Джи-джи
инфо
инструменты
Fakir
Иван Тиринов
alexx188
Aquilifer
Stepanov V
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/co/copypast/fotografii/v_proshloe/v-boj-idut-odni-stariki-1-/128x128-crop/v-boj-idut-odni-stariki-1-6.jpg)
Вопросы этики в судомоделизме [свастика и другая символика на моделях...]
Перенос из темы «ВСЕРОССИЙСКИЙ КОНКУРС по стендовому судомоделизму - 2009»Теги:
Здесь ничего обсуждать не будем.
Навеное не в тему... Извините...
Было это в далеком 1987 году - в этот год вся страна отмечала 70-летие Великой Октябрьской Социалистической Революции. В нашей школе тогда проводился местечковый конкурс технического творчества, плавно перетекавший в районнный и далее - в городской. Выставил свою моделку и я. Был это броненосец с именем "Орел", с двуглавым же орлом на носу и боевыми стеньговыми Андреевскими флагами. Изделие было признано лучшим в школе, я получил свою годовую пятерку
и уже готовился волочь пароход на район... Но тут из ДПШ пришли две тетеньки и заявили, что моделка идеологически невыдержаная. В год 70-летия Октября - и какие-то двуглавые орлы и белогвардейские флаги!!! Как вариант мне предложили флаги спустить и поднять красные... При всей любви и уважении к дедушке Ленину, Октябрю и пионэрии рука не поднялась... А вы говорите: "Бисмарк", свастика...
Было это в далеком 1987 году - в этот год вся страна отмечала 70-летие Великой Октябрьской Социалистической Революции. В нашей школе тогда проводился местечковый конкурс технического творчества, плавно перетекавший в районнный и далее - в городской. Выставил свою моделку и я. Был это броненосец с именем "Орел", с двуглавым же орлом на носу и боевыми стеньговыми Андреевскими флагами. Изделие было признано лучшим в школе, я получил свою годовую пятерку
и уже готовился волочь пароход на район... Но тут из ДПШ пришли две тетеньки и заявили, что моделка идеологически невыдержаная. В год 70-летия Октября - и какие-то двуглавые орлы и белогвардейские флаги!!! Как вариант мне предложили флаги спустить и поднять красные... При всей любви и уважении к дедушке Ленину, Октябрю и пионэрии рука не поднялась... А вы говорите: "Бисмарк", свастика...
Начальник_БВЭД> ... и боевыми стеньговыми Андреевскими флагами. Как вариант мне предложили флаги спустить и поднять красные...
Хм, а разве все "мятежные" корабли спускали Андреевский флаг? Мне казалось, что (как минимум некоторые) красный флаг поднимали не вместо Андреевского, а, так сказать, в дополнение. Там, Андреевский кормовой, а красный стеньговый, или еще как...
Хм, а разве все "мятежные" корабли спускали Андреевский флаг? Мне казалось, что (как минимум некоторые) красный флаг поднимали не вместо Андреевского, а, так сказать, в дополнение. Там, Андреевский кормовой, а красный стеньговый, или еще как...
GOLF_stream> Печально что сейчас к этому относятся спокойно. Как и к ношению нацисткой формы, фотографированию в ней.
Это мне уже напоминает недавнюю идею запртетить к показу "17 мгновений весны"... Может и из исторических книг фото фашистов изъять?
Это мне уже напоминает недавнюю идею запртетить к показу "17 мгновений весны"... Может и из исторических книг фото фашистов изъять?
DOBRENKO> Это провокационные вопросы, особенно приравнивание стран антигитлеровской коалиции к фашистской оси. Любителям бисмарков, тигров с пантерами, шмайсеров и прочего советую при каждом начале своего хобби просматривать фильм "Иди и смотри" или "Обыкновенный фашизм" Ромма,
А вы Ромму не посоветуете в его фильме свастики заретушировать?
DOBRENKO> А если по-серьезному, то бисмарковщина в странах бывшего СССР, наиболее пострадавших от фашизма, есть тонкая работа по пересмотру итогов Нюрнбергского процесса,
Да ну? Я уж думал такие трактовки только при Суслове выдумывать могли...
DOBRENKO> Как можно ставить на одну доску технику заведомого агрессора (или бисмарк строился для защиты рубежей Германии?) для решения своих агрессивных замыслов и технику, которая противодействовала этому.
Это вы рассскажите создателям нашй ракетной и реактивной техники, копировавшим и обе фау и двигатели юмо. Они тоже Нюрнберг пересматривали? А мотоцикл Урал вам глаза не режет? Автомобиль Москвич 400? Или это все тоже - "происки"?
Моего деда-фронтовика нисколько не смущали его трофейная бритва, часы и кинжал.
DOBRENKO>Поэтому строя, в погоне за мифической красотой (дело, конечно, вкуса, но что же там красивого? ), разную нечисть, попадаешь под обаяние этой нечисти - вот на это и расчет запустивших проект, да еще на бесхребетность нынешних вождей.
У вас, мне кажется, паранойя...
DOBRENKO>Так очухайтесь наконец-то, за нами мОлодежь идет!
Вот ей и надо показать как враг выглядел, а не только "на пальцах"...
А вы Ромму не посоветуете в его фильме свастики заретушировать?
DOBRENKO> А если по-серьезному, то бисмарковщина в странах бывшего СССР, наиболее пострадавших от фашизма, есть тонкая работа по пересмотру итогов Нюрнбергского процесса,
Да ну? Я уж думал такие трактовки только при Суслове выдумывать могли...
DOBRENKO> Как можно ставить на одну доску технику заведомого агрессора (или бисмарк строился для защиты рубежей Германии?) для решения своих агрессивных замыслов и технику, которая противодействовала этому.
Это вы рассскажите создателям нашй ракетной и реактивной техники, копировавшим и обе фау и двигатели юмо. Они тоже Нюрнберг пересматривали? А мотоцикл Урал вам глаза не режет? Автомобиль Москвич 400? Или это все тоже - "происки"?
Моего деда-фронтовика нисколько не смущали его трофейная бритва, часы и кинжал.
DOBRENKO>Поэтому строя, в погоне за мифической красотой (дело, конечно, вкуса, но что же там красивого? ), разную нечисть, попадаешь под обаяние этой нечисти - вот на это и расчет запустивших проект, да еще на бесхребетность нынешних вождей.
У вас, мне кажется, паранойя...
DOBRENKO>Так очухайтесь наконец-то, за нами мОлодежь идет!
Вот ей и надо показать как враг выглядел, а не только "на пальцах"...
совершенно согласен с мнением DOBRENKO.
моральная деградация общества происходит и через моделизм. свастика даже на моделях - пропаганда фашизма. есть понятие "демонстрация флага". многие из присутствующих занимались демонстрацией советского и советского военно-морского флага в мировом океане. не так давно. флаг и символ олицетворяют идею, под которой живет общество. если в большом океане взрослым людям мы демонстрировали союз трудящихся всех народов, то, выходит в малом флоте детям демонстрируем идею фашизма, как равноправную идею.
если же нас привлекает только техническая сторона, то логично вообще отказаться от символики, ведь есть же положение, что модели непостроенных судов красятся в белый цвет?
впрочем взрослые дяди своим инфантильным подходом к нравственности в политике уже довели детей до абсурда. стыдно!
моральная деградация общества происходит и через моделизм. свастика даже на моделях - пропаганда фашизма. есть понятие "демонстрация флага". многие из присутствующих занимались демонстрацией советского и советского военно-морского флага в мировом океане. не так давно. флаг и символ олицетворяют идею, под которой живет общество. если в большом океане взрослым людям мы демонстрировали союз трудящихся всех народов, то, выходит в малом флоте детям демонстрируем идею фашизма, как равноправную идею.
если же нас привлекает только техническая сторона, то логично вообще отказаться от символики, ведь есть же положение, что модели непостроенных судов красятся в белый цвет?
впрочем взрослые дяди своим инфантильным подходом к нравственности в политике уже довели детей до абсурда. стыдно!
Прикреплённые файлы:
вот какой подарок внук выбрал дедушке.
Прикреплённые файлы:
(ошибка)
Прикреплённые файлы:
balt39> если же нас привлекает только техническая сторона, то логично вообще отказаться от символики, ведь есть же положение, что модели непостроенных судов красятся в белый цвет?
balt39> впрочем взрослые дяди своим инфантильным подходом к нравственности в политике уже довели детей до абсурда. стыдно!
Идут и дальше. Вот, к примеру:
Это вообще, пиздец. Типа, а чо такого.
balt39> впрочем взрослые дяди своим инфантильным подходом к нравственности в политике уже довели детей до абсурда. стыдно!
Идут и дальше. Вот, к примеру:
Это вообще, пиздец. Типа, а чо такого.
© MR7.ru«Мы решили прекратить выпуск «Партизанской», чтобы не будоражить общественность.- заявили KP.ru начальник производства Александр, - Нас обвиняют в непатриотизме. Но у нас были только благие намерения. Мы хотели сделать дешевую бумагу для эконом-класса с узнаваемым брендом».
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
M.Gotovchitz> ...Конкретная модель конкретного корабля должна нести все флаги, соответствующие своей эпохе!
M.Gotovchitz> А плохо начинается тогда, когда, скажем так, несознательная часть населения начинает этими флагами размахивать со вполне конкретными целями - т.е. для пропаганды и возрождения этих историко-политических кошмаров. Вот тогда: МВД - вперед!
В теме о флагах как опытный судомоделист со стажем, полностью поддерживаю M.Gotovchitz, а когда говорят, что модель не должна нести свастику, это к сожалению не нам решать-это уже решила история...
И давайте не будем её переписывать... А то и историю ссср, тоже можно перелопатить...
Александр, а мою модель Беовульфа допустили бы?
Это конечно не свастика, но в этот период наши страны тоже воевали...
M.Gotovchitz> А плохо начинается тогда, когда, скажем так, несознательная часть населения начинает этими флагами размахивать со вполне конкретными целями - т.е. для пропаганды и возрождения этих историко-политических кошмаров. Вот тогда: МВД - вперед!
В теме о флагах как опытный судомоделист со стажем, полностью поддерживаю M.Gotovchitz, а когда говорят, что модель не должна нести свастику, это к сожалению не нам решать-это уже решила история...
И давайте не будем её переписывать... А то и историю ссср, тоже можно перелопатить...
Александр, а мою модель Беовульфа допустили бы?
Это конечно не свастика, но в этот период наши страны тоже воевали...
Прикреплённые файлы:
Модель это маленькая или большая КО-ПИ-Я.
Не удивлюсь если скоро появятся людишки,которые начнут завывать об отсутствии патриотизма у моделистов строящих корабли ВМФ СССР.
Не удивлюсь если скоро появятся людишки,которые начнут завывать об отсутствии патриотизма у моделистов строящих корабли ВМФ СССР.
Выскажу свое ИМХО - любая модель, копирующая реальное судно\танк\самолет ДОЛЖНА нести флаги и опознавательные знаки оригинала. Не нравится свастика - не стройте копии немецких судов времен ВОВ.
Aquilifer
новичок
russo> Не тот же. Были расходящиеся лучи, после войны их убрали:
Не путайте флаги! С лучами как он был так и остался, это военно-морской флаг Японии.
Не путайте флаги! С лучами как он был так и остался, это военно-морской флаг Японии.
Прикреплённые файлы:
Мы все патриоты своей страны\)хотелось бы верить что"все") Но символика фашизма запрещена в стране, а флаг-это тоже символика. На какой то модели я видел средина флага заклеена и нет вопросов. Олег, как насчёт моей просьбы.
S.V.> Мы все патриоты своей страны
А причём тут патриотизм....?!
Бред какой то...!
Все флаги и знаки на палубах - это неотемлемая часть модели, которая воспроизводит в точности тот или иной корабль. Скрытие или искажение на модели таких вещей - это грубое нарушение внешнего вида оной.
По правилам, на модели должно быть показано всё, что соответствуем данному кораблю.
А причём тут патриотизм....?!
Бред какой то...!
Все флаги и знаки на палубах - это неотемлемая часть модели, которая воспроизводит в точности тот или иной корабль. Скрытие или искажение на модели таких вещей - это грубое нарушение внешнего вида оной.
По правилам, на модели должно быть показано всё, что соответствуем данному кораблю.
S.V.> Мы все патриоты своей страны\)хотелось бы верить что"все") Но символика фашизма S.V.> запрещена в стране, а флаг-это тоже символика. На какой то модели я видел средина S.V.> флага заклеена и нет вопросов. Олег, как насчёт моей просьбы.
Рискну высказать свое мнение - не для ругани, не дай Бог!
Корабль - это такой же символ, как и флаг.
Все знают, какой флаг должен быть на данном корабле.
(кто не знает - тому потом объяснят шепотом - на кухне?).
Запрет флаг и символики напоминает старые добрые времена.
(вспомним 70-гг. - чертежей иностранных кораблей нет, ибо нечего,
наши - засекречены, современные - секретны, старые - не соответствуют)
Есть два пути - либо полный запрет, либо полное разрешение.
Под запрет должны попасть тогда, как мин, японцы, как античеловеческие,
да и модели амеров запретить стоит, как потенциального противника.
Да и наши современные корабли запретить надо - вдруг кто-то нарисует так,
как и есть на самом деле.
Я никак не поклонник фашизьмы, но, мое скромное мнение, это - не выход.
P.S. Это - всего лишь мое скромное мнение.
Рискну высказать свое мнение - не для ругани, не дай Бог!
Корабль - это такой же символ, как и флаг.
Все знают, какой флаг должен быть на данном корабле.
(кто не знает - тому потом объяснят шепотом - на кухне?).
Запрет флаг и символики напоминает старые добрые времена.
(вспомним 70-гг. - чертежей иностранных кораблей нет, ибо нечего,
наши - засекречены, современные - секретны, старые - не соответствуют)
Есть два пути - либо полный запрет, либо полное разрешение.
Под запрет должны попасть тогда, как мин, японцы, как античеловеческие,
да и модели амеров запретить стоит, как потенциального противника.
Да и наши современные корабли запретить надо - вдруг кто-то нарисует так,
как и есть на самом деле.
Я никак не поклонник фашизьмы, но, мое скромное мнение, это - не выход.
P.S. Это - всего лишь мое скромное мнение.
S.V.>> Мы все патриоты своей страны
А если, не дай Бог, фашиствующий корабель займет призовое место,
можно высказать свою гражданскую позицию подобно Владимиру Меньшову
(за что ему уважение):
Есть такой фильм "Сволочи", получивший в том числе премию "Прорыв года". Фильм не видела, только намеревалась, но теперь уж даже не знаю как.................
Вчера поздно вечером проходила церемония вручения "Кинонаград MTV 2007".
Владимир Меньшов должен был вручить главную награду.
Когда Меньшов вскрыл конверт, то изменился в лице. Обладателем приза стала лента «Сволочи».
Владимио Меньшов объявил, что не намерен вручать премию фильму, который (цит. ИТАР-ТАСС) «порочит честь страны». Затем Меньшов бросил конверт на сцену и вышел из зала.
А если, не дай Бог, фашиствующий корабель займет призовое место,
можно высказать свою гражданскую позицию подобно Владимиру Меньшову
(за что ему уважение):
Есть такой фильм "Сволочи", получивший в том числе премию "Прорыв года". Фильм не видела, только намеревалась, но теперь уж даже не знаю как.................
Вчера поздно вечером проходила церемония вручения "Кинонаград MTV 2007".
Владимир Меньшов должен был вручить главную награду.
Когда Меньшов вскрыл конверт, то изменился в лице. Обладателем приза стала лента «Сволочи».
Владимио Меньшов объявил, что не намерен вручать премию фильму, который (цит. ИТАР-ТАСС) «порочит честь страны». Затем Меньшов бросил конверт на сцену и вышел из зала.
Если уж на то пошло, то надо запрещать не флаги и опознавательные знаки, а сами модели
Это сообщение редактировалось 08.08.2009 в 22:31
varyag> Если уж на то пошло, то надо запрещать не флаги и опознавательные знаки, а сами модели
Причем список должны составлять соответствующие органы:
ТЩ-120 и СКР-29 погибли бесславно, т.ч. не пойдет, К-21 не потопила -
не пойдет, "Гром" брошен экипажем - не пойдет, "Пересвет" взорвался etc.
Причем список должны составлять соответствующие органы:
ТЩ-120 и СКР-29 погибли бесславно, т.ч. не пойдет, К-21 не потопила -
не пойдет, "Гром" брошен экипажем - не пойдет, "Пересвет" взорвался etc.
varyag> Если уж на то пошло, то надо запрещать не флаги и опознавательные знаки, а сами модели
да нет. Запрещена (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!) именно фашистская СИМВОЛИКА. И это правильно.
Тема эта уже обсуждалась. И толку никакого не будет - каждый всё равно останется при своём мнении.
Техника не имеет отношения к политике и идеологии. А символика имеет.
И если ты размахиваешь флагом со свастикой, то не удивляйся, если кто-то даст тебе в лоб. Даже если этот флаг на модели.
да нет. Запрещена (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!) именно фашистская СИМВОЛИКА. И это правильно.
Тема эта уже обсуждалась. И толку никакого не будет - каждый всё равно останется при своём мнении.
Техника не имеет отношения к политике и идеологии. А символика имеет.
И если ты размахиваешь флагом со свастикой, то не удивляйся, если кто-то даст тебе в лоб. Даже если этот флаг на модели.
GOLF_stream> да нет. Запрещена (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!) именно фашистская СИМВОЛИКА.
Представим фильму про Третью Великую Отечественную Войну.
Идет немецкий танк, или нет - летит самолет...
Что там изображено на киле - правильно, свастика...
Режиссера/продюсера привлекаем?
GOLF_stream> И это правильно.
Абсолютно правильно!
GOLF_stream> Тема эта уже обсуждалась. И толку никакого не будет - каждый всё равно GOLF_stream> останется при своём мнении.
Это - не объяснение.
GOLF_stream> Техника не имеет отношения к политике и идеологии. А символика имеет.
Что должен сделать судья?
Объективно оценить модель с соответствующей символикой как модель,
после чего должен сообщить в соответствующие органы.
GOLF_stream> И если ты размахиваешь флагом со свастикой, то не удивляйся, если кто-то GOLF_stream> даст тебе в лоб. Даже если этот флаг на модели.
Вряд ли можно размахивать флагом на (с?) модели.
Представим фильму про Третью Великую Отечественную Войну.
Идет немецкий танк, или нет - летит самолет...
Что там изображено на киле - правильно, свастика...
Режиссера/продюсера привлекаем?
GOLF_stream> И это правильно.
Абсолютно правильно!
GOLF_stream> Тема эта уже обсуждалась. И толку никакого не будет - каждый всё равно GOLF_stream> останется при своём мнении.
Это - не объяснение.
GOLF_stream> Техника не имеет отношения к политике и идеологии. А символика имеет.
Что должен сделать судья?
Объективно оценить модель с соответствующей символикой как модель,
после чего должен сообщить в соответствующие органы.
GOLF_stream> И если ты размахиваешь флагом со свастикой, то не удивляйся, если кто-то GOLF_stream> даст тебе в лоб. Даже если этот флаг на модели.
Вряд ли можно размахивать флагом на (с?) модели.
GOLF_stream> да нет. Запрещена (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!) именно фашистская СИМВОЛИКА. И это правильно.
Согласен!
Но на конкурсах и в галереях на модельных сайтах все Бисмарки, Тирпицы, Принцы Ойгены, У-Воты, самолёты люфтваффе, германские танки и диорамы вермахта о ВОВ несут символику третьего рейха. И никакого ценза на этот счёт там нет и быть не может, иначе - это будет нарушение всех правил и канонов моделизма.
Согласен!
Но на конкурсах и в галереях на модельных сайтах все Бисмарки, Тирпицы, Принцы Ойгены, У-Воты, самолёты люфтваффе, германские танки и диорамы вермахта о ВОВ несут символику третьего рейха. И никакого ценза на этот счёт там нет и быть не может, иначе - это будет нарушение всех правил и канонов моделизма.
Ulysses> Что должен сделать судья?
не допускать к соревнованиям модель с фашисткой символикой - или отскрябывай, или замазывай, или иди на йух со свой свастикой.
Аналогия с фильмами тут не катит. В фильмах символика не просто так, а в определённом контексте, необходимом для создания эмоционального восприятия того времени, необходимого произведению искусства. К одиноко стоящей на столе модели это никаким образом не может быть применено.
не допускать к соревнованиям модель с фашисткой символикой - или отскрябывай, или замазывай, или иди на йух со свой свастикой.
Аналогия с фильмами тут не катит. В фильмах символика не просто так, а в определённом контексте, необходимом для создания эмоционального восприятия того времени, необходимого произведению искусства. К одиноко стоящей на столе модели это никаким образом не может быть применено.
varyag> Но на конкурсах и в галереях на модельных сайтах
на наших конкурсах? Интересно что там сейчас на ЧМ в Германии тоже были свастики? Кто там был, расскажите.
на наших конкурсах? Интересно что там сейчас на ЧМ в Германии тоже были свастики? Кто там был, расскажите.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
GOLF_stream> на наших конкурсах? Интересно что там сейчас на ЧМ в Германии тоже были свастики? Кто там был, расскажите.
Я же написал - на модельных сайтах
Забыл только уточнить, что и на наших и на западных.
Прогуляйтесь по галереям этих сайтов, Вы увидите все модели военной техники во всей своей красе и диорамы.
Отечественные модельные фирмы выпускаю декали со свастиками, чтобы полностью укомплектовать декаль от модели иностранного производства.
Иностранные производители делают иначе; флаг или опознавательный знак на декали делается без свастики, а сам символ даётся отдельной деталью, но из нескольких частей.
Но есть и "чистые" декали, без свастики.
На модели кораблей даются два вида флагов, со свастикой и без.
Я же написал - на модельных сайтах
Забыл только уточнить, что и на наших и на западных.
Прогуляйтесь по галереям этих сайтов, Вы увидите все модели военной техники во всей своей красе и диорамы.
Отечественные модельные фирмы выпускаю декали со свастиками, чтобы полностью укомплектовать декаль от модели иностранного производства.
Иностранные производители делают иначе; флаг или опознавательный знак на декали делается без свастики, а сам символ даётся отдельной деталью, но из нескольких частей.
Но есть и "чистые" декали, без свастики.
На модели кораблей даются два вида флагов, со свастикой и без.
Это сообщение редактировалось 08.08.2009 в 23:22
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
