ED
инфо
инструменты
MIKLE
zyxman
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Приставы обнаглели
МАразм крепчаетТеги:
MIKLE> дык вопрос прост-запуск двигателя-управление или нет?
Вопрос проще - ехал ты пьяным за рулём или нет. Остальное всё вторично. Я уже писал, что у меня был жёсткий спор со знакомцем по аналогичному поводу. Его, пьяного, гайцы задержали и наказали с офигенными нарушениями закона. Но никакого ожидаемого сочувствия от меня он не дождался. Я категорически не приемлю пьянку за рулём. И никакие действия гайцов, никакой произвол суда, не оправдают его поступок в моих глазах. Козёл он и есть козёл.
Так что общее обсуждение ничего не меняет. Ты пил - это одно. Не пил - совсем другое.
Вопрос проще - ехал ты пьяным за рулём или нет. Остальное всё вторично. Я уже писал, что у меня был жёсткий спор со знакомцем по аналогичному поводу. Его, пьяного, гайцы задержали и наказали с офигенными нарушениями закона. Но никакого ожидаемого сочувствия от меня он не дождался. Я категорически не приемлю пьянку за рулём. И никакие действия гайцов, никакой произвол суда, не оправдают его поступок в моих глазах. Козёл он и есть козёл.
Так что общее обсуждение ничего не меняет. Ты пил - это одно. Не пил - совсем другое.
zyxman> Моторист отличается тем что у него обычно есть официальные документы о том что он моторист (хотя-бы даже свидетельство СПД, а чаще еще и договор с клиентом) и моторист обычно занимается мотором не в чистом поле а на специально отведенной территории.
а если он вышел за терриотрию, к очереди(знакомое явление?) удостоверится в наличии проблемы?
zyxman> Но кстати говоря я припоминаю договор гаражного кооператива (достаточно типичный договор),
у вас проблемы с логикой? причём тути снутрений устав кооператива решулируюший собсно внутрикоопекративные действия?
вот еслиб по уставу кооператива за рапите вешали зха причиннеые места на воротах-это блобы нормально?
а если он вышел за терриотрию, к очереди(знакомое явление?) удостоверится в наличии проблемы?
zyxman> Но кстати говоря я припоминаю договор гаражного кооператива (достаточно типичный договор),
у вас проблемы с логикой? причём тути снутрений устав кооператива решулируюший собсно внутрикоопекративные действия?
вот еслиб по уставу кооператива за рапите вешали зха причиннеые места на воротах-это блобы нормально?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
ED> То есть моторист, заведя двигатель, выполняет функцию моториста. У него, якобы, управление с момента заведения мотора не начинается.
Начинается)))
Но, состав административного правонарушения состоит из 4 элементов
-Объект
-Объективная сторона
-Субъект
-Субъективная сторона
Все элементы состава имеют свои признаки которые можно сравнить с признаками реального деяния.
Отсутствие в реальном деянии признаков хотя бы одного элемента состава, приводит к отсутствию всего состава, несмотря на наличие признаков остальных элементов.
Так например к административной ответственности можно привлечь с 16 лет, а до 16 несубьект, соответственно 15 летнего нельзя привлечь к административной отетственности даже если все остальные элементы состава на лицо.
Если ты с бутылкой пива будешь сидеть на пассажирском сиденье ты тоже не будешь водителем, и соответственно не будет подлежать ответственности.
Начинается)))
Но, состав административного правонарушения состоит из 4 элементов
-Объект
-Объективная сторона
-Субъект
-Субъективная сторона
Все элементы состава имеют свои признаки которые можно сравнить с признаками реального деяния.
Отсутствие в реальном деянии признаков хотя бы одного элемента состава, приводит к отсутствию всего состава, несмотря на наличие признаков остальных элементов.
Так например к административной ответственности можно привлечь с 16 лет, а до 16 несубьект, соответственно 15 летнего нельзя привлечь к административной отетственности даже если все остальные элементы состава на лицо.
Если ты с бутылкой пива будешь сидеть на пассажирском сиденье ты тоже не будешь водителем, и соответственно не будет подлежать ответственности.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.> Собственник за рулем своей машины водитель.
а причём тут собственкик?
у за рулём чужой машины он водитель?
а если он не за рулём-стоит рядом?
или из окна бреклком щёлкает?
А.Л.> Кроме того отсуствует еще один элемент состава - объект, моторист своими действиями не посягает на общественные отношения находящиеся под защитой данной статьи КОАП)))
так возвращаемсся к исходному(если не стоит задача посади всех а тех кого не посадить-оснастить цаками)- что естиь управление тс? причём именно транспортным средством.
а музыку слушать от аккумулятора-упаравление?
впрочем ладно. страна рабов, страна господ...(с)
печальное зрелище. во главу угла ставится не безопасность и закконнсть как средство её соблюдения(цель - безопасность) а целю становится карание всех причастных кто хоть акто подпадает под писульку.
а причём тут собственкик?
у за рулём чужой машины он водитель?
а если он не за рулём-стоит рядом?
или из окна бреклком щёлкает?
А.Л.> Кроме того отсуствует еще один элемент состава - объект, моторист своими действиями не посягает на общественные отношения находящиеся под защитой данной статьи КОАП)))
так возвращаемсся к исходному(если не стоит задача посади всех а тех кого не посадить-оснастить цаками)- что естиь управление тс? причём именно транспортным средством.
а музыку слушать от аккумулятора-упаравление?
впрочем ладно. страна рабов, страна господ...(с)
печальное зрелище. во главу угла ставится не безопасность и закконнсть как средство её соблюдения(цель - безопасность) а целю становится карание всех причастных кто хоть акто подпадает под писульку.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Гы. ключевое слово зарулем
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
MIKLE> забыла аптечку, огнетушитель, билеты в большой театр, справку из дурки, цак и двух свидетелей что ты не верюблюд.
а в чем загвоздка то собственно говоря: аптечка и огнетушитель машину покидают крайне редко. страховки, документы на машину и водительское удостоверение при тебе, ну может еще доверенность вроде все, ничего неподъемного
если твой пост про чрезвычайные придирки про столицу, то по меньшей мере странно, особенно если все регулярно происходит днем. (у них и так обычно есть чем заняться/где заработать в разы больше), в других регионах РФ возможны варианты..возможно ты неким нежелательным образом привлек их внимание
а в чем загвоздка то собственно говоря: аптечка и огнетушитель машину покидают крайне редко. страховки, документы на машину и водительское удостоверение при тебе, ну может еще доверенность вроде все, ничего неподъемного
если твой пост про чрезвычайные придирки про столицу, то по меньшей мере странно, особенно если все регулярно происходит днем. (у них и так обычно есть чем заняться/где заработать в разы больше), в других регионах РФ возможны варианты..возможно ты неким нежелательным образом привлек их внимание
А.Л.> Начинается)))
Продолжается. Я действительно считаю, что кто бы то ни было, хоть владелец автомобиля, хоть моторист, хоть любой левый человек, который только завёл двигатель автомобиля - этим автомобилем НЕ управляет. И не может быть наказан за нарушение каких либо законов об управлении автомобилем. Именно потому, что в наличии не все признаки преступного деяния. Как по существу, так и по букве закона.
Объясни, где у меня ошибка?
А.Л.> Если ты с бутылкой пива будешь сидеть на пассажирском сиденье ты тоже не будешь водителем, и соответственно не будет подлежать ответственности.
Дык в том то и дело, что бывали наказаны люди, не то, что сидевшие на заднем сиденье с бутылкой, а и вообще находившиеся вне автомобиля без бутылки. Но им просто "не посчастливилось" быть нетрезвыми рядом со своей машиной.
Продолжается. Я действительно считаю, что кто бы то ни было, хоть владелец автомобиля, хоть моторист, хоть любой левый человек, который только завёл двигатель автомобиля - этим автомобилем НЕ управляет. И не может быть наказан за нарушение каких либо законов об управлении автомобилем. Именно потому, что в наличии не все признаки преступного деяния. Как по существу, так и по букве закона.
Объясни, где у меня ошибка?
А.Л.> Если ты с бутылкой пива будешь сидеть на пассажирском сиденье ты тоже не будешь водителем, и соответственно не будет подлежать ответственности.
Дык в том то и дело, что бывали наказаны люди, не то, что сидевшие на заднем сиденье с бутылкой, а и вообще находившиеся вне автомобиля без бутылки. Но им просто "не посчастливилось" быть нетрезвыми рядом со своей машиной.
А.Л.> Но, состав административного правонарушения состоит из 4 элементов
так что первично? сидение на водительском сиденье? наличие ключа? запуск двигателя? положение рук на руле ног на педалях? наличие колёс а не кирпичей вместо них?
то есть запуск двигателя закорачивание проводов без ключа-это управление?
а сидение боком-это управление?
а сидение на водительском месте если клюс поворачивает сидящий на пассажирском месте? кто управляет? всех в тюрму?
а если все рядом стоят пиво пьют но машину заводят с брелка, магнитолой управляют пультом ду а стёкла опускают с брелка тоже?
вопросы риторические-ответ ясен-всех в турму...
вопрос-а где начинается злоупотребление? то есть достаточно ли неверно квалифизированорго деяния для признания факта злоупотребления? или певернул ключ-преступник, а лишил прав(по ошибке, как с тем двигателем на сервисе)-перебдел, бывает? почему ха это не дают год условно автоматом с запретом занимать соотв должности?
а?
так что первично? сидение на водительском сиденье? наличие ключа? запуск двигателя? положение рук на руле ног на педалях? наличие колёс а не кирпичей вместо них?
то есть запуск двигателя закорачивание проводов без ключа-это управление?
а сидение боком-это управление?
а сидение на водительском месте если клюс поворачивает сидящий на пассажирском месте? кто управляет? всех в тюрму?
а если все рядом стоят пиво пьют но машину заводят с брелка, магнитолой управляют пультом ду а стёкла опускают с брелка тоже?
вопросы риторические-ответ ясен-всех в турму...
вопрос-а где начинается злоупотребление? то есть достаточно ли неверно квалифизированорго деяния для признания факта злоупотребления? или певернул ключ-преступник, а лишил прав(по ошибке, как с тем двигателем на сервисе)-перебдел, бывает? почему ха это не дают год условно автоматом с запретом занимать соотв должности?
а?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А.Л.> Гы. ключевое слово зарулем
То есть завести свой автомобиль, не садясь за руль, с брелка или просто ключом, пьяному можно? Правильно?
То есть завести свой автомобиль, не садясь за руль, с брелка или просто ключом, пьяному можно? Правильно?
MIKLE> так что первично?
Ты пил тогда или нет?
Ты пил тогда или нет?
ED> Объясни, где у меня ошибка?
Надо исходить из понятия что значит управлять.
ИМХО если ты сидишь за рулем, и крутиш стартером движек ты водитель и ты управляешь, а если ты не за рулем а уж тем более не в машине то ты не водитель, а значит не субъект, поэтому можно заводить с брелка, но садиться за руль нельзя после этого.
ED> То есть завести свой автомобиль, не садясь за руль, с брелка или просто ключом, пьяному можно? Правильно?
Я считаю что можно, состава нет, по ка не сядешь за руль.
Надо исходить из понятия что значит управлять.
ИМХО если ты сидишь за рулем, и крутиш стартером движек ты водитель и ты управляешь, а если ты не за рулем а уж тем более не в машине то ты не водитель, а значит не субъект, поэтому можно заводить с брелка, но садиться за руль нельзя после этого.
ED> То есть завести свой автомобиль, не садясь за руль, с брелка или просто ключом, пьяному можно? Правильно?
Я считаю что можно, состава нет, по ка не сядешь за руль.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Bug-Hunter> а в чем загвоздка то собственно говоря: аптечка и огнетушитель машину покидают крайне редко. страховки, документы на машину и водительское удостоверение при тебе, ну может еще доверенность вроде все, ничего неподъемного
дубль стопицот для тех кто нажимает обе кнопки при вызове лифта.
реч о неыекрной квалификации деяний. отсувие(даже полное) одного номера на машине не является осногвапнием для вменения статьи "езда без номеров". как разворот не является выездом на встречную полосу.
дальше цепочка: квалифицируем по максиму-половину на месте. либо целиком через кассу. либо в пять раз больше через суд-два месяца и несколько дней выноженных прогулов-заседания переносят. в худьшем случае-гаишника пожурят и он просто снимет судебные издкпжки с очередной пары гореводителей.
Bug-Hunter> если твой пост про чрезвычайные придирки про столицу,
быль про тулу.
глухомань(просёлки). ночь. процессия из трёз машин, человек 15-20 в них. все в говно. перемезаются неспешно после какогото мероприятия. на встречу машина ппс или дпс. трут руки-улов такой.
вопрос-путёвка и стволы есть? нет.
окидывая взглядом пару гаишников и топлу народу из машин-езжайте куда ехали. гаишники внемлют просбе.
вот так. это-соблюдение закона
а ведь моглибы и побить немножко.
дубль стопицот для тех кто нажимает обе кнопки при вызове лифта.
реч о неыекрной квалификации деяний. отсувие(даже полное) одного номера на машине не является осногвапнием для вменения статьи "езда без номеров". как разворот не является выездом на встречную полосу.
дальше цепочка: квалифицируем по максиму-половину на месте. либо целиком через кассу. либо в пять раз больше через суд-два месяца и несколько дней выноженных прогулов-заседания переносят. в худьшем случае-гаишника пожурят и он просто снимет судебные издкпжки с очередной пары гореводителей.
Bug-Hunter> если твой пост про чрезвычайные придирки про столицу,
быль про тулу.
глухомань(просёлки). ночь. процессия из трёз машин, человек 15-20 в них. все в говно. перемезаются неспешно после какогото мероприятия. на встречу машина ппс или дпс. трут руки-улов такой.
вопрос-путёвка и стволы есть? нет.
окидывая взглядом пару гаишников и топлу народу из машин-езжайте куда ехали. гаишники внемлют просбе.
вот так. это-соблюдение закона
а ведь моглибы и побить немножко.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А.Л.> Если ты с бутылкой пива будешь сидеть на пассажирском сиденье ты тоже не будешь водителем, и соответственно не будет подлежать ответственности.
Если сторона обвинения докажет что можно управлять конкретно этим автомобилем (ну пусть с каким-то инструментом, который реально в этом автомобиле есть) с пассажирского сиденья (а с коробкой автоматом ИМХО вполне можно), то ответственность появляется, правильно?
Если сторона обвинения докажет что можно управлять конкретно этим автомобилем (ну пусть с каким-то инструментом, который реально в этом автомобиле есть) с пассажирского сиденья (а с коробкой автоматом ИМХО вполне можно), то ответственность появляется, правильно?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
А.Л.> Я считаю что можно, состава нет, по ка не сядешь за руль.
а какая разница как ты считаеш? нургалиев и гибдд считают иначе.
а как по законц-вобще плевать. закон он шоб було. богоизбранным можно на него плевать, а с быдла можно драть три шкуры-на то оно и быдло.
а какая разница как ты считаеш? нургалиев и гибдд считают иначе.
а как по законц-вобще плевать. закон он шоб було. богоизбранным можно на него плевать, а с быдла можно драть три шкуры-на то оно и быдло.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> быль про тулу.
MIKLE> вот так. это-соблюдение закона
ИМХО это не соблюдение закона, а просто план уже выполнен - есть такой маразм, сохранившийся с времен СССР, что наши правоохранители имеют месячный план по пресечению и если они его сильно перевыполнят - в следующем месяце им дадут увеличенный план и им прийдется задерживать за сморкание в неположенном месте
Поэтому все не совсем глупые отечественные алкаши всегда соизмеряют количество выпивки с календарем
MIKLE> вот так. это-соблюдение закона
ИМХО это не соблюдение закона, а просто план уже выполнен - есть такой маразм, сохранившийся с времен СССР, что наши правоохранители имеют месячный план по пресечению и если они его сильно перевыполнят - в следующем месяце им дадут увеличенный план и им прийдется задерживать за сморкание в неположенном месте
Поэтому все не совсем глупые отечественные алкаши всегда соизмеряют количество выпивки с календарем
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
MIKLE> быль про тулу.
как же тебя тяжело читать стало в плане грамматики:)
MIKLE> вопрос-путёвка и стволы есть? нет.
что такое путевка?
MIKLE> а ведь моглибы и побить немножко.
т.е. ГАИ испугалось кучи пьяных гопов? (если про 90 е поверю)
как же тебя тяжело читать стало в плане грамматики:)
MIKLE> вопрос-путёвка и стволы есть? нет.
что такое путевка?
MIKLE> а ведь моглибы и побить немножко.
т.е. ГАИ испугалось кучи пьяных гопов? (если про 90 е поверю)
MIKLE> а какая разница как ты считаеш? нургалиев и гибдд считают иначе.
Разница такая.Значит я могу обосновать свою позицию в суде, и оспорить действия бездействия гайцев.
zyxman> то ответственность появляется, правильно?
Нет.
А Гайцам проще написать в протоколе, что ты сидел за рулем чем доказывать возможность управления с пассажирского сиденья.
Разница такая.Значит я могу обосновать свою позицию в суде, и оспорить действия бездействия гайцев.
zyxman> то ответственность появляется, правильно?
Нет.
А Гайцам проще написать в протоколе, что ты сидел за рулем чем доказывать возможность управления с пассажирского сиденья.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.>> Я считаю что можно, состава нет, по ка не сядешь за руль.
MIKLE> а какая разница как ты считаеш? нургалиев и гибдд считают иначе.
MIKLE> а как по законц-вобще плевать. закон он шоб було. богоизбранным можно на него плевать, а с быдла можно драть три шкуры-на то оно и быдло.
Все просто: там где закон не действует (я уже тысячу раз тут причины описывал, см социализация общества и "зачем нужно государство..") - действует право сильного.
Так что продолжайте в том же духе и через несколько десятилетий у вас снова существенный процент народу будут трудиться за решеткой (в шаражках, или на принудительных работах, как немцы строившие автобаны при Гитлере), ну или перестанете существовать как отдельная страна.
MIKLE> а какая разница как ты считаеш? нургалиев и гибдд считают иначе.
MIKLE> а как по законц-вобще плевать. закон он шоб було. богоизбранным можно на него плевать, а с быдла можно драть три шкуры-на то оно и быдло.
Все просто: там где закон не действует (я уже тысячу раз тут причины описывал, см социализация общества и "зачем нужно государство..") - действует право сильного.
Так что продолжайте в том же духе и через несколько десятилетий у вас снова существенный процент народу будут трудиться за решеткой (в шаражках, или на принудительных работах, как немцы строившие автобаны при Гитлере), ну или перестанете существовать как отдельная страна.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman> ИМХО это не соблюдение закона, а просто план уже выполнен
вы что-даже один абзац текста не в состояни уяснить?
вы что-даже один абзац текста не в состояни уяснить?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А.Л.> А Гайцам проще написать в протоколе, что ты сидел за рулем чем доказывать возможность управления с пассажирского сиденья.
Проще то оно да, но они и в этом случае должны доказать что это было - презумция невиновности..
Проще то оно да, но они и в этом случае должны доказать что это было - презумция невиновности..
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
MIKLE>> вопрос-путёвка и стволы есть? нет.
Bug-Hunter> что такое путевка?
здрасте приехали. у нас мвд вобзекто апо кзоту и по внутреним документам работает.
соответвенно они должны иметь документ улостоверяюзий что они должны в данном месте(среди прочих) осуществлят свою деятельность. в просторечии-путёвка. эти вообще опосля работы были-ни пуьтёвки ни стволов. катались на шару бабло рубить.
MIKLE>> а ведь моглибы и побить немножко.
Bug-Hunter> т.е. ГАИ испугалось кучи пьяных гопов? (если про 90 е поверю)
это не гопы, это середина 2000-х. это не сотрудники-это дяденки после работы на полосатой машине. впринципе можно попробовать им вкатить самоуправство-другое дело что можно прикрытся соблюдением поряда и всё такое.
в обзем разошлтсь при своих.
не сдай наряд стволы-они не имели формального права там ничо делать. и их самих надо было вздрючить.
таковы законы. точнее Законы
Bug-Hunter> что такое путевка?
здрасте приехали. у нас мвд вобзекто апо кзоту и по внутреним документам работает.
соответвенно они должны иметь документ улостоверяюзий что они должны в данном месте(среди прочих) осуществлят свою деятельность. в просторечии-путёвка. эти вообще опосля работы были-ни пуьтёвки ни стволов. катались на шару бабло рубить.
MIKLE>> а ведь моглибы и побить немножко.
Bug-Hunter> т.е. ГАИ испугалось кучи пьяных гопов? (если про 90 е поверю)
это не гопы, это середина 2000-х. это не сотрудники-это дяденки после работы на полосатой машине. впринципе можно попробовать им вкатить самоуправство-другое дело что можно прикрытся соблюдением поряда и всё такое.
в обзем разошлтсь при своих.
не сдай наряд стволы-они не имели формального права там ничо делать. и их самих надо было вздрючить.
таковы законы. точнее Законы
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> вы что-даже один абзац текста не в состояни уяснить?
Я не понял что я должен уяснять? - Вы привели совершенно отвлеченный пример, опустив важные подробности (дата, конкретное место), и пытаетесь на этом единственном примере доказывать что все остальные не правы.
Но вы реально забываете например что у нас не прецендентное законодательство - при прецендентном неоднозначные случаи толковались-бы по прецендентам, а так - как судья истолкует так и будет.
Я не понял что я должен уяснять? - Вы привели совершенно отвлеченный пример, опустив важные подробности (дата, конкретное место), и пытаетесь на этом единственном примере доказывать что все остальные не правы.
Но вы реально забываете например что у нас не прецендентное законодательство - при прецендентном неоднозначные случаи толковались-бы по прецендентам, а так - как судья истолкует так и будет.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman> Проще то оно да, но они и в этом случае должны доказать что это было - презумция невиновности..
Дык протокол и есть доказательство)))
Дык протокол и есть доказательство)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.> ИМХО если ты сидишь за рулем, и крутиш стартером движек ты водитель и ты управляешь, а если ты не за рулем а уж тем более не в машине то ты не водитель, а значит не субъект, поэтому можно заводить с брелка, но садиться за руль нельзя после этого.
Ага. Значит Bug-Hunter и Бяка не правы, считая, что критичны ключ зажигания в замке и заводка мотора сами по себе? Уже легче.
Но если сел за руль, но никуда не едешь и даже скорость не включаешь, то всё равно уже управляешь?
А как быть с мотористом, если он заводит машину сидя за рулём?
Ага. Значит Bug-Hunter и Бяка не правы, считая, что критичны ключ зажигания в замке и заводка мотора сами по себе? Уже легче.
Но если сел за руль, но никуда не едешь и даже скорость не включаешь, то всё равно уже управляешь?
А как быть с мотористом, если он заводит машину сидя за рулём?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> здрасте приехали. у нас мвд вобзекто апо кзоту и по внутреним документам работает.
а ну тогда да, безалаберность жуткая, такое общество
. я уж думал про путевку тут жаргон какой то
а ну тогда да, безалаберность жуткая, такое общество
. я уж думал про путевку тут жаргон какой то
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
