/98a86ee0a5abbfd84650683feaf7c6cd.jpg)
MIKLE
инфо
инструменты
zyxman
AGRESSOR
lenivec
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/98a86ee0a5abbfd84650683feaf7c6cd.jpg)
Что прогнило в России ("Time", США)
очень смешная статья, все стереотипы американской мозгомывки в одном флаконеТеги:
russo> Коррупция, попил на верхах и наплевательство на закон — это одна из тяжелейших бед России, надо с этой гидрой бороться по мере возможности.
боротся с этим можно только одним способом-кино адмиралъ не к ночи будет помянуто-там наглядно... штабелями всех... лет на 70 хватит...
боротся с этим можно только одним способом-кино адмиралъ не к ночи будет помянуто-там наглядно... штабелями всех... лет на 70 хватит...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
russo> Коррупция, попил на верхах и наплевательство на закон — это одна из тяжелейших бед России, надо с этой гидрой бороться по мере возможности.
1. Думаете за границей России нет коррупции и попила на верхах?
2. Верхи сами все делают?
1. Думаете за границей России нет коррупции и попила на верхах?
2. Верхи сами все делают?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman> 1. Думаете за границей России нет коррупции и попила на верхах?
Причем здесь заграница? Типа, если сосед водку жрет дни и ночи напролет, нам тоже можно?
Причем здесь заграница? Типа, если сосед водку жрет дни и ночи напролет, нам тоже можно?
zyxman>> 1. Думаете за границей России нет коррупции и попила на верхах?
AGRESSOR> Причем здесь заграница? Типа, если сосед водку жрет дни и ночи напролет, нам тоже можно?
Коррупцию и попил на верхах полностью искоренить невозможно - слишком велико искушение и обязательно найдется тот кто ему поддастся.
AGRESSOR> Причем здесь заграница? Типа, если сосед водку жрет дни и ночи напролет, нам тоже можно?
Коррупцию и попил на верхах полностью искоренить невозможно - слишком велико искушение и обязательно найдется тот кто ему поддастся.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman> Коррупцию и попил на верхах полностью искоренить невозможно - слишком велико искушение и обязательно найдется тот кто ему поддастся.
С этим просто надо бороться в меру сил. Коррупция же, конечно, как проституция и бюрократия, неискоренимы в принципе - в силу природы человеческой натуры.
Но бороться с этим надо по максимуму. Оставленные сами себе, бюрократы и коррупционеры начинают множиться.
С этим просто надо бороться в меру сил. Коррупция же, конечно, как проституция и бюрократия, неискоренимы в принципе - в силу природы человеческой натуры.
Но бороться с этим надо по максимуму. Оставленные сами себе, бюрократы и коррупционеры начинают множиться.
zyxman>> Коррупцию и попил на верхах полностью искоренить невозможно - слишком велико искушение и обязательно найдется тот кто ему поддастся.
AGRESSOR> С этим просто надо бороться в меру сил. Коррупция же, конечно, как проституция и бюрократия, неискоренимы в принципе - в силу природы человеческой натуры.
AGRESSOR> Но бороться с этим надо по максимуму. Оставленные сами себе, бюрократы и коррупционеры начинают множиться.
Абсолютно согласен, что бороться надо.
Теперь если не сложно ответьте на второй вопрос: коррупционеры и попильщики все делают в одиночку или нет? В смысле сможет ли какой-то чиновник пилить и получать взятки один, без всякой поддержки других чиновников, и так что об этом никто не будет знать?
AGRESSOR> С этим просто надо бороться в меру сил. Коррупция же, конечно, как проституция и бюрократия, неискоренимы в принципе - в силу природы человеческой натуры.
AGRESSOR> Но бороться с этим надо по максимуму. Оставленные сами себе, бюрократы и коррупционеры начинают множиться.
Абсолютно согласен, что бороться надо.
Теперь если не сложно ответьте на второй вопрос: коррупционеры и попильщики все делают в одиночку или нет? В смысле сможет ли какой-то чиновник пилить и получать взятки один, без всякой поддержки других чиновников, и так что об этом никто не будет знать?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman> Теперь если не сложно ответьте на второй вопрос: коррупционеры и попильщики все делают в одиночку или нет? В смысле сможет ли какой-то чиновник пилить и получать взятки один, без всякой поддержки других чиновников, и так что об этом никто не будет знать?
Естественно, нет - не в одиночку. Коррупция всегда была системой "рука руку моет" и "ворон ворону глаз не выклюет". Проблема решаема только вне такой системы - создание другой системы, - как это не печально, - неизбежный этап. Другое дело, что в изначально созданной второй системе (допустим, некая ГБ, финансово-экономическая контрразведка и пр. названия) может быть заложен адекватный контроль, отбор и учет по внутренним кадрам, дабы исключить приток мелких пакостников, других коррупционеров - и последующее отравление системы-2. Уровень коррупции в ней может контролироваться и содержаться у низких отметок. Эта система будет контролировать вторую. Или просто разрушит ее.
Либо замена всех кадров в прежней системе, выявление слабых мест, откуда может происходить коррупция (законы, бумаги, отсутствие контроля, лазейки), создание перекрестного наблюдения. Но без внешнего надзора этот подход обречен.
Естественно, нет - не в одиночку. Коррупция всегда была системой "рука руку моет" и "ворон ворону глаз не выклюет". Проблема решаема только вне такой системы - создание другой системы, - как это не печально, - неизбежный этап. Другое дело, что в изначально созданной второй системе (допустим, некая ГБ, финансово-экономическая контрразведка и пр. названия) может быть заложен адекватный контроль, отбор и учет по внутренним кадрам, дабы исключить приток мелких пакостников, других коррупционеров - и последующее отравление системы-2. Уровень коррупции в ней может контролироваться и содержаться у низких отметок. Эта система будет контролировать вторую. Или просто разрушит ее.
Либо замена всех кадров в прежней системе, выявление слабых мест, откуда может происходить коррупция (законы, бумаги, отсутствие контроля, лазейки), создание перекрестного наблюдения. Но без внешнего надзора этот подход обречен.
AGRESSOR> Либо замена всех кадров в прежней системе, выявление слабых мест, откуда может происходить коррупция (законы, бумаги, отсутствие контроля, лазейки), создание перекрестного наблюдения. Но без внешнего надзора этот подход обречен.
Да ну! Например в женских коллективах уровень коррупции ниже, а искореняется она проще
Нужен механизьм обычных перекрёстных "слепых" проверок и поощрение стукачества. Провокации и полиграф (только по отношению к госслужащим) узаконить.
"Пирамиду стукачества" опять-же ( типа попался?! - заслужи амнистию сдай вместо себя двух других коррупционеров своего уровня )
Для внедрения этого нужна только воля главшпана (президента), а с ней традиционно "полшестого" .
Да ну! Например в женских коллективах уровень коррупции ниже, а искореняется она проще
Нужен механизьм обычных перекрёстных "слепых" проверок и поощрение стукачества. Провокации и полиграф (только по отношению к госслужащим) узаконить.
"Пирамиду стукачества" опять-же ( типа попался?! - заслужи амнистию сдай вместо себя двух других коррупционеров своего уровня )
Для внедрения этого нужна только воля главшпана (президента), а с ней традиционно "полшестого" .
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
lenivec> Да ну! Например в женских коллективах уровень коррупции ниже, а искореняется она проще
Стукачество и полиграфы - это некошерно, но практично. Подразумеваются под словом "контроль".
Стукачество и полиграфы - это некошерно, но практично. Подразумеваются под словом "контроль".
lenivec> Для внедрения этого нужна только воля главшпана (президента), а с ней традиционно "полшестого" .
Какие-же вы все-таки наивные!
Да даже если принять догмат "о непогрешимости президента"
, он все равно человек и тоже хочет жить, и у него есть семья, друзья итд - он не робот.
Покушение на ЕБН серьезные люди оценивали в несколько млн долларов (это были интервью в открытой прессе), ну пусть сейчас это 500млн$ - это что много в сравнении с цифрами попилов и незаконного оборота?
Какие-же вы все-таки наивные!
Да даже если принять догмат "о непогрешимости президента"
, он все равно человек и тоже хочет жить, и у него есть семья, друзья итд - он не робот.Покушение на ЕБН серьезные люди оценивали в несколько млн долларов (это были интервью в открытой прессе), ну пусть сейчас это 500млн$ - это что много в сравнении с цифрами попилов и незаконного оборота?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman>> Теперь если не сложно ответьте на второй вопрос: коррупционеры и попильщики все делают в одиночку или нет? В смысле сможет ли какой-то чиновник пилить и получать взятки один, без всякой поддержки других чиновников, и так что об этом никто не будет знать?
AGRESSOR> Естественно, нет - не в одиночку. Коррупция всегда была системой "рука руку моет" и "ворон ворону глаз не выклюет".
Верно.
AGRESSOR> Эта система будет контролировать вторую. Или просто разрушит ее.
У нормального человека в таком случае должен возникнуть вопрос: а кто будет контролировать контролера, контролера контролера, контролера контролера контролера итд, и главное - за чьи деньги
AGRESSOR> Либо замена всех кадров в прежней системе, выявление слабых мест, откуда может происходить коррупция (законы, бумаги, отсутствие контроля, лазейки), создание перекрестного наблюдения. Но без внешнего надзора этот подход обречен.
См выше про контролера контролера контролера. - Невозможно создать чистую систему в условиях небесконечных ресурсов.
AGRESSOR> Естественно, нет - не в одиночку. Коррупция всегда была системой "рука руку моет" и "ворон ворону глаз не выклюет".
Верно.
AGRESSOR> Эта система будет контролировать вторую. Или просто разрушит ее.
У нормального человека в таком случае должен возникнуть вопрос: а кто будет контролировать контролера, контролера контролера, контролера контролера контролера итд, и главное - за чьи деньги
AGRESSOR> Либо замена всех кадров в прежней системе, выявление слабых мест, откуда может происходить коррупция (законы, бумаги, отсутствие контроля, лазейки), создание перекрестного наблюдения. Но без внешнего надзора этот подход обречен.
См выше про контролера контролера контролера. - Невозможно создать чистую систему в условиях небесконечных ресурсов.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman> У нормального человека в таком случае должен возникнуть вопрос: а кто будет контролировать контролера, контролера контролера, контролера контролера контролера итд, и главное - за чьи деньги
не надо городить эту "дурную бесконечность" иерархических надстроек. Существующие структуры надо грамотно разделять и натравливать друг на друга.
Нет лучшего контролёра, чем завидущие глаза соседок по конторе
не надо городить эту "дурную бесконечность" иерархических надстроек. Существующие структуры надо грамотно разделять и натравливать друг на друга.
Нет лучшего контролёра, чем завидущие глаза соседок по конторе
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
zyxman>> У нормального человека в таком случае должен возникнуть вопрос: а кто будет контролировать контролера, контролера контролера, контролера контролера контролера итд, и главное - за чьи деньги
lenivec> не надо городить эту "дурную бесконечность" иерархических надстроек. Существующие структуры надо грамотно разделять и натравливать друг на друга.
lenivec> Нет лучшего контролёра, чем завидущие глаза соседок по конторе
Верно. И это действительно достаточно просто достигается, в условиях либеральной демократии.
Например, когда меняется очередной скажем мэр города, он естественно сразу приведет свою команду топ-менеджеров, но он чисто физически не может поменять всех других людей в своей структуре, и соответственно, в правильной системе, эти люди либо по старой памяти, либо по партийной принадлежности, будут смотреть на все действия мэра под увеличительным стеклом.
Но чтобы обычные чиновники могли рисковать и следить и сдавать, нужно по крайней мере сделать чтобы когда они вследствие какого-то дела выйдут из системы, они не оказались просто на улице а могли найти какую-то нормальную работу, а у вас если человек "засветится" ему останется только задешево торговать на базаре тем что он вырастил на своем огороде.
Короче надо частную экономику развивать.
lenivec> не надо городить эту "дурную бесконечность" иерархических надстроек. Существующие структуры надо грамотно разделять и натравливать друг на друга.
lenivec> Нет лучшего контролёра, чем завидущие глаза соседок по конторе
Верно. И это действительно достаточно просто достигается, в условиях либеральной демократии.
Например, когда меняется очередной скажем мэр города, он естественно сразу приведет свою команду топ-менеджеров, но он чисто физически не может поменять всех других людей в своей структуре, и соответственно, в правильной системе, эти люди либо по старой памяти, либо по партийной принадлежности, будут смотреть на все действия мэра под увеличительным стеклом.
Но чтобы обычные чиновники могли рисковать и следить и сдавать, нужно по крайней мере сделать чтобы когда они вследствие какого-то дела выйдут из системы, они не оказались просто на улице а могли найти какую-то нормальную работу, а у вас если человек "засветится" ему останется только задешево торговать на базаре тем что он вырастил на своем огороде.
Короче надо частную экономику развивать.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
Это сообщение редактировалось 09.08.2009 в 20:36
И много либеральная демократия востребована в Ираке? Или в Папуа Новой Гвинее???
D.Vinitski> И много либеральная демократия востребована в Ираке? Или в Папуа Новой Гвинее???
При чем тут Ирак? Я указывал лучшие примеры (и кстати очень близкие по климату): Швеция, Норвегия.
При чем тут Ирак? Я указывал лучшие примеры (и кстати очень близкие по климату): Швеция, Норвегия.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
lenivec> Нет лучшего контролёра, чем завидущие глаза соседок по конторе
Угу. Поэтому самый лучший антикоррупционный эффект дает чекист с маузером и табличкой на двери кабинета "Стучать сюда"
У китайцев, вроде, худо-бедно работает
Угу. Поэтому самый лучший антикоррупционный эффект дает чекист с маузером и табличкой на двери кабинета "Стучать сюда"
У китайцев, вроде, худо-бедно работает
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
А при чем тут климат? Идея социального государства была востребована европейскими народами по итогам вророй мировой. Другие же народы, при том же климате, выбрали дальнeйшее развитие довоенного самоистребления и разорения,
U235>>>Угу. Поэтому самый лучший антикоррупционный эффект дает чекист с маузером и табличкой на двери кабинета "Стучать сюда"
Ерунда. Что, при Сталине не воровали?
Ерунда. Что, при Сталине не воровали?
Фагот> Ерунда. Что, при Сталине не воровали?
Да воровали конечно. И в КНР тоже воруют. Но не так активно и нагло, ибо реально опасно для жизни.
Да воровали конечно. И в КНР тоже воруют. Но не так активно и нагло, ибо реально опасно для жизни.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Угу. Поэтому самый лучший антикоррупционный эффект дает чекист с маузером и табличкой на двери кабинета "Стучать сюда"
U235> У китайцев, вроде, худо-бедно работает
А еще в Китае расстреливают наркоманов, но это не значит что их там нет.
U235> У китайцев, вроде, худо-бедно работает
А еще в Китае расстреливают наркоманов, но это не значит что их там нет.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
D.Vinitski> А при чем тут климат? Идея социального государства была востребована европейскими народами по итогам вророй мировой. Другие же народы, при том же климате, выбрали дальнeйшее развитие довоенного самоистребления и разорения,
Учите историю. Швеция была намного более социальным государством чем соседи еще до ВМВ.
Учите историю. Швеция была намного более социальным государством чем соседи еще до ВМВ.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
И уцаствовала во второй мировой??? Новости истории
U235>>>Да воровали конечно. И в КНР тоже воруют. Но не так активно и нагло, ибо реально опасно для жизни.
Это не решение проблемы, я думаю ты и сам это прекрасно понимаешь.
Это не решение проблемы, я думаю ты и сам это прекрасно понимаешь.
D.Vinitski> И уцаствовала во второй мировой??? Новости истории
Дмитрий, не передергивайте. Швеция встала на путь социального государства еще до ВМВ и независимо от ВМВ.
Или вы имеете в виду что Россия должна еще повторять то что происходило чуть менее 100 лет назад?
Дмитрий, не передергивайте. Швеция встала на путь социального государства еще до ВМВ и независимо от ВМВ.
Или вы имеете в виду что Россия должна еще повторять то что происходило чуть менее 100 лет назад?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Фагот> Это не решение проблемы, я думаю ты и сам это прекрасно понимаешь.
Расстрелы сами по себе - конечно нет. А вот грамотно насадить стукачество в этой области было бы вполне эффективно, особенно если над стимулами хорошо подумать. Допустим, заложивший казнокрада получает долю с возвращенных государству средств и продвижение по службе. В принципе, Запад именно по этой схеме с коррупцией и борется: у них стучать "органам" престижно и выгодно.
Расстрелы сами по себе - конечно нет. А вот грамотно насадить стукачество в этой области было бы вполне эффективно, особенно если над стимулами хорошо подумать. Допустим, заложивший казнокрада получает долю с возвращенных государству средств и продвижение по службе. В принципе, Запад именно по этой схеме с коррупцией и борется: у них стучать "органам" престижно и выгодно.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
