Вопросы этики в судомоделизме [свастика и другая символика на моделях...]

IBeRUS>Теперь нет нацистов

это где их нету? В том-то вся проблема, это они есть, причём возродились они именно в России. Нацизим и его символика - это не проблема прошлого, это проблема нашего времени. Очень печально, что многие этого не понимают.

varyag> Если уж на то пошло, то надо запрещать не флаги и опознавательные знаки, а сами модели
Это первая мысль которая пришла в голову, когда в анонсе сайта увидел сообщения о моделях со свастикой в Калининграде.
Ещё вспомнилась пословица "Обжегшись на чае дуют на молоко".

Эээ..... как тут Вас всех распёрло то....

VVV> Это первая мысль которая пришла в голову, когда в анонсе сайта увидел сообщения о моделях со свастикой в Калининграде.

Да, уж коль говорить о пропаганде нацизма, то запрещать надо именно модели!
Например, изготовление модели Тирпиц или Шарнхорс или У-бота - это уже и есть пропаганда нацизма. Вы только вспонните, когда строились, для чего строились и какая история службы была у этих кораблей.

К-157> Никак не могу понять почему многие моделисты особенно в Калиниграде делают неметцкие модели и вешают на них свастикусвастику ведь этим они пропагандируют фашизм

Ну начнём с того, что в Германии, а значит и на немецких кораблях, фашизма небыло...
Значит и вешая свастику никакой пропаганды нет..

Историческая справка: фашизм-это итальянское движение, а вот в Германии был нацианал-социализм... Просто советская КОММУНИСТИЧЕСКАЯ пропаганда, не могла объяснить советскому человеку, что на СССР напали национал-СОЦИАЛИСТЫ...
Как так, социалисты и враги....

Да и вообще моделизм, это всего лишь констатиция исторического факта...
И свастика на моделе, это копийность корабля... Это не моделист повесил на этот корабль свастику, а история...

А если, честно надоело, что Германию до сих пор гнобят, у России, например, есть не меньше фактов в истроии стеснительных... Давайте, вспомним как например Амеры сбрасывали бомбы на Японию.. Кстати сегодня годовщина..

Прошлого уже нет, будущего еще нет,есть только "сегодня".Потому и называется "НАСТОЯЩЕЕ".
У древних греков было такое страшное наказание- забвение.Герострата хотели наказать забвением,а не получилось."Кто такой?А это тот который храм поджег."И ведь дерьмо человечишка,а поди ж ты сколько веков помнят.Так и с фашизмом,ах простите национал-социализмом.А "фашио"-то хорошее слово,"союз" называется.Так что мы против этого слова,или конкретно против свастики?Она-то ваще из древней Индии и того же Древнего Рима.Нет, коллеги.Мы возражаем против другого.Много сегодня еще людей которые воевали против тех,кто этим знаком прикрылся и кто страдал от его носителей.В твоей родной Беларуси,Иван,еще живы люди,на глазах которых горели их дети в хатах заживо.А в Америке еще живы дети тех,кого японский офицер разрубал от плеча до пояса/на спор/,чтобы дымящейся печенкой полакомиться.
Так вот вам мое мнение /можете считаться,можете нет-дело сугубо личное/:хотите построить Бисмарк -стройте,но не надо в пику общественному мнению лепить свастику.У Оттера/каэтся/ аватар представляет собой корабельный флаг без оного одиозного символа.Был период у каждого корабля, когда у него на палубе НЕ БЫЛО ее.И подумайте о тех,кто прошел эти ужасы.Для них это до сих пор дьявольский символ и последствия от того,что они его увидят в руках внука или правнука могут быть ужасными.
Помните Мюллер в каком-то эпизоде произнес:"если кто-нибудь когда-нибудь вскинет руку /нарисует свастику/-значит МЫ уже там".Не ручаюсь за точность цитаты,но только за смысл.И не надо про голубую свастику финнов.Она тоже испачкана." Ах,я стараюсь построить модель так достоверно,даже ржавые потеки из клюза,как же без свастики?"Что-то я не припоминаю,чтобы в Нанте в 2003 на Шарнхорсте были флаги со свастикой?"А,Иван?

D.S.> Гольфстрим - это течение такое

Пишется Gulf stream

GOLF_stream>Нацизим и его символика - это не проблема прошлого, это проблема нашего времени. Очень печально, что многие этого не понимают.

Очень печально, что некоторые не понимают разницы между реальностью и историей.

К-157, борьба с флажками на моделях - это не борьба с фашизмом, а шизофрения. Идиотизм, сходный с наименованием негров-москвичей афроамериканцами.

D.Vinitski> К-157, борьба с флажками на моделях - это не борьба с фашизмом, а шизофрения. Идиотизм, сходный с наименованием негров-москвичей афроамериканцами.

Один товарищ из этого форума, что тельняшку рвал на груди за своего деда на другом форуме выступил с оригинальной идеей: -Чесно говоря, раньше именно такие мысли меня отталкивали и от "Бисмарка" и от "Ямато". Дескать, ничем (кроме инженерной мысли) не заслужившие.. Ну большие, ну и что.

Но познакомился с немецким/японским отношением к ним, кое-что почитал и сдалал для себя следующий вывод.

Для указанных наций эти корабли - то же самое, что для нас "Варяг". Ему песни слагают, а он никого не потопил - исключим "спорный" миноносец - почти ни в кого не попал - если верить японцам. А модели - на каждом шагу, и редко кто скажет:"...жаль, что у такого крейсера, такая незавидная судьба, не в то время..."

Это корабли-герои! На "Бисмарк" охотился весь HMS флот, это была надежда немцев на море, а "Ямато" - это тот же "Варяг" - пошел на убой, чтобы не посрамить честь флага. Плюс инновационный подход в конструкции, величина, эстетические данные и.т.д.
Решил написать для вдохновения колеблющихся... Very Happy
(''Бумажное Моделирование'' ::)

vito> Для указанных наций эти корабли - то же самое, что для нас "Варяг". Ему песни слагают, а он никого не потопил -

ну точности ради - песню про "Варяг" сочинил немец (не российский немец, а обычный немец в Германской империи). он начитался газетных сообщений и вдохновился. наши моделисты того немца наверное разтерзали бы - за использование чужой символики.

изначальный текст песни:

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!

An den Masten die bunten Wimpel empor,
Die klirrenden Anker gelichtet,
In stürmischer Eil` zum Gefechte klar
Die blanken Geschütze gerichtet!

Aus dem sichern Hafen hinaus in die See,
Fürs Vaterland zu sterben
Dort lauern die gelben Teufel auf uns
Und speien Tod und Verderben!

Es dröhnt und kracht und donnert und zischt,
Da trifft es uns zur Stelle;
Es ward der Warjag, das treue Schiff,
Zu einer brennenden Hölle!

Rings zuckende Leiber und grauser Tod,
Ein Ächzen, Röcheln und Stöhnen —
Die Flammen um unser Schiff
Wie feuriger Rosse Mähnen!

Lebt wohl, Kameraden, lebt wohl, hurra!
Hinab in die gurgelnde Tiefe!
Wer hätte es gestern noch gedacht,
Dass er heut` schon da drunten schliefe!

Kein Zeichen, kein Kreuz wird, wo wir ruh`n
Fern von der Heimat, melden —
Doch das Meer das rauschet auf ewig von uns,
Von Warjag und seinen Helden!

ага....давайте переписывать историю...а свастика -была и на финской технике...

вообще тема скользкая...а многие ли знают, что в 1941 каждый пятый немецкий танк был чехословацкого производства?

Есть такое понятие : историческая достоверность....отсюда цвет и символика ОРИГИНАЛА...

В Москве на Поклонной Горе стоит немецкая техника, в соотв раскраске и символике....и никто не возмущается наличием крестов на "мессершмитте"...не призывает прикрыть фиговым листочком...или там перекрасить в розовый цвет
Тоже самое в Кубинке....там проведена большая работа по перекраске техники в исторически достоверные цвета с нанесением номеров,надписей,эмблем соотв частей...

Свастика и сегодня - эмблема финских ВВС. Только зеркальная.
Что же касается танков, то кай бы ни каждый третий. И уж тут ето известно практически всем и давно.

Чего тут скользского?

Ну мы с вами например знаем...но есть желающие выпячивать одни факты и замалчивать другие,вот им полезно напомнить.

При самых разных взглядах, на форуме нет совсем некомпетентных участников. За исключением немногих, которым напоминать что либо бесполезно.

D.Vinitski> К-157, борьба с флажками на моделях - это не борьба с фашизмом, а шизофрения. Идиотизм, сходный с наименованием негров-москвичей афроамериканцами.

Первый, наверное случай, когда готов подписаться под словами Дмитрия.
Проблема старая, и именно, что - это шизофрения.
Я до этой темы ещё создавал несколько тем на Авиабазе по этой тематике, и тенденция именно такая - шизофрения!
Примеры и ссылки я приводил - уголовные дела против антикварного магазина, за то, что в продаже была немецкая каска, против энтузиаста, восстанавливающего танки и устроившего историческую реконструкцию, где наши победили и всё было хорошо и правильно, за то, что на "Тигре" там был крест.
Другого слова, кроме п...ц у меня на это нет, извините.

Про модели - то же самое. Раз делают конкретную модель, то должна быть историческая достоверность. Включая флаги и окраску.
Назначение свастики козлом отпущения - маразм. Типа вот крест - можно, крест, значит, никакой не символ фашизма... идиотизм. Крест ничем не лучше свастики, абсолютно. Точно такой же символ точно таких же наших лютых врагов.
И, что, теперь - всё запретить? А следующим поколениям рассказывать, что мы воевали с орками и гоблинами, а их лидером был Саурон?

З.Ы.: Я, вообще, не могу понять - что, кто-то посмотрит на модель со свастикой и побежит записываться в скинхеды? Так чтоли? А если Тирпиц есть, а свастики нет - не побежит. Это же бред.

серш63> а свастика -была и на финской технике...

угу. а побывав в Индии я увидел что на ветровых стёклах всех автомобилей и автобусов - непременно наличествует свастика. хотя во вторую мировую войну индийские солдаты воевали против немцев.

Еще бы там свастики не было бы
Мотив свастики и в славянских вышивках обыкновенен. Осуждается употребление нацистской символики в целях пропаганды фашизма. А вовсе не попадание на глаза вообще, безо всякой связи с Гитлером и К.

boris2005> А "фашио"-то хорошее слово,"союз" называется.
мне казалось, "связка".. Ошибаюсь?
boris2005> Помните Мюллер в каком-то эпизоде произнес:"если кто-нибудь когда-нибудь вскинет руку /нарисует свастику/-значит МЫ уже там".
а насчет моделей.. если оно становится близко, то просто пропадает желание их делать. По крайней мере, я после нападения на югославию в 99м году резко охладел в авиамоделям, потому как флаги стран нато ассоциировались с бомбами на головы таких же как я европейцев.
Но своё мнение не навязываю - кто хочет - пусть клеит - с флагами ли, без флагов, или вообще не клеит - его дело. мне лично оно неприятно.

D.Vinitski> Свастика и сегодня - эмблема финских ВВС. Только зеркальная.
а если не врать?


D.Vinitski> Что же касается танков, то кай бы ни каждый третий.
именно танков? или сау хетцер?
Или речь просто о месте производства, а не модели?

D.Vinitski> Мотив свастики и в славянских вышивках обыкновенен.

Она и на российских дореволюционных деньгах была. И (о ужас) в символике некторых частей РККА: