Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

101> Почему без какой либо помпы и саморекламы на том же МиГе обкатали полностью безбумажную технологию в том числе и по работе с композитами?
101> Почему только на ГСС считают себя пупами земли?
101>

На МиГе, это прости где? Какой серийный завод с этим работал и по какому изделию?
Да, полностью "безбумажной" технологии не бывает

stiletto> не понятнее. Потому что ГСС и SSJ int уже продумали СИСТЕМУ послепродажной поддержки. План. Систему "Одного Окна". Нанимают людей. Написали бизнес-планы и пр. Создают склады запчастей и пр. Находят партнеров, та же LLT. Пишут программные продукты, в том числе по заказу авиакомпаний, чтобы те могли лучше использовать технику. Планируют, как СЕТЬ ППО будет развиваться по глобусу и в какой последовательности. Установили 4 тренажера. Закончили строительство нового здания в венеции, часть которого будет использоваться именно для поддержки и ППО.

Мда... полет мысли поражает. Какие склады запчастей если даже профиля серийного нет? Какие программные продукты кто заказал? Вы с документацией в электронном виде на территории РФ работать по авиации пытались? Кем она вообще утверждена?
Какие-какие тренажеры сделали? Для тренировки стюардес? Что уже и пилотов обучили? Где бизнес-план? Часть здания для "поддержки и ППО" тут вообще порвать может...
Дальше разговор продолжать смысла нет ввиду большой обчитанности оппонента мурзилками...

stiletto> это работа, в прогрессе, а не законченный процесс. Однако антоновы и до такого даже не додумались пока.

Опять двадцать пять - 1) "О чем кино не снято того и знать не надо" к\ф "Догма". поинтересуйтесь чем занимается служба поддержки экспулатации самолетов "Ан" у Антонова. Спросите как и на каких условиях продаются самолеты "ИФК". Поговорите с Грудининым Ю.В. в ОАКе, может просветление наступит. Хотя врядле.

stiletto> stiletto>> много, у вас столько нет
stiletto> stiletto>> Это сделала ГСС + Superjet International
Rainor>> Что сделала? конкретно что? Кроме договора с Люфтганзой о экспедиторских услугах?
stiletto> см выше.

Выше только здание в Венеции, о чем и говорилось.

stiletto> именно. Одного Окна - нет. Антонов ни за что не отвечает. Заводу тоже эта ППО даром не сдалась. "специальные фирмы" - это жучки-паучки с неизвестно какими знаниями, связями, ценами, гарантиями и неизвестно что будет с ними через год-два.

Теперь оказывается Люфтганза техник - "жучок-паучок".
Еще раз для непонятливых - за свой самолет, переданный в эксплуатацию отвечает Антонов. За самолеты построенные на ВАСО будет отвечать ВАСО. см. 1)
Если для вас реальная эксплуатация самолетов Ан по всему миру не пример, а показатель только кино и офис в Венеции то вопросов нет. Живите в мурзилках - там уютно.

stiletto> У Антонова даже нет плана комплексного ППО, им это не нужно и никому это вообще не нужно. Кроме авиакомпаний.

См. 1)

stiletto> Да ну? а где стоят тренажеры ан-148?

Поинтересуйтесь хоть чем нибудь кроме брошюры "SSJ - моя мечта" в конце концов. Тренажеры на Ан-148 и комплекс по обучению организовывают в Ульяновске. Обучение первых заказчиков проводят на натуральном самолете на АНТК.

stiletto> одного отвечающего за послепродажное обслуживание - нет.

см. 1) в общем, с таким уровнем аргументов, спорьте с мурзилкой.

stiletto> и что мешает им её пиарить?

А зачем пиартить то, что во всем мире норма?
Ответ: лишний раз щеки не надуешь - бабла не дадут.
У МиГа же в отличии от других товарищей схема работы с клиентами цивилизованная - клиент деньги вперед проплачивает за работу.

stiletto> технология проектирования, производства и продвижения самолёта - это в разы более сложно, чем технология по работе с композитами (которые кстати, хорошо делают не только на МИге)

Извини, мужик, но ты опять скачешь с одного на другое. Если тебе интересно послепродажное обслуживание, то оно у МиГа было уже тогда, когда ГСС под столом бегал. В этом плане МиГ вообще считался непотопляемым и прибыльным, т.к. у него есть парк самолетов зарубежом и постоянные работы по его модернизации.
Конкретно по данному вопросу я привел пример, что то, что реализовано на ГСС не есть технологический демонстратор. Это только для мальчиков, которые еще не наигрались в игрушки это является достижением в далекой далекой дальневосточной деревушке. Но сегодня не в авиапроме сквозной технологией никого не удивишь, а даже посмеются над тобой.
Поэтому все ваши сравнения с программой 787 считаю не в тему - разные сути.
Боинг двигает фундаментальщину в прикладных вещах, да еще деньги с этого стрижет.
А ГСС, извинитес, распинало всех под лозунгами, за которыми ничего нет.

Serhio> На МиГе, это прости где? Какой серийный завод с этим работал и по какому изделию?
Serhio> Да, полностью "безбумажной" технологии не бывает

Ну поспрашай коллег с МиГа, при случае.
Но по факту безбумажной технологии не получилось в виду косяков производственников, по результатам работы которых пришлось вносить правки в модель.

Bredonosec> и могли б попиарить - ибо если интересующиеся не знают, то кто купит-то?

Палубка уже проплачена индусами частично.
А вот МиГ-35 это да - висит в воздухе, так сказать.

a2v> Как оказалось, там основные дебаты относительно другого: комиссия утверждает, что пилот снизился слишком низко (30 фт вместо 100 запланированных), перевёл двигатели на МГ (потеря скорости)
1) при гоу-эраунд случается. инерция движения вниз таки есть, а 5м/с делают своё дело, пока ты возишься с переводом на взлетный режим, пока двигла раскручиваются, пока скорость приходит, пока на себя берешь, пока машина послушается...
у нас один.. кажется, тогда он был старшим пилотом ЛАЛ-а, гоу-эраунд на яке42 проводил - вместо 100 футов прошел над полосой в 10... Именно в 10 - там менее 3 метров было..
2) двигла на МГ по процедуре переводятся при подходе к выравниванию и выдерживанию.. Иногда, если чууть высока вертикальная или чуть ранее точка прицеливания смещается - могут додать газу, но в принципе мг не нарушение, если запланировал посадку, а не уход..

>и слишком поздно перевёл на взлётный, лётчик - что двигатели не реагировали на перемещение РУДов, а высотомер показывал 100 фт. Ограничитель угла атаки никто не вспоминает и претензий не высказывает.
1) FADEC? тож ведь умная система - не позволяет слишком быстро давать газ, пока двигло не раскрутилось )) От помпажа спасает =)) Но... )
2) опять же, вопрос инпута в "умную систему". При ложном инпуте и невозможности оверрайда вас легко и непринужденно накормит землей.
3) опять же, что помешало перепрыгнуть?

a2v> Остальные ваши аргументы я понимаю, но не принимаю
ваше право ) Но это не значит, что ваши аргументы вернее =)

a2v> Совместить приятное с полезным
Ну, тогда приятных испытаний =)) Ток без меня =)

a2v> Не поверите — есть противники "этих ваших компьютерных самолётов" Я ничего не приплетаю, просто высказал точку зрения на всю проблему вцелом.
опять же, есть луддисты и против лампочек. Не надо подсовывать мне модель, которую легче опровергнуть =) Она не равняется тому, о чем говорю я )

a2v> Что касается аргументов и точек зрения, я уже выше написал.
взаимно )
значит, каждый остался при своём мнении.

101> Палубка уже проплачена индусами частично.
и как? смогут выполнить, или только подвод шеи под топор штрафов за срыв?
А то год-2 назад именно так всё выглядело.

101> А вот МиГ-35 это да - висит в воздухе, так сказать.
дык.. опяять же, можно было б попиарить.. Как киборн упомянул, у окружающих из разговоров складывается мнение, что "там никто не умеет ничего", и, соответственно, хоть упоминать о том таки надо..

Bredonosec> и как? смогут выполнить, или только подвод шеи под топор штрафов за срыв?
Bredonosec> А то год-2 назад именно так всё выглядело.

Икс в кубе.


Bredonosec> дык.. опяять же, можно было б попиарить.. Как киборн упомянул, у окружающих из разговоров складывается мнение, что "там никто не умеет ничего", и, соответственно, хоть упоминать о том таки надо..

Можно было, но МиГ как-то всегда втихаря работал по своим проектам.

Rainor> Какие-какие тренажеры сделали?

летные тренажеры, высшего класса "D". 4 штуки было поставлено только в 2008-м, не знаю сколько в этом. Как там у ана с тренажерами?

Rainor> Дальше разговор продолжать смысла нет ввиду большой обчитанности оппонента мурзилками...

действительно, говорить с вами не о чем. Центр обучения Суперджета уже получил несколько сертификатов EASA и полностью готов к работе. ПОЛНОСТЬЮ укомплектован тренажерами и сертифицирован по нормам ЕС


только всякие идиоты чтото спорят, не верят, охают...

Rainor> поинтересуйтесь чем занимается служба поддержки экспулатации самолетов "Ан" у Антонова. Спросите как и на каких условиях продаются самолеты "ИФК"

вот я у вас и интересуюсь, а вы ответить не можете по существу. "Поинтересуйтесь" - не ответ

Rainor> Выше только здание в Венеции, о чем и говорилось.

опять двадцать пять. Не просто Здание, а ПОЛНОСТЬЮ, 100% ГОТОВЫЙ К РАБОТЕ УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР получивший как сертификат EASA PART 145 так и сертификат EASA PART 147

"...что дает SuperJet International право проводить обучение технических специалистов (в качестве сертифицированной обучающей организации по техническому обслуживанию) и инженеров службы технического обслуживания, лицензированных по техническому обслуживанию авиационной техники и отвечающих за техническое обслуживание и за выпуск самолета в рейс в соответствии с регламентом ЕС"

Центр в Тессере, получив сертификат EASA PART 147 в дополнение к полученному в прошлом году сертификату "Летной школы", теперь полностью готов к работе...
http://rian.ru/economy/20090805/179847909.html

ещё раз интересуюсь, как там с сертификацией процесса обучения экипажей у Ан-а? не увиливайте


stiletto>> именно. Одного Окна - нет. Антонов ни за что не отвечает. Заводу тоже эта ППО даром не сдалась. "специальные фирмы" - это жучки-паучки с неизвестно какими знаниями, связями, ценами, гарантиями и неизвестно что будет с ними через год-два.
Rainor> Теперь оказывается Люфтганза техник - "жучок-паучок".

этого я не говорил, не стоит применять такие дешевые приемы ведения дискуссий - приписывать какие то слова опоненту чтобы их же и опровергнуть.

LLT - это официальный партнер SSJ - за все ППО все равно отвечает именно SSJint.

Rainor> Еще раз для непонятливых - за свой самолет, переданный в эксплуатацию отвечает Антонов. За самолеты построенные на ВАСО будет отвечать ВАСО. см. 1)

это слова Rainor, где официальные данные, их подтверждающие? особенно смешно это слышать, в свете того, что вы буквально одним сообщением выше утверждали обратное - а именно, что ППО занимаются некие "специальные фирмы". Вы уж определитесь


Rainor> Если для вас реальная эксплуатация самолетов Ан по всему миру не пример

да, нет, почему же. Это бесценный опыт. Однако самолеты - небольшие, дешевые, выпущены в СССР, ; 99% летает в африке и порой с выработанным уже ресурсом. Требовать для рухляди мирового уровня ППО - просто глупо

stiletto>> Да ну? а где стоят тренажеры ан-148?
Rainor> Тренажеры на Ан-148 и комплекс по обучению организовывают в Ульяновске.

простите, а почему не в прошедшем времени? Сколько ещё будут организовывать? какого уровня тренажеры? кто их создает? Может дадите просто ссылку, если есть?

Rainor> Обучение первых заказчиков проводят на натуральном самолете на АНТК.

это на том который на линиях или на том, который распиливать собрались? И зачем такие сложности с дорогим натуральным - если можно было бы изготовить макеты и тренажеры? Ах, не подумали... ну вот про это я и говорю

Bredonosec> 3) опять же, что помешало перепрыгнуть?

Да там на самом деле всё просто. Комиссия говорит, что лётчик всё сделал неправильно, сам залетел в лес и показывает расшифровки, где это чётко видно. Он и его сторонники говорят, что высотомер врал, двигатели не реагировали на РУДы, а чтобы всё это как-то согласовать с записями ящика, говорят, что его подменили (и даже доказывают это с помощью каких-то мутных фотографий в стиле "там за туманами"). Очень увлекательная история

a2v> Комиссия говорит, что лётчик всё сделал неправильно, Он говорит, что высотомер врал, двигатели не реагировали на РУДы, а "ящик подменили"

Смешно. Летчики никогда не признают, что их колега мог ошибиться, будут (яростно) валить вину на технику, диспетчеров, пассажиров, погоду и черта лысого...

stiletto> летные тренажеры, высшего класса "D". 4 штуки было поставлено только в 2008-м, не знаю сколько в этом. Как там у ана с тренажерами?

А мужики то не знают, что у них тренажеры есть? Сертификата на самолет нет, конечная конструкция самолета и двигателя неизвестна а тренажеры да еще и класса Д уже 4 штуки в прошлом году готовы и поставлены? Вопросов больше нет.

stiletto> действительно, говорить с вами не о чем. Центр обучения Суперджета уже получил несколько сертификатов EASA и полностью готов к работе. ПОЛНОСТЬЮ укомплектован тренажерами и сертифицирован по нормам ЕС
stiletto> ОАО "Компания "Сухой" - Новости - Новости компании
stiletto> только всякие идиоты чтото спорят, не верят, охают...

Уважаемый, если вы вообще не поняли о чем речь в данном случае, то увы, "идиот" это тот кто верит, не зная чему. Тут даже советовать нечего - почитайте что сертифицируется EASA и как. И что сертифицируется именно по этим правилам. Прочий бред на эту тему комментировать не буду.

stiletto> ещё раз интересуюсь, как там с сертификацией процесса обучения экипажей у Ан-а? не увиливайте

"Дядя, вы дурак?" (с) Самолет летает на регулярных рейсах это значит: 1) программа обучения (а не летняя школа или дворик для выгула стюардес) есть и утверждена в соответствующих авиаиционных властях; 2) все кто имеет отношение к эксплуатации самолета и пилоты уже обучены...

stiletto> этого я не говорил, не стоит применять такие дешевые приемы ведения дискуссий - приписывать какие то слова опоненту чтобы их же и опровергнуть.
stiletto> LLT - это официальный партнер SSJ - за все ППО все равно отвечает именно SSJint.
Специальные фирмы - это как раз Люфтганза техник и иже с ней, которые производителями авиационной техники не являются. Если в вашем мире только ССЖ Инт. проводит ППО, да еще и силами 1-го лица в 1-й кассе то флаг вам в руки.

stiletto> да, нет, почему же. Это бесценный опыт. Однако самолеты - небольшие, дешевые, выпущены в СССР, ; 99% летает в африке и порой с выработанным уже ресурсом. Требовать для рухляди мирового уровня ППО - просто глупо

"Когда вы говорите, создается впечатление что вы бредите" (с).

Rainor>> Тренажеры на Ан-148 и комплекс по обучению организовывают в Ульяновске.
stiletto> простите, а почему не в прошедшем времени? Сколько ещё будут организовывать? какого уровня тренажеры? кто их создает? Может дадите просто ссылку, если есть?
"Транзас", класса D. Погуглите если есть желание.

Rainor> Уважаемый, если вы вообще не поняли о чем речь в данном случае, то увы, "идиот" это тот кто верит, не зная чему. Тут даже советовать нечего - почитайте что сертифицируется EASA и как. И что сертифицируется именно по этим правилам. Прочий бред на эту тему комментировать не буду.

А вообще было бы не плохо - аккредитацию получил и учи сколько угодно и на что угодно!

101> Если тебе интересно послепродажное обслуживание, то оно у МиГа было уже тогда, когда ГСС под столом бегал. В этом плане
МиГ утонул и умер, все остальное - слова.

spam_test> МиГ утонул и умер, все остальное - слова.

Да да да...
Вот только почему то для них три завода детали крупногабаритные регулярно точат.
Не скажешь зачем?

a2v> Да там на самом деле всё просто. Комиссия говорит, что лётчик всё сделал неправильно, сам залетел в лес и показывает расшифровки, где это чётко видно.
пилот-самоубийца? Специально в лес полетел?
Вы себя на его месте представили? )) И вот так вот, бодренько, лбом об ближайший ствол, да? ))) Вроде как фильтрация по психическим отклонениям достаточно жесткая, чтоб подобное допускать ))

a2v>> Каким образом? Как расположение двигателей может повлиять на выход из штопора?
spam_test> они продолжают работать. У самолетов с двигателем в хвосте они оказываются затененными крылом.
и? Что дальше-то? ))
Ну работают они (допустим, хоть затенение немалое - угол атаки выше 30 град, заборники недодают воздуха), и?
Стаб-то всё равно затенен, и дать импульс отрицательного тангажа вы не можете.
А ежели пожелаете тягой сдернуть - двигла ниже цт - разворачивающий момент на положительный тангаж - еще глубже в штопор садимся. Боюсь ошибиться, но по-моему, читал о технике вывода судов с двиглами снизу. Там малый газ упоминается.

Rainor> Уважаемый, если вы вообще не поняли о чем речь в данном случае, то увы, "идиот" это тот кто верит, не зная чему. Тут даже советовать нечего - почитайте что сертифицируется EASA и как. И что сертифицируется именно по этим правилам. Прочий бред на эту тему комментировать не буду.
Вообще-то EASA теперь практически всё сертифицирует.. Даж лицензии пилотам выдает она. И мед.сертификаты тож она..
А в отношении упомянутого - да, джар 145 - это обслуживание и сертификация летной годности..
http://www.jaa.nl/maintenance/jar-145.html

А джар 147 - обучение обслуж. персонала (но не пилотов)
http://www.jaa.nl/maintenance/maintenance.html

А для лдетного персонала никак не могу вспомнить номер джара - FCL и OPS - как-то не совсем то вроде.. не к учцентру, а собсно к экипажам и процедурам требования..

stiletto>> летные тренажеры, высшего класса "D". 4 штуки было поставлено только в 2008-м, не знаю сколько в этом. Как там у ана с тренажерами?
Rainor> А мужики то не знают, что у них тренажеры есть?

знают мужики. Читайте отчетность thales, чтоли.

Rainor> Сертификата на самолет нет, конечная конструкция самолета и двигателя неизвестна а тренажеры да еще и класса Д уже 4 штуки в прошлом году готовы и поставлены?

именно так. В тренажер вносят изменения постоянно, и будут внесены и после завершения сертификации, однако основная мат.модель самолета уже есть.
«По логике вещей, финальную версию невозможно сделать до того, как завершены испытания самолета, - продолжает Михаил Погосян, - при правильном подходе тренажер должен развиваться вместе с самолетом, по мере совершенствования его программного обеспечения». 404 Not Found

история темы:

2005 год ЗАО ЦНТУ «Динамика»: приемка очередного этапа работ по созданию инженерного тренажера для сопровождения проектирования самолетов семейства RRJ superjet100.com/mediacenter/press/00041

19 июля 2006, Фарнборо Компания «Сухой» заключила контракт с Thales на поставку тренажеров для Superjet100 404 Not Found

15.07.2008 Базовое обучающее оборудование – пилотажно-навигационный процедурный тренажер – уже установлено на базе SJI в Венеции, готовы учебные помещения, и в мае этого года компания начала обучение своих сотрудников по обслуживанию. Идет сертификация центра по FTO (EASA). 404 Not Found

10.02.2009 Первый тренажер – пилотажно-навигационный процедурный тренажер – уже установлен на базе SJI в Венеции. Кроме того, от представителей европейских авиационных властей в Италии компанией официально получен сертификат одобрения № I/FTO/063, который дает право обучать по программам «Взаимодействие членов экипажа», «Взаимодействие членов экипажа для инструкторов» и Курсам подготовки инструкторов по переучиванию на тип самолета и инструкторов по обучению на тренажерном оборудовании (Type rating instructor, Synthetic rating instructor).

05.08.2009 Центр обучения SuperJet International в Тессере, получив сертификат EASA PART 147 в дополнение к полученному в прошлом году сертификату «Летной школы», теперь полностью готов к работе.

---

тренажеры тхалес: http://www.thalesgroup.com/assets/0/...

список тренажеров поставленных для Суперджета

детали про один из тренажеров:
Operator: Sukhoi Civil Aircraft Company
Device: TFST (Thales)
Engines: SaM146
Visual Display: EP1000CT 180
Axes: 6
Host Computer: PC/Windows NT
Simulator Level: Level D
In Service: 2008

про пилотажные стенды в здании КБ «Гражданские самолеты Сухого»

и так далее. Есть ссылка по всем тренажерам поставленным на планете, там и про 4 суперджетовских написано


stiletto>> ОАО "Компания "Сухой" - Новости - Новости компании
Rainor> почитайте что сертифицируется EASA и как. И что сертифицируется именно по этим правилам. Прочий бред на эту тему комментировать не буду.

вам нечего сказать по сути, поэтому вы или не желаете комментировать "бред" или посылаете "почитать".

Факт налицо - центр обучения получил все необходимые сертификаты ЕС и на 100% готов к работе. Вместо того чтобы посылать меня чтото там почитать - покажите здесь свои великие знания, что там они де "не так сертифицировали". Расскажите свою теорию заговора чтоли.
Против фактов не попроешь, все что вам остается это вставать в позу "бред я не комментирую"


stiletto>> простите, а почему не в прошедшем времени? Сколько ещё будут организовывать? какого уровня тренажеры? кто их создает? Может дадите просто ссылку, если есть?
Rainor> "Транзас", класса D. Погуглите если есть желание.

Вы упорно посылаете меня чтото за вас искать и читать. Я вам привел кучу ссылок и доказательств своей правоты - все что от вас слышно - "бред" и "идите гуглите". Будьте любезны не лениться и подтверждать свои слова фактами или ссылками.

Все что гугл нашел "кипаж Транзас впервые принял участие в регате, cоревновавшись на яхте класса D". Ну и про вертолетные тренажеры. Про ан-148 не нашел. Ищите сами, раз уж доказываете что-то.

Bredonosec> пилот-самоубийца? Специально в лес полетел?
Bredonosec> Вы себя на его месте представили? ))

По-вашему, пилоты всех разбившихся самолётов самоубийцы? Так и тут тоже — не уследил, не успел и т.д. Там надо определиться — настоящие ящики или всё-таки нет, а потом уже строить рассуждения. Если ненастоящие, то тут возможно всё, на что хватит фантазии; если настоящие — в отчёте есть какие-то графики, переговоры, можно посмотреть и сделать выводы. Всё, больше про этот случай ничего не буду писать

a2v> По-вашему, пилоты всех разбившихся самолётов самоубийцы?
нет, просто по вашему посту выглядит как утверждение насчет CFIT, что в условиях идеальной видимости и не опьяненного, не дико уставшего, психически здорового пилота мне пока еще не встречалось =))
А про ящики - не буду строить замков догадок, вопрос может стОить денег и заинтересованные лица только официально не могут влиять на выводы комиссий, ограничивая участие лишь получением инфы из материалов и от комиссии.. так что, не исключаю ничего.
А "недоглядел" - как раз может быть вариантом нефатальной ошибки, которая стала фатальной в связи с тем, что система внесла ограничения на возможности исправить и пилот не знал (не осознал), что она может внести такие изменения.
То есть, то, от чего начали танцевать =)

a2v>> По-вашему, пилоты всех разбившихся самолётов самоубийцы?
Bredonosec> нет, просто по вашему посту выглядит как утверждение насчет CFIT, что в условиях идеальной видимости и не опьяненного, не дико уставшего, психически здорового пилота мне пока еще не встречалось =))
немного из другой области - Айртон Сенна вошел в стенку будучи суперпрофи.

Sheradenin> немного из другой области - Айртон Сенна вошел в стенку будучи суперпрофи.

В стенку Шумахер на совершенно исправном болиде влетел. У Сенны как раз рулевая колонка лопнула прямо в Тамбурелло, самом опасном повороте тогдашней F1

Sheradenin> немного из другой области - Айртон Сенна вошел в стенку будучи суперпрофи.

...со сломанной подвеской

a2v>Причём тут ваш помпаж? Вы уже определитесь, о чём говорите: о выводе из штопора или о помпаже, а то это вещи слабо связанные.

да притом что на указанных режимах движки спомпируют из за непомерных углов обдува вз

elevon> да притом что на указанных режимах движки спомпируют из за непомерных углов обдува вз

Может хоть вы скажете, какое отношение это имеет к штопору? Или так и будем всё валить в одну кучу без объяснений?

U235>У Сенны как раз рулевая колонка лопнула прямо в Тамбурелло, самом опасном повороте тогдашней F1
elevon> ...со сломанной подвеской
Вы б договорились А то вот я помню, что с машиной проблем не нашли вообще никаких. Была даже версия о суициде.

U235>В стенку Шумахер на совершенно исправном болиде влетел.
Что ж так? Видно психику ему давно не проверяли или профессионализму не хватило? Другими словами сработал пресловутый человеческий фактор, которого у профи не бывает?