Скандальное обращение Медведева к Президенту Украины Виктору Ющенко

К чему бы это?
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> В Ираке было много стран которые не являлись членами НАТО.
Но Грузия туда послала войска с целью демонстрации своих НАТОвских планов.
У других были свои резоны.
И никто не послал туда даже старого одеяла из чисто гуманитарных соображений. Я имею в виду государства.
 3.0.63.0.6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Capt(N)> и были страны НАТО,которые не воевали в Ираке

А их экономически нельзя было прижать. Ирак - это, в общем то, не НАТОвская операция. А вот Афганистан...
 3.0.63.0.6
+
+2
-
edit
 
Бяка> И никто не послал туда даже старого одеяла из чисто гуманитарных соображений. Я имею в виду государства.

Глава государства который действует из одних только гуманитарных соображений проф. непригоден.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> а зачем передергивать и говорить о обязательности , ее не существует:
Бяка> Просто Вы мыслите кулачными категориями. Методы принуждения бывают очень разными.
с таким же успехом могу сказать,что Вы мыслите советским восприятием "союзничества". список антииракской коалиции погуглите и потом сравните с со списком стран НАТО, авось найдете кто выпал и кого "кулачно" не заставили
 3.0.133.0.13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Никакой грубой силы.
russo> Все, значит разговоров нет. Заставлять — никто не будет.
Ну зачем же так опрометчиво. Сила денег и обстоятельств, зачастую бывает сильнее кулаков. Почему бы и не расплатиться жизнями нескольких, в общем то, мало кому нужных парней, одевших военную форму?

russo> Значит и не надо вступать в НАТО, раз денег нет. Поднимется рынок металла — можно подумать.
Э... Не лишайте некоторых присутствующих иллюзий.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Глава государства который действует из одних только гуманитарных соображений проф. непригоден.
Разьве я написал "Одних только гуманитарных"????
Глава государства просто должен использовать любые обстоятельства себе на выгоду. Даже катастрофы.
 3.0.63.0.6
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Capt(N)> с таким же успехом могу сказать,что Вы мыслите советским восприятием "союзничества". список антииракской коалиции погуглите и потом сравните с со списком стран НАТО, авось найдете кто выпал и кого "кулачно" не заставили
Опа...
Это какие союзники СССР в Афганистане воевали? ГДР?, Польша? Монголия? Антииракская коалиция - это не НАТО. А вот в Афганистане - это НАТО. Если я расскажу как и почему там немцы оказались, вы мне просто не поверите. Ибо так в демократическом обществе, по вашему, не бывает.
Однако, я в нём живу. И как здесь умеют вежливо поставить к стенке, знаю.
 3.0.63.0.6
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Бяка> Опа...
Бяка> Это какие союзники СССР в Афганистане воевали? ГДР?, Польша? Монголия?
кхм, а где я это говорил? А если и говорить о "союзничестве" Варшавского договора, то можно и Пражскую весну вспомнить...

Бяка> Антииракская коалиция - это не НАТО. А вот в Афганистане - это НАТО. ...
да НАТО,но тоже отнюдь не все страны-члены и с национальными оговорками использования выделяемых сил

&nbsp[показать]
 3.0.133.0.13
+
+1
-
edit
 
Бяка> А вот в Афганистане - это НАТО.

Австралия не в НАТО. Например
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Capt(N)> А если и говорить о "союзничестве" Варшавского договора, то можно и Пражскую весну вспомнить...
Это внутриблоковая операция. Афганистан - вторая не внутриблоковая операция НАТО. Первая - Югославия.

Бяка>> А вот в Афганистане - это НАТО. ...
Capt(N)> да НАТО,но тоже отнюдь не все страны-члены и с национальными оговорками использования выделяемых сил
Никто и не говорит, что все. Но финансово зависимые новоконы - там.
 3.0.63.0.6
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А вот в Афганистане - это НАТО.
russo> Австралия не в НАТО. Например

Ну и что? Операция то НАТОвская. А Австралия - присоединилась. И вовсе не по доброте душевной.
 3.0.63.0.6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Бяка> Бяка>> А вот в Афганистане - это НАТО. ...
Capt(N)>> да НАТО,но тоже отнюдь не все страны-члены ...
Бяка> Никто и не говорит, что все. Но финансово зависимые новоконы - там.
ну что и требовалось доказать, обязательности нет
 3.0.133.0.13
LT Bredonosec #19.08.2009 02:11  @Бяка#18.08.2009 23:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Бяка> Как это нет? А показать верность выбранному пути? Прибалты вон, показывают. Грузины, не вступив в НАТО, в Ирак вступили. Никуда не денетесь, если захотите без штанов остаться. Финансировать перевооружение вам никто не будет, а проводить его придётся. Для соответствия стандартам.
насчет финансирования - оно из собственного бюджета.
Одно из обязательств (не знаю, насколько это относится к прочим, знаю, что для нас обязательно) - не менее 2% ввп тратить на оборонку. При этом идет давление, чтоб цифра была не менее 2.5% ввп.
Причем, структура расходов, хоть официально и утверждается абсолютно независимо (собсно, отличие декларируемого официальной процедурой от реальности я успел на госслужбе усвоить =)), по крайней мере у нас, согласовывалась "там". И согласовалось на том, что 50% военного бюджета - закупка "современного и отвечающего стандартам" (старья со складов в сша и европе), 25% - персонал, 25% - инфраструктура, поддержка, т.д.
То есть, абсолютный минимум - 1% ввп принятой страны идет на подкорм впк "радушно принявших союзникофф".

Можно называть "финансированием", когда вам отдают (за бабло) старьё, которое пришлось бы иначе утилизировать, но я б так не стал называть.
Один из примеров -
Флоты Прибалтов [2] [Bredonosec#02.05.09 17:08]
Другой - передача турцией около 2 сотен древних как кал мамонта М113..

По поводу участия в операциях - в прессе и законотворчестве оно формулируется как "принятые на себя обязательства по...". Насколько обязательно их принимать (в реальности, а не по согласно процедуре) - не знаю.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Capt(N)> ну что и требовалось доказать, обязательности нет
Обязательности нет. Но они там.
Отрабатывают наиболее дешёвым способом. Я же написал, что трупы - это очень ценный товар в данном бизнесе.
 3.0.63.0.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> ну что и требовалось доказать, обязательности нет
Бяка> Обязательности нет. Но они там.
Я вообщем-то в этом топе с Вами оспаривал только наличие "обязательности".Хорошо,что Вы подтвердили,что ее не существует ибо некоторые российские участники этого не знали.Обязательности нет это уже хорошо, а Украина еще и не в НАТО это еще лучше.
 3.0.133.0.13
FR Бяка #19.08.2009 02:31  @Bredonosec#19.08.2009 02:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> насчет финансирования - оно из собственного бюджета.
Естественно.
Из бюджета НАТО идут другие расходы.

Bredonosec> То есть, абсолютный минимум - 1% ввп принятой страны идет на подкорм впк "радушно принявших союзникофф".
С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Bredonosec> Можно называть "финансированием", когда вам отдают (за бабло) старьё, которое пришлось бы иначе утилизировать, но я б так не стал называть.
Нет. Это нельзя назвать финансированием.

А во что вы оцениваете "зонтик" НАТО ? Во что вам обошлось бы содержание вашей армии, для организации такого же уровня безопасности, без Блока. Вот что вам "продаётся".
 3.0.63.0.6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Capt(N)> Я вообщем-то в этом топе с Вами оспаривал только наличие "обязательности".Хорошо,что Вы подтвердили,что ее не существует

Отсутствие формальной обязательности не отменяет неформальных обязанностей. Не просто так в тот же Афган попали немцы, например. Финансово надавить на них США никак не могли. По линии НАТО. Однако надавили. По принцыпу :"Кто против демократии - поднимите руки?"
 3.0.63.0.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Бяка> Отсутствие формальной обязательности не отменяет неформальных обязанностей. Не просто так в тот же Афган попали немцы, например. Финансово надавить на них США никак не могли. По линии НАТО. Однако надавили. ...
Бяка я про "обязательность" Вам ответил, и что касается операции в Афганистане тоже ссылку дал касательно "национальных ограничений"
 3.0.133.0.13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Capt(N)>>> необходимость???
Kuznets>> в случае вступления? а как же. обязательно ж.
Capt(N)> нда, политпросвет СССР в действии! :)

можешь показать отказавшихся исполнять свой супружеский долг молодоженов?

ПС касательно "нет обязательности, нет обязательности, нет обязательности...."
купи, почитай, ага...

Исповедь экономического убийцы – Экономика – Яндекс.Маркет

. Все характеристики, сравнение цен, отзывы покупателей на Яндекс.Маркете.

// market.yandex.ru
 

 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 19.08.2009 в 11:00
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> нда, политпросвет СССР в действии! :)
Kuznets> можешь показать отказавшихся исполнять свой супружеский долг молодоженов?
ветку до конца прочти
 3.5.23.5.2
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>>>> можешь показать отказавшихся исполнять свой супружеский долг молодоженов?
Capt(N)> Венгрия подойдет?

нет. она не отказывалась. ее войска присутствовали и в ираке и в афганистане (в последнем кажется до сих пор). следующий вариант плиз.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Венгрия подойдет?
Kuznets> нет. она не отказывалась. ее войска присутствовали и в ираке и в афганистане (в последнем кажется до сих пор). следующий вариант плиз.
да,каюсь :bangdesk: Венгрия участвует. Однако прошу обратить внимание,что в Афганистане присутствуют ВСЕ страны НАТО, и речь не идет о "таскании каштанов из огня" руками "молодоженов". Опять же смотри "национальные ограничения" на использования своих вооруженных сил
 3.5.23.5.2
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Capt(N)> национальных

я в этом не копенгаген, расскажи своими словами плиз.
 3.5.23.5.2
UA Slavutich #19.08.2009 14:14  @Бяка#18.08.2009 23:06
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Бяка> вступление в НАТО, например, проводится не для повышения безопасности Украины. Её безопасность даже страдает из за необходимости участия в НАТОвских внешних операциях.

Мысль спорная. Чего это от участия, например, в операции «Активные усилия» или от скромного участия в Афганистане страдает наша безопасность? Насчет Ирака вобще – еслиб Ющ не вывел оттуда наших, сейчас было бы приличное число солдат, имеющих навыки обращения с оружием и морально-боевой дух (подкрепленный денежками на туфельки жене). А что до формального вступления в НАТО, то если бы это случилось, думаю, гораздо меньше «экспертов» (в том числе на этом форуме) рассуждали бы о приемлемости потерь в ходе принуждения Украины к дружбе и исторической справедливости. Возвращаясь к теме, - чем меньше у вас позывов навести нам порядок в нашем доме, тем меньше у нас антироссийской политики в виде стремления в коллективную систему безопасности. И так будет при любом президенте, напрасно Медведев демонизировал Ющенка.
кому - в УНСО, кому - в менты!..  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Slavutich>...думаю, гораздо меньше «экспертов» (в том числе на этом форуме) рассуждали бы о приемлемости потерь в ходе принуждения Украины...

Ссылку на этот форум можно? :)
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru