МИФЫ О РОССИИ И ДУХ НАЦИИ

Полл> Предположим, что ты живешь не на свою полную зарплату, а только на ее белую часть.

А зачем, вся макроэкономическая статистика приводится с учётом скрытой и неформальной деятельности.

Полл>Если ты счастливый обладатель полностью белой зарплаты...

Кстати, белая часть зарплаты по стране больше, чем конвертная.

Полл> Рассказываю на примере гражданского авиастроения:

и? результат где окоромя освоеных миллиардов?
где выпуск су35/34 в три смены? где гражданская авиация? я не говорю про экспорт по миру-но хотябы внутрених перевозчиков оснастить? не? где? пшик.

аа, клас сапристов.. достижение.. ага... десять студентов между квакой и тетрисами будут гайки рисовать. замечательно.

Полл> А Ил-96 это пережиток СССР. Удачливый, что смог дожить до наших дней - вполне может быть, что еще и дальше будет жить, в том числе совсем не похожий на себя сегодняшнего.

поэтому всё закрыть распродать и купит эйрбасы. ага.

Полл> Все понятно, Миша?

угу. приплыли. учи китайский. потом поздно будет.

MIKLE>пузырь лопнул.

Какой пузырь?

MIKLE> только 20 лет назад это была сверхдержава с единственой в мире орбитальной станцией и 3-х авианосцах на стапелях и 4-х в море,

И эта самая "сверхдержава" уверенно шла к полному коллапсецу и таки пришла. И "спасибо мудрому руководству" за то, что оно не начинало проблемы решать, а всё строило свои авианосцы пока не дошло до того, что объект реформирования исчез...

Не люблю насилие над цифрами (с) russo

MIKLE> население германии-85млн. население рф-140млн.

Ложь, наглое вранье. Иди учись.

_________________________
После воссоединения Германии в стране началась массовая внутренняя миграция из восточных федеральных земель в западные. По оценкам Федерального статистического ведомства, реальное число жителей ФРГ на самом деле на 1,3 млн человек ниже, чем указывается в государственных банках данных. Это означает, что население Германии насчитывает не 82 млн, а только 80,7 млн человек. Реальное число проживающих в ФРГ иностранцев должно быть ниже как минимум на 500 тыс. человек.
_________________________



А в России не "140млн.", а ( 1. Население, учтенное при Всероссийской переписи населения 2002 года ) 145513037 по данным последней переписи.
Совсем заврался

Leks_K> И эта самая "сверхдержава" уверенно шла к полному коллапсецу и таки пришла.


ну да... пришли... комсомолские лидеры легализовались и под лозунгом демократии смогли нетаясь вести роскошную жизнь.

Wyvern-2> Совсем заврался

угу. и как в этом свете выглядит статистика по авто?

Leks_K> А зачем, вся макроэкономическая статистика приводится с учётом скрытой и неформальной деятельности.
И как подсчитывают "скрытую и неформальную деятельность"?

Leks_K> Кстати, белая часть зарплаты по стране больше, чем конвертная.
А среди моих знакомых - строго наоборот. ЧТо заставляет меня сильно сомневаться в статистике "по стране в целом".

MIKLE> что случилось через плогода-дкмаю объяснятиь ненадо-импорт уполовинился. пузырь лопнул.
Дядя, ты дурак? Через полгода случился мировой кризис. Продажи всего во всем мире упали.

MIKLE> только 20 лет назад это была сверхдержава с единственой в мире орбитальной станцией и 3-х авианосцах на стапелях и 4-х в море, а счас пшик. дырка от бублика.
Эта сверхдержава не могла своих граждан обеспечить хорошей обувью, не говоря про нормальную бытовую электронику и личный автотранспорт. А от ее орбитальной станции отдачи была меньше, чем от спутниковой группировки нынешней России, несмотря на все ее проблемы. Про 4-и авианосца в море у СССР - сказочек не надо, ладно? А то можно еще и 20 000 танков для СССР тогда же насчитать...

MIKLE> и? результат где окоромя освоеных миллиардов?
В реальности. То есть не в твоем больном сознании.

MIKLE> где выпуск су35/34 в три смены? где гражданская авиация? я не говорю про экспорт по миру-но хотябы внутрених перевозчиков оснастить? не? где? пшик.
Су-100 - в расписании рейсов Авиафлота на декабрь. Су-34/35 - в ЛИИ на испытаниях. Не заметил?

MIKLE> поэтому всё закрыть распродать и купит эйрбасы. ага.
Больной, вам пора на процедуры.

MIKLE> угу. приплыли. учи китайский. потом поздно будет.
К какому году-то учить, Мишута? Давай, называй - как год придет, я тебе напомню.

Полл> И как подсчитывают "скрытую и неформальную деятельность"?

Вводят поправку в виде коэффициентов. Проводят комплексные выборочные исследования, составляют баллансы. Собственно отчётность это только база для окончательных цифр. У денежных потоков ограниченное число мест, куда они могут прийти, так что при своде баллансов скрытое в любом случае наружу вылезает.

Касаясь строительства, если бы всё основывалось на официальной отчётности, то в 90-х строительная деятельность производила бы отрицательную добавленную стоимость (выпуск был меньше потребления), Росстат считал тогда, что 80-90% выпуска отрасли является серым.

Полл> А среди моих знакомых - строго наоборот. ЧТо заставляет меня сильно сомневаться в статистике "по стране в целом".

Ну, я могу ответить тоже "строго наоборот". Потребление товаров и услуг не бьётся с тем, что большая часть зарплат серая.

Полл> Дядя, ты дурак? Через полгода случился мировой кризис. Продажи всего во всем мире упали.

да, только не в разы.
про то как твои продажи соотносились с численностью населения-выше.

Полл> Эта сверхдержава не могла своих граждан обеспечить хорошей обувью, не говоря про нормальную бытовую электронику и личный автотранспорт.

враньё.

Полл> Су-100 - в расписании рейсов Авиафлота на декабрь. Су-34/35 - в ЛИИ на испытаниях. Не заметил?


су-100-есть один лётный экземпляр на испытаниях.
а нужно 1000 самолётов. вчера. завтра-нужно вдвое больше.
с34/35 на испытаниях уже 20 лет-об этом и реч если ты не заметил.

про то что это фактически отвёрточная сборка импорта-я молчу.

Полл> К какому году-то учить, Мишута? Давай, называй - как год придет, я тебе напомню.

ты учи-китайский сложный-хоть азы будут. атом само пойдёт при живой практике то.

MIKLE> ну да... пришли... комсомолские лидеры легализовались и под лозунгом демократии смогли нетаясь вести роскошную жизнь.

Команда Горбачёва это комсомольские лидеры?
Конкретные звоночки для советской экономики случились ещё в 1-й половине 80-х, ага типа инвестиции растут, а темпы роста неприлично падают. Всё прекрасно - сверхдержава и авианосцы.

MIKLE> да, только не в разы.
Да ти что? А Дженерал Моторс издох оттого что мало кушал?

MIKLE> про то как твои продажи соотносились с численностью населения-выше.
Бред там выше.

Полл>> Эта сверхдержава не могла своих граждан обеспечить хорошей обувью, не говоря про нормальную бытовую электронику и личный автотранспорт.
MIKLE> враньё.
Да ти что? Вот тебе статистика по тощему 2009 году:
Прогноз комитета автопроизводителей АЕБ по российскому автомобильному рынку на 2009 год снижен до 1.7 млн автомобилей.

В десятке лидеров по моделям среди легковых автомобильных марок, наиболее продаваемых с начала года, восемь производятся в России. В частности, продажи ОАО "АвтоВАЗ", по данным АЕБ, в январе-марте сократились на 39% до 88.72 тыс. со 144.777 тыс. GM Group снизила реализацию автомобилей на 48% до 43.102 тыс. с 83.157 тыс., Ford Group - на 29% до 32.697 тыс. с 45.737 тыс., Toyota Group - на 46% до 20.816 тыс. с 38.53 тыс., Nissan Group - на 35% до 24.804 тыс. с 38.355 тыс., Hyundai - на 51% до 21.391 тыс. с 44.054 тыс., Renault - на 38% до 15.011 тыс. с 24.303 тыс., группа "ГАЗ" - на 60% до 12.987 тыс. с 32.298 тыс., Sollers - на 40% до 11.72 тыс. с 19.534 тыс. в январе-марте прошлого года.

Volkswagen Group за отчетный период увеличила продажи в РФ на 15% до 25.76 тыс. с 22.455 тыс., PSA Peugeot Citroen - на 27% до 13.175 тыс. с 10.4 тыс.


А теперь по любому году СССР статистику по автомобилям, плиз.
Про продажи в СССР видеомагнитофонов не будем, видимо? Про больные ноги у близкого к 100% населения старше 50 из-за ДРЯННОЙ советской обуви - тоже?

Полл>> Су-100 - в расписании рейсов Авиафлота на декабрь. Су-34/35 - в ЛИИ на испытаниях. Не заметил?
MIKLE> су-100-есть один лётный экземпляр на испытаниях.
Еще раз - Су-100 в расписании рейсов авиакомпаний. И на сегодня их - три летных, как помню.

MIKLE> а нужно 1000 самолётов. вчера. завтра-нужно вдвое больше.
Мишута, ты не на митинге - словесный петтинг вести. Наладят производство - будет и тысяча, и больше. Сколько закупят - столько и сделают.

MIKLE> с34/35 на испытаниях уже 20 лет-об этом и реч если ты не заметил.
Не заметил. Особенно не заметил нынешних Су-35 и Су-34 в испытаниях в 1990 году.

MIKLE> ты учи-китайский сложный-хоть азы будут. атом само пойдёт при живой практике то.
Год, товарищ нытик-алкоголик и тунеядец. Год называй. А как он придет - сразу станет ясно, кто у нас с головой дружит.

Leks_K> Команда Горбачёва это комсомольские лидеры?

нет, это ельцин и ко

Leks_K> Конкретные звоночки для советской экономики случились ещё в 1-й половине 80-х,

вобщето звоночки были в 60-х. но запас проедаем до сих пор.

Полл> Про продажи в СССР видеомагнитофонов не будем, видимо?

дада-статисктка продаж видеомагнитофонов в 70-м году. а ещё лучше в 13-м.

Полл>Про больные ноги у близкого к 100% населения старше 50 из-за ДРЯННОЙ советской обуви - тоже?

ну это уже как минимум категорическое сомнительное.

Полл> Мишута, ты не на митинге - словесный петтинг вести. Наладят производство - будет и тысяча, и больше. Сколько закупят - столько и сделают.

вот именно-сколько закупят. а закупят столько-сколько есть денег. официальных.
хотя проще конечно отнести коробку из под ксерокаса кудла надо и оплатят из бюджета-нафига свои тратить если на них можно схездить в куршавель и купит яхту?

MIKLE>> с34/35 на испытаниях уже 20 лет-об этом и реч если ты не заметил.
Полл> Не заметил. Особенно не заметил нынешних Су-35 и Су-34 в испытаниях в 1990 году.

а ты покумекай, может и вспомнишь. 15 лет оно уже летает как. на бумаге. в одном экзмепляре.
да что там-35й-й на максе уже лет 6-ь минимум светится если не 10. и где серия?
а всё тотоже полк су-27 до см доводят.. во прогресс кокой...а.. сила!!!!

MIKLE> нет, это ельцин и ко

Ага, а типа до них всё было прекрасно... Не, они, конечно, тот ещё отстой, но СССР это не оправдывает.

MIKLE> вобщето звоночки были в 60-х. но запас проедаем до сих пор.

Чего, запас из 50-х, тогда это ненаучная фантастика.

Leks_K> Ага, а типа до них всё было прекрасно... Не, они, конечно, тот ещё отстой, но СССР это не оправдывает.

а.. типа в сср было плохо так что давайте вопровать вместо того чтобы работать. ага.

MIKLE>> вобщето звоночки были в 60-х. но запас проедаем до сих пор.
Leks_K> Чего, запас из 50-х, тогда это ненаучная фантастика.

у вас проблемы с логикой. запас создавали до 89-91гг. а вот 20 лет проедаем.

MIKLE> дада-статисктка продаж видеомагнитофонов в 70-м году. а ещё лучше в 13-м.
Цифры продаж автомобилей в СССР на любой год по твоему выбору, тролль обыкновенный.

MIKLE> ну это уже как минимум категорическое сомнительное.
Будут тебе цифирьки по статистике, будут.

MIKLE> а ты покумекай, может и вспомнишь. 15 лет оно уже летает как. на бумаге. в одном экзмепляре.
А мне кумекать не надо, я просто знаю, что летает в одном экземпляре с конца 90 и что готовят к производству СЕЙЧАС. Это разница побольше, чем между 9-11 и 9-12.

MIKLE> да что там-35й-й на максе уже лет 6-ь минимум светится если не 10. и где серия?
Мишута, если ты не вкурсе, что тот Су-35, что был показан на МАКСЕ 6 лет назад и нынешний - это разные машины, я тут помочь не могу.

MIKLE> а всё тотоже полк су-27 до см доводят.. во прогресс кокой...а.. сила!!!!
Второй полк. До Су-27СМ2.
Цифры-факты будут?

Leks_K> Потребление товаров и услуг не бьётся с тем, что большая часть зарплат серая.
А то, что часть товаров и услуг в нашей стране - так же "серая"?

Полл> Второй полк. До Су-27СМ2.
Полл> Цифры-факты будут?

да.. два полка модернизировать за 20 лет-это сила...

ты хоть понимаш о чём ты вобще споришь?

не я не говорю про выполненные программу ф22 и суперхорнете при летающих ф15 и ф18, и выполняющейся ф35...
но хотяб полста техже су-35 уровня тогоже су27см но с НОВЫМ планером, а не 20-ти летним за 15 лет можно было осилить? но нетже-модернизируют второй полк.. ага... тфу...

MIKLE> а.. типа в сср было плохо так что давайте вопровать вместо того чтобы работать. ага.

При чём здесь воровать? "Умелое" руководство привело страну к концу, необходимы были изменения, а их не было, будь у власти в 90-х КПСС, коллапсец двигался бы по близкой траектории.

MIKLE> у вас проблемы с логикой. запас создавали до 89-91гг. а вот 20 лет проедаем.

И с тех пор всё хужее и хужее. Не если есть потребность верить в сказочки, что в СССР всё было прекрасно и "такую страну загубили" то пожалуйста, тогда и РИ была чудо-страной, а Германской Империи, вообще, предательски всадили нож в спину в 1918г...

Полл> А то, что часть товаров и услуг в нашей стране - так же "серая"?

Я же сказал, что все цифры приводятся с учётом поправок, товарооборот тоже, вот с белыми+серыми продажами и не бьётся. Я же не говорю, что в конвертах малая часть, там что-от около 1/3, что в абсолютных цифрах очень много, и коллектив целого предприятия с серой зарплатой запросто в эту 1/3 помещается.

Leks_K> И с тех пор всё хужее и хужее. Не если есть потребность верить в сказочки, что в СССР всё было прекрасно и "такую страну загубили" то пожалуйста,

да не кто не говорит что было прям уж прекрастно , особенно в 90-91.
но почему то говорят что было как в 90-91 и ещё хуже...

и что лучше то не стало. да, ктото покупает мерседесы, а сколько умерло насилственой смертю за период 91-2009? сколько в дтп? сколько пропало без вести? а? живёмм.. ага...
страусиная позиция. моя хата сраю... талыдачат с ызмальства басню про веник, а всё бестолку..

MIKLE> да.. два полка модернизировать за 20 лет-это сила...
MIKLE> ты хоть понимаш о чём ты вобще споришь?
Мишута, к 1989 году СССР прожрал себя, про...в весь запас прочности страны начисто. Горбачев сумел немного подергаться - может у него что-нибудь бы и получилось на манер Китая наших дней, но тут вмешалась известная компания ... вроде тебя - ГКЧП, и страну про...ли.
После этого и до года 1998 существование страны было под вопросом. Большим и очень-очень кровавым.
С 1998 года мы начали выползать. С 2001 начала оживать промышленность так, что об этом можно сказать, не побоявшись выглядеть идиотом.
Сегодня - 2009 год. С 2001 прошло восемь лет. А перед этим было 10 лет ПОЛНОЙ разрухи, до уровня Гражданской не дошло, слава богу, но страну раздербанили и производство в ней - тоже.
Ну вот, за 8 лет два полка уже сделаны, причем если первый полк делали где-то лет семь, то второй - год. А это об чем-то говорит.
Так к какому году учить китайский?
И сколько легковых автомобилей в любой год по твоему выбору продавалось в СССР?

Полл> С 1998 года мы начали выползать. С 2001 начала оживать промышленность так, что об этом можно сказать, не побоявшись выглядеть идиотом.

я в курсе что раскащывают по телевиру. иногда включаю чтоб узнать.
а то вот судя по всему его смотришь.

Полл>Сегодня - 2009 год. С 2001 прошло восемь лет. А перед этим было 10 лет ПОЛНОЙ разрухи, до уровня Гражданской не дошло, слава богу, но страну раздербанили и производство в ней - тоже.

и кто раздербанивал? ебн, чубайс, греф? губернаторы, половина из которых всё теже? абрамовичи и березовские? людие то теже-оглянись вокруг... только виновато быдло.

Полл>Поллно тут вмешалась известная компания ... вроде тебя - ГКЧП, и страну про...ли.

даа... мосх промыт начисто... это гкчп значит бедовежкиске соглащения подписало и озвучило принцип берите суверинетета сколько унесёте. ага...

даа...

скока тама говориш сотрясений мосха была?

MIKLE> но почему то говорят что было как в 90-91 и ещё хуже...

Не, не хуже, вот только к этим 90-91гг последовательно шли, вот в этом ужас.

MIKLE> и что лучше то не стало.

Для многих стало, для многих стало и хуже.

MIKLE>да, ктото покупает мерседесы, а сколько умерло насилственой смертю за период 91-2009? сколько в дтп? сколько пропало без вести? а? живёмм.. ага...

Всё абсолютная правда и про дтп, и про пропавших без вести, и про убийства. Но, 90-е воообще-то закончились уже, если положительные изменения мало затронули тебя, то это не значит, что в стране их не было.