Патриарх Кирилл сообщил шахтерам Донбасса, что кризис - "результат греха". Он держит на пульсе кризиса руку в часах за 30 тысяч евро

Можно подклеить к "патриарх наступает" думаю...

ЗЫ Слов нет, одни выражения...

russo> Можно подклеить к "патриарх наступает" думаю...
russo> ЗЫ Слов нет, одни выражения...

А в чем собственно дело? Чего негодуем? Завидно, что ли?

Ну, часы и часы. Обычное для них дело.
Верховные попы нищетой никогда не страдали.
Да и неверховные - тоже весьма редко.

Davinchi - завидует, как видишь

Anika> Ну, часы и часы. Обычное для них дело.

Гнилостная протестантстская ересь то ли специально распространяется, то ли таки надо вводить уроки по религии
Итак: ЧЬИ ЭТО ЧАСЫ?

Патриарши.

Wyvern-2> Завидно, что ли?

Очень-очень.

Это кстати не ты ли регулярно на форуме речуги толкаешь, типо "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царство небесное"?

энди> насчет патриарших котлов......

Ага! Только патриарх с Зарёй или Ракетой на руке вызвал бы ещё больше желчи.

D.Vinitski> Патриарши.
Вращая белками глаз: из фото "1" не следует фото "2". Покажи мне на фото "1" квадратег, представляющий собой фото "2"? Я его найти не смог.

Вижу две возможности:

1. Наиболее вероятная: часы патриарши, однако никакой проблемы я здесь в упор не наблюдаю. Факт заурядный, подумаешь - часы. Частная жизнь ВИП. Дорогой подарок. Ну какого ПРИЛИЧНОГО человека это может серьезно волновать? Но сама подача информации провокативна: "а-а-а, мля, так вот твое ИСТИННОЕ лицо!" Дебилы для дебилов, короче - "как себе", от души. Смешно и грустно.

2. Возможная: чистая фотожопа. Хотите вместо "Брегета" я вам "Победу" нарисую? Исходник нужен нормальный, и плоскость развернуть под нужным углом... Простенько и со вкусом.

D.Vinitski> Патриарши.

Ну, вот - приехали...
Патриарх - монах. У православного монаха даже трусы принадлежат не ему, у монаха вообще нет личной собственности Кирилл эти часы НЕ МОЖЕТ:
- продать
- подарить
- обменять
- заложить
- передать по наследству
Единственное, что он может с ними сделать - пользоваться пока жив (и пока Синод разрешает, а если что - отберут часики и продадут, как было, например, во время ВОВ)
Монах, который спросит у другого монаха - "Ты не брал МОИ вещи?" удостоиться минимум косого взгляда, а максимум - серьезного разговора о понятии "мой - моё" с настоятелем.
Любая церковная собственность принадлежит только и исключительно РПЦ¹

А логика этого навозного вброса проста и понятна: вначале снимем с Кирилла часики, дабы народ не смущал, а потом позолоту с куполов и икон. Все распродадим, попов разгоним вместе с РПЦ и понастроим молельных домов, поскромнее. Отдадим их в собственность общин или, еще лучше, конкретных проповедников, начнем толковать Евангелие кто во что горазд, выступать со всяческой ересью на стадионах и будем жить совсем как в США...

.¹ - в 1991 году, не иначе как по наущению "гарвардских советников" была заложена некая "бомба", а именно: принят закон, по которому собственность церквей и монастырей регистрировалась по месту Т.е. каждая церковь или монастырь были как бы отдельными юрлицами с записанной на них собственностью. Расчет был на борьбу за собственность и раскол РПЦ на этой почве... Так вот и йух на американский воротник. Хотя формально по партикулярным законам собственность и остается за конкретными церквями, практически ни одна из них не произвела какой либо операции с ней без благословения Московской Патриархии. "Гарвадские ублюдки" в очередной раз обделались

Wyvern-2> Патриарх - монах. У православного монаха даже трусы принадлежат не ему, у монаха вообще нет личной собственности ........
Wyvern-2> Единственное, что он может с ними сделать - пользоваться пока жив ........

У руководства КПСС тоже не было личных дач, автомобилей, квартир и прочего...поначалу

Wyvern-2>> Патриарх - монах. У православного монаха даже трусы принадлежат не ему, у монаха вообще нет личной собственности ........

Cormorant> У руководства КПСС тоже не было личных дач, автомобилей, квартир и прочего...поначалу

Кривая аналогия Член ЦК был "обычным" человеком и помимо партийной/госсобственности которой пользовался по "служебной" надобности, он и его семья могли иметь и частную собственность
Монах же от этого отрекается еще при пострижении. В т.ч., кстати, и от семьи.

russo> Это кстати не ты ли регулярно на форуме речуги толкаешь, типа "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царство небесное"?
"Игольные уши" - это такие ВОРОТА в Иерусалиме были, в которые верблюд мог пройти, только став на колени. Поставить верблюда на колени, да еще заставить его протиснуться в узкость в таком положении, могли только самые искусные погонщики.

Такова легенда и смысл этой притчи в толковании Православной Церкви. Т.е. речь идет о СМИРЕНИИ И ГОРДЫНЕ, а отнюдь не о богатстве.

Cormorant> У руководства КПСС тоже не было личных дач, автомобилей, квартир и прочего...поначалу

Тем не менее КПСС и 90 лет не продержалась, а церковь уж почти 2000 лет стоит

russo>> ..."удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши..."
Non-conformist> "Игольные уши" - это такие ВОРОТА в Иерусалиме были...
Товарисчи! Уважайте русский язык!
У иголки нет ушей, и быть не может.
У иголки есть ушкО.

R
Псково-Печерский монастырь > Вопросы священнику > О монашестве

Wyvern-2> Кривая аналогия Член ЦК был "обычным" человеком и помимо партийной/госсобственности которой пользовался по "служебной" надобности, он и его семья могли иметь и частную собственность

Личную, а не частную.
ЧАСТНАЯ собственность - собственность на средства производства.


А чья там формально собственность те часы - лично ли патриарха, РПЦ, может ли он их пропить продать-подарить, могут ли у него отобрать - не суть принципиально.
Полжизни прожить во дворце, который даже и "не твой" - тоже достаточно неплохо.
Или вон как многие умные люди квартиры-машины не на себя оформляют, а на жену-тёщу-троюродного племянника. Или тем более - на фирму, оно и дешевле.

И даже фиг бы с ним. Пусть даже эта побрякушка казённая, хранится в сейфе, и выдаётся под расписку для публичных выходов в полном облачении - предположим, что всё вообще жОстко.

Но особо криво смотрятся слова про "грех как причину кризиса" В СОЧЕТАНИИ с распонтованными часами - и тут уже не суть, его ли они, казённые ли, или он их у племянника-бизнесмена поносить на день одолжил.
Это вот как-то коробит. Сочетание. "Или крест, или трусы" в общем, так выглядит.

Вот что специально надо было бы подчеркнуть - Кирилл-то говорил о кризисе как порождённых грехами НЕ шахтёров и пр. (как можно было бы подумать из заголовка, и выматериться), а "греха, который проник в современную экономику", грехов тех, кто "тех, кто стяжал миллионы и миллиарды из воздуха".

В переводе на более простой русский язык смысл в том, что кто-то там понаворовал-пузырей понадувал на многие мильёны и мильярды, а все остальные расхлёбывай, до последней уборщицы.

Wyvern-2> А логика этого навозного вброса проста и понятна: вначале снимем с Кирилла часики, дабы народ не смущал, а потом позолоту с куполов и икон. Все распродадим, попов разгоним вместе с РПЦ и понастроим молельных домов, поскромнее. Отдадим их в собственность общин или, еще лучше, конкретных проповедников, начнем толковать Евангелие кто во что горазд, выступать со всяческой ересью на стадионах и будем жить совсем как в США...

есть у тебя не самая хорошая привычка собственные (далеко не всегда логически объяснимые) выводы выдавать за истину в последней инстанции. Причем здесь "снимем часики, чтобы не смущать народ, а потом продадим-распродадим"? Я так понимаю, возмущение вызвал не тот факт, что у него на руке вообще есть дорогущие часы, а то, что как-то нелепо смотрятся эти дорогущие часы на руке патриарха в сочетании с речами о кризисе. Согласна с Факиром: "Или трусы наденьте, или крест снимите". А в таком виде - несовместимо.

Wyvern-2>> Кривая аналогия Член ЦК был "обычным" человеком и помимо партийной/госсобственности которой пользовался по "служебной" надобности, он и его семья могли иметь и частную собственность
Fakir> Личную, а не частную.
Fakir> ЧАСТНАЯ собственность - собственность на средства производства.
Ты ..эта...забыл с кем споришь?
________________
Виды собственности
По субъекту собственность может быть:

1. личной
2. частной
3. коллективной
4. государственной
5. общественная собственность
6. сакральной (посвящённой божеству)[11]
7. смешанной
________________
Личная собственность - разновидность частной, отличающаяся тем, что предметы личной собственности, как правило, подлежат использованию одним лицом
Ты же рассуждаешь кривыми категориями СССР (которые, кстати, в этой части отличались от марксистских)- в СССР различали понятия частная собственность и личная собственность. Различием было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для получения прибыли.
//Особо интересен вопрос в этой части о использовании такой формы личной собственности как знания и навыки/умения
Fakir> И даже фиг бы с ним. Пусть даже эта побрякушка казённая, хранится в сейфе, и выдаётся под расписку для публичных выходов в полном облачении - предположим, что всё вообще жОстко.

А так оно примерно и есть. В РПЦ просто меньше бюрократии Но любая бабка ошивающаяся в виде прислуги около Патриарха может ему сказать: "Отче, ты эта...часики сегоднИ не обувай, не поймут..." Был док.фильм про Алексия, там власть этих самых бабок-приживалок на заднем плане очень хорошо показана была
(давай познакомлю с попом Виталиком, у него этих бабок - полон дом. Отчетливо увидишь, как в своем собственном доме, поп и попадья прячутся когда покурить или бухнуть с приятелями хотят - а сыновей на стрему ставят )

Fakir> Это вот как-то коробит. Сочетание. "Или крест, или трусы" в общем, так выглядит.
Это на твой взгляд -сильно замутненный протестантизмом (хоть бы уже католичеством, в самом деле) Для меня эти дорогие часы на руке Патриарха, как и новые церкви повсеместно и золоченные купола - не более, чем свидетельство любви народа к РПЦ - и так и есть на самом деле.

Wyvern-2>> А логика этого навозного вброса проста и понятна: вначале снимем с Кирилла часики, дабы народ не смущал, а потом ... и будем жить совсем как в США...
Arzu> есть у тебя не самая хорошая привычка собственные (далеко не всегда логически объяснимые) выводы выдавать за истину в последней инстанции.
На том лежим

Arzu>Причем здесь "снимем часики, чтобы не смущать народ, а потом продадим-распродадим"?
При том самом.

Arzu> Я так понимаю
Оч. хорошая оговорка.

Arzu> возмущение вызвал не тот факт, что у него на руке вообще есть дорогущие часы...
Ну, да - миряне кризис устроили по собственной жадности, а Кириллу теперь в рубище ходить? А может он таким образом паству вербует? Смотрите, мол - у вас тут кризис, а у меня - вот такущие часы. Хотите так же? идите за мной!

Я так думаю. (с)

Fakir> Вот что специально надо было бы подчеркнуть ...
Ишь, чего захотел... Я говорю - гопнеги кропают для себе подобных: "Русская Православная Церковь прогнила с головы, потому что Патриарх носит часы за ТРИДЦАТЬ тысяч." Зацените слово "ТРИДЦАТЬ": заимствовано явно из "тридцати сребренников". Такова четкая message-установка. Информтехнологи /уевы...

***
То эмблему дивизии СС "Галичина" во Львове на бигбордах развесят (в аккурат под 20 апреля); то "русские в Берлине'45 миллион немок изнасиловали" (мулька появляется в аккурат под 9 мая); то на глянцевом развороте с ЛЕВОЙ стороны ветеранов в наградах пропечатают, а с ПРАВОЙ - породистых собак-медалистов... А теперь, значит, Патриарх с "Брегетом". Ну-ну... Изнасиловали! Надо будет - ПОВТОРИМ терапевтический сеанс, мало не покажется.

Wyvern-2> Оч. хорошая оговорка.

не оговорка, а уточнение. Очень рекомендую взять на вооружение

Wyvern-2> Ну, да - миряне кризис устроили по собственной жадности, а Кириллу теперь в рубище ходить? А может он таким образом паству вербует? Смотрите, мол - у вас тут кризис, а у меня - вот такущие часы. Хотите так же? идите за мной!

оригинальный метод)) наверное, просто стоило помолчать о кризисе, раз уж такое дело. Никто ж за язык не тянет.