССР-овские долги, накопило резерв, которым сейчас дефицит покрывает, в общем, не всё потырено.

Wyvern-2>> какой квартал самый богатый и престижный в Вашингтоне?
Wyvern-2>> Какой профессии там люди живут?
russo> Президент с семьей

Президент с семьей имеет к Белому дому примерно такое же отношение, как и Патриарх Кирилл к своим часам

Лоббисты дивут в самом престижном квартале столицы США, лоббисты - люди, чья деятельность полностью описана в УК РФ

Leks_K> Всё-таки не только "черт знает на что", в том числе и этими деньгами оно финансировало многие свои расходы (теже зарплаты бюджетникам), покрывало и покрывает дефицит бюджета пенсионного фонда, отдавало СССР-овские долги, накопило резерв, которым сейчас дефицит покрывает, в общем, не всё потырено.
Ну так я и говорю - БОЛЬШУЮ часть, а не все. В своем роде это для нас тоже достижение. Не то, чтобы им имело смысл гордиться, бо дурных программ, в которые деньги ушли как вода в песок было ИМХО больше, чем удачных, но повод порадоваться за страну - есть.

alex_ii> И куды ж они их девают? Куда Томск своих девает - я знаю, куда Тюмень, Уфа и Губкинский - тоже в курсе, а вот ваши что-то не попадались...
Могу зайти спросить, если интересует. У наших основной профиль - геодезия и геологоразведка.

alex_ii> Ага-ага. Вот те, кто начинал в начале 90х их делать и думал, как тот Раджа - как он и кончили... оставшиеся чуть повменяемее - но думают все равно сначала о себе, любимых а уж потом о нуждах свего бизнеса... Или не своего - как менеджеры Газпрома и Роснефти...
А также "Энрона" и еще целой кучи прогоревших компаний по всему миру, да тот же GM.
Люди на самом деле - везде одинаковы.

alex_ii> Ну, это да. Но вот почему китайцы, которые еще в 2003 закупали у нас геофизприборы (сам с ними в общаге одной конторки-производителя в Уфе неделю в командировке жил) - теперь их нам продают? А производство у наших почти и не выросло? Шевелиться лень что ли? Спрос-то есть...
А что от "шевеления" будет? Нужны специалисты, нужно оборудование, нужны смежники - это все дела, которые за раз не делаются.

alex_ii> Ну а я о чем? Именно, что рулят-то ну очень средненько... С периодическим переходом до "откровенно паскудно"...
Ты в курсе, когда стоит выгонять плохого работника?
Я пока что альтернатив не вижу. Это не касаясь всей спорности ваших оценок современного руководства России.

russo> Т.е. ты не веришь что Газпром у себя ворует деньги, и что уголовное дело возбудили по делу?
Руссо, шизофрения может быть у Майкла, может быть у судьи - но не у Газпрома: у себя НЕ ВОРУЮТ. А уголовное дело вполне возможно и по делу - только ТЫ об этом не знаешь, как и по какому делу возбудили его.

russo> Или может не веришь что транснефть на "благотворительность" по полярда баксов в год тратит? Дык то у них в официальных документах написано.
Прямо так и написано: "на "благотворительность" - в кавычках?

russo> Форум — не зал суда. Можно обойтись без этого.
Можешь вместе с Мишей одевать кожанный шлем и Маузер в деревянной кобуре.
У меня этот "зал суда" - в голове.

russo> Если закрыть глаза и прикрыть уши, то да, можно наверное спорить.
ЧТо ты и делаешь. Может, пора глазки открыть?

russo> С какой стати они должны были сесть? Обьясни. Я есле тебе в магазине продам ворованный товар, без твоего знания об этом, тебя в турму надо сажать типа?
Во-первых сам по себе факт продажи в твоем магазине ворованного товара в УК многих стран является преступлением: ты, как хозяин магазина, должен был убедится, что продаваемый тобой товар поступил к тебе легальным путем. Во-вторых, поставка корпорации рейтинга подразумевает некоторую проверку ее, верно? Ну и в третьих - шишки, получавшие прибыль с аферы Энрона явно были в курсе всего.

russo> А. Понял. Ты не в курсе просто. Так спроси, я обьясню
Слушаю внимательно, рассказывай.

russo> Или у автоваза все клево и реструктуризация ему не нужна? Убыточных производств нет? оптимизироваь ничего не надо?
АвтоВАЗ пока справляется САМ. И значит лезть в его дела внешним управлением - не надо.

russo> В смысле — забанкротят без давания денех
Или ты словами играешь, или я тебя не понимаю.

russo> Думается мне что я росийских делах знаю больше. Так, чуйство.
Ок. Я уже этот вопрос задавал Скару - задам и тебе: какая танковая часть в президенство Ельцина входила в ФСО и какие перед ней стояли задачи?

russo> Писец. А на деле все не так и на верхах в РФ сидят эльфы у которых даже жоп нету — ибо эльфам не положено.
Инересно, где я это говорил, ссылочку для моего склероза можно?

russo> это ты похоже в какой-то не той реальности живешь. Где опросы бизнесменов российских, уровень коррумпированности,и все прочее радужнее некуда. И где газпром, транснефть и прочие роснефти деньги не пилят совсем.
Интересно, где я это говорил, ссылочку для моего склероза можно?
Руссо, заметь - ты с перекошенным восприятием действительности живешь: "Если кто-то говорит, что Россия - хорошая, он утверждает, что США - плохие!!" И наоборот.

alex_ii> Ну так я и говорю - БОЛЬШУЮ часть, а не все.

Ну этто тоже врятли, слишком большие деньги там, а большая часть расходов это социалка/образование/здравоохранение/жкх. Разного рода инвестпрограммы там меньшая часть.

Полл> Могу зайти спросить, если интересует. У наших основной профиль - геодезия и геологоразведка.
А, тогда понятно. Работают видимо по твердым ископаемым, а у меня сейчас там и знакомых почти нету, вот и не пересекаемся...

Полл> А также "Энрона" и еще целой кучи прогоревших компаний по всему миру, да тот же GM.
Полл> Люди на самом деле - везде одинаковы.
Так спору нет, одинаковы конечно - хотя и с отклонениями, внесенными воспитанием и сложившимися в обществе традициями...

Полл> А что от "шевеления" будет? Нужны специалисты, нужно оборудование, нужны смежники - это все дела, которые за раз не делаются.
Ну, китайцы же почему-то находят и то, и другое и третье? А наши - почему-то нет...

Полл> Ты в курсе, когда стоит выгонять плохого работника?
Полл> Я пока что альтернатив не вижу. Это не касаясь всей спорности ваших оценок современного руководства России.
Когда есть, кем заменить (лучше)? Так я тоже альтернатив не вижу - ну так что, мне теперь радоваться, что хоть такие есть?

Полл> Руссо, шизофрения может быть у Майкла, может быть у судьи - но не у Газпрома: у себя НЕ ВОРУЮТ. А уголовное дело вполне возможно и по делу - только ТЫ об этом не знаешь, как и по какому делу возбудили его.
Так воровали-то не у СЕБЯ - а у Газпрома... Он же у нас типа государственный? Хотя тут я бы еще подумал, кто тут чей...

Leks_K> Ну этто тоже врятли, слишком большие деньги там, а большая часть расходов это социалка/образование/здравоохранение/жкх. Разного рода инвестпрограммы там меньшая часть.
Ой, не надо про ЖКХ... Меня от них рвет. И мечет... Эти по-моему ухитряются тянуть с обоих концов - и у государства и у населения...

Полл> Руссо, шизофрения может быть у Майкла, может быть у судьи - но не у Газпрома: у себя НЕ ВОРУЮТ.

Так они не у себя стырили, а считай у государства.

Полл> АвтоВАЗ пока справляется САМ.

Этто очень бААльшое преувеличение.

alex_ii> Ой, не надо про ЖКХ... Меня от них рвет. И мечет... Эти по-моему ухитряются тянуть с обоих концов - и у государства и у населения...

Ну, население точно не сильно много за ком. услуги платит. У нас ремонты пошли только с появлением ТСЖ, но и стоило это заметно на фоне квартплаты.

alex_ii> Ну, китайцы же почему-то находят и то, и другое и третье? А наши - почему-то нет...
Ну так китайцы с 1980 потихоньку, но ровно ползут вверх. А у нас сам знаешь - если нужно найти какую-гибудь штамповку, ее могут сделать где-нибудь в подвале, но пока ты об этом узнаешь... А не на том предприятии, где их в советские времена делали.

alex_ii> Когда есть, кем заменить (лучше)? Так я тоже альтернатив не вижу - ну так что, мне теперь радоваться, что хоть такие есть?
Да.
Потому что иначе - получишь вместо них вот таких вот Майклов. Считающих "презумпцию невиновности" досадной помехой.

alex_ii> Так воровали-то не у СЕБЯ - а у Газпрома... Он же у нас типа государственный? Хотя тут я бы еще подумал, кто тут чей...
Хе-хе-хе... Читай внимательно посты Майкла и Руссо. Они-то говорят именно об воровстве Газпромом у самого себя...

Leks_K> Этто очень бААльшое преувеличение.
Ну, если посмотреть на тот же GM, чьи менеджеры прилетели просить кредит для избежания банкротства на дорогом авиалайнере...

Leks_K> Ну, население точно не сильно много за ком. услуги платит. У нас ремонты пошли только с появлением ТСЖ, но и стоило это заметно на фоне квартплаты.
Немного - это сколько? Я вот всякие цифры слышу. От 1,5-2килорубля за 1-к до 6тысяч за двушку... 6 ИМХО многовато - правда это Сургут...
А у нас они как-то вообще не пошли - ремонты эти. Но вот деньги точно куда-то пошли...

Полл> Ну, если посмотреть на тот же GM, чьи менеджеры прилетели просить кредит для избежания банкротства на дорогом авиалайнере...

Я, честно говоря, не в курсе на чём прибыли менеджеры Автоваза за господдержкой, но думаю, что не на автобусе или на машине собственного производства. А беспроцентный займ на 25 млрд. руб. они получили и уже потратили, и мне кажется, что скоро попросят ещё и им дадут. Интересно на кого рассчитана программа по выкупу старых авто, мне кажется, что тоже на Автоваз. Ладно, сейчас можно объяснять пошлины на иномарки наличием сборочных производств, но они не так давно появились, а пошлины для поддержки ВАЗа давно были. И это всё для того, чтобы Автоваз, говоривший, что от него зависит ситуация у многих поставщиков в России, повысил долю импортного сырья и агрегатов до 3/4 через 2 года? И после всего этого говорить о том, что Автоваз справляется сам?

Leks_K> Интересно на кого рассчитана программа по выкупу старых авто, мне кажется, что тоже на Автоваз.
Полностью аналогичные программы сейчас действуют мо многих европейских странах. Тоже - для Автоваза?

Полл> Ну так китайцы с 1980 потихоньку, но ровно ползут вверх. А у нас сам знаешь - если нужно найти какую-гибудь штамповку, ее могут сделать где-нибудь в подвале, но пока ты об этом узнаешь... А не на том предприятии, где их в советские времена делали.
Ну так и мы ползем - уже лет 10 наверное. Но вяло - сильно медленнее китайцев, которые целые отрасли промышленности подняли с нуля... Или хитрость в том, что у них государство все же помогает, вместо того, чтоб мешать, как в нашем случае? А о том, что и где можно взять или сделать специалисты знать обязаны (или хоть быстро узнавать при появлении необходимости) - ну, если они конечно специалисты, а не с дуба в кресло рухнули... Кому это и правда интересно - все находят...
alex_ii>> Когда есть, кем заменить (лучше)? Так я тоже альтернатив не вижу - ну так что, мне теперь радоваться, что хоть такие есть?
Полл> Да.
Полл> Потому что иначе - получишь вместо них вот таких вот Майклов. Считающих "презумпцию невиновности" досадной помехой.
Ну, наши деятели ее помехой не считают - правда относят ее в основном к себе, любимым...

Полл> Хе-хе-хе... Читай внимательно посты Майкла и Руссо. Они-то говорят именно об воровстве Газпромом у самого себя...
Ну, не знаю, разговор был о том "как пилят В Газпроме", а не о том, как пилит Газпром... Другое дело, что там некоторые из "манагеров" так зажрались, что считают его своим, а не государственным... Правда нынче они зашевелились - бо своя добыча у них закономерно падает и приходится иметь дело с другими поставщиками газа - что для них крайне непривычно - монополисты же... Там сейчас очень мутные дела творятся с подключением сторонних поставщиков газа к их трубе, да и с прокачкой по ней чужого газа тоже, и кое-кто на этом ну ОЧЕНЬ большие деньги делает - и вовсе не для Газпрома...

alex_ii> Ну так и мы ползем - уже лет 10 наверное. Но вяло - сильно медленнее китайцев, которые целые отрасли промышленности подняли с нуля...
А китайцы - уже 30 лет. Вот и вся разница. И то, что мы сейчас можем выпускать свои самолеты - объясняется разницей в старте, несмотря на все, России в 1998 и Китая в 1980.

alex_ii> Или хитрость в том, что у них государство все же помогает, вместо того, чтоб мешать, как в нашем случае?
Государство - это карательная система по определению своему. Но все же: государство твою физическую безопасность обеспечило? У тебя под боком АЭС взорвалась? А, государство плохо работало, на блюдечке вам, таким несравненым и замечательным, кредит не принесло? Желательно - бессрочный и беспроцентный?
Нет, я тоже готов ему за это попенять, но тут, между нами - может будем все же говорить честно?

alex_ii> А о том, что и где можно взять или сделать специалисты знать обязаны (или хоть быстро узнавать при появлении необходимости) - ну, если они конечно специалисты, а не с дуба в кресло рухнули... Кому это и правда интересно - все находят...
Находим. Со временем. Также со временем выясняется качество и надежность сроков поставок у конкретного производителя. Согласовываются допуски и порядок оплаты. Это требует нескольких месяцев в лучшем случае - наладить хорошую работу с новым поставщиком.

alex_ii> Ну, наши деятели ее помехой не считают - правда относят ее в основном к себе, любимым...
Еще раз - прочитай внимательно Майкла.

alex_ii> Правда нынче они зашевелились - бо своя добыча у них закономерно падает и приходится иметь дело с другими поставщиками газа - что для них крайне непривычно - монополисты же...
Газпром с 90гг ведет дела с всевозможными другими поставщиками газа вроде Туркменистана и т.д., в том числе - в крайне мутных зарубежных контактах.

alex_ii> и кое-кто на этом ну ОЧЕНЬ большие деньги делает - и вовсе не для Газпрома...
Открыл Америку, Колумб, закрой обратно - сквозит!

alex_ii> Немного - это сколько? Я вот всякие цифры слышу. От 1,5-2килорубля за 1-к до 6тысяч за двушку...

Около 633 руб. в среднем на человека в прошлом году, или 7,7% от потребительских расходов, что значительно меньше Европы.