Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци -2 :)

Vale> Итак, как мы выяснили в первой части топика

Ссылочку бы на него в этом топике ? Извините.

Алдан-3> Ссылочку бы на него в этом топике ? Извините.
Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци :)

---

Продолжим.

У меня такое ощущение, что в некоторых заведениях Эстонии используются не только плакатики времен второй мировой, но и пособия по написанию пропаганды тех же времен.

http://blog.slavia.ee/klenski/2009/05/.../


Обратите внимание на очень ненавязчивое, но очень настойчивое муссирование "еврейского вопроса"... думаю, теми же "мальчиками", которые матерились на митинге 26 апреля. Либо их коллегами.

Главное, читать внимательно.



Есть минимум одна ключевая фраза о том, почему в Эстонии жопа. Она же объясняет очень многое о равноправии населения Эстонии.

Это какой-то сказочный 3,14дец
Если это еще типа "умеренный", "примирительный" представитель, и то полный урод и имбецил, то какие ж тогда те, что покруче-понаваристей

Особенно убило:

Наконец мы с Максимом от критики в адрес государства перешли к реалистическому примирительному демографическому анализу: по крайней мере, в столице славянское население делает большую часть работы "синих воротничков". Эстонец лопату в руки не возьмет, даже в нынешнее безработное время. Население стареет, и ввоза рабочей силы из исламских государств наша маленькая страна и культура не выдержат. Следовательно, Эстонии без русских не обойтись.

 

Говоря простым и доступным языком - "Нам нужны русские дворники".¹
Дворника-таджика они, заметьте, не хотят (но рано или поздно получат - на что я хяррам из Эстонии уже неоднократно намекал).


¹ Интересно сравнить этот тезис с лозунгом, широко прозвучавшим, помнится, во Франции и некоторых других странах "старого" ЕС - "Нам не нужен польский водопроводчик!"

... ну в общем, судя по этому товарищу, Эстония тщательно готовит себе "французские события". Тщательно и упорно. И у них пока все получается.

То есть, как бы особо радоваться нечему, потому что, зная особенности русского характера, я бы не рисковал дожидаться окончания "запрягания телеги". Скажем у некоторых литовцев уже проскакивают здравые мысли типа "Литва только думает, что знает Россию"^*... интересно, у эстонцев с латышами такое понимание - хоть иногда проблескивает?


^*) Нет, в тексте статьи, что по ссылке - ритуальных заклинаний хватает, но название уже радует.

Календарик-2010

Кстати, я помню что пробегало, но что именно было забыл.

Эстонский СС — он против СА сражался, население "усмирял", или и то и другое?

ЕМНИП, начал с разборок с партизанами/населением. В Ленинградской области, на псковщине, ну и вроде еще на Украине. Потом в 44м его первый раз разбили в Эстонии, а второй раз, что осталось - в Германии.

Фотка - с недавней встерчи ветеранов, на месте успешных оборонительных боев на Синимяэ. Ну, по принципу празднования Конотопской битвы на Украине, скажем так.

Поскольку те, кто сражались против СССР, по нынешней трактовке, сражались "за свободу Эстонии", а между той Эстонией за которую они сражались и нынешней (т.е. и юденфрай и без русских и прочих недочеловеков) разницы особой нет. Ну, по крайней мере, до тех пор, пока не настучат из Брюсселя или Вашингтона за "перегибы".

Vale> Поскольку те, кто сражались против СССР, по нынешней трактовке, сражались "за свободу Эстонии", а между той Эстонией за которую они сражались и нынешней (т.е. и юденфрай и без русских и прочих недочеловеков) разницы особой нет.

ну, если главный эстоновед так сказал, значит так и есть Тут и к бабке не ходи.

Ссылки из Википедии - ресурса по большому счету недостойного. Но если читать на разных языках (на тех, что имеются для данной статьи), то кое-что вырисовывается.

History of the Jews in Estonia - Wikipedia, the free encyclopedia

Dogrose> Но если читать на разных языках (на тех, что имеются для данной статьи), то кое-что вырисовывается.
Dogrose> History of the Jews in Estonia - Wikipedia, the free encyclopedia
Ох, как вырисовывается! Спасибо!

Кто-нибудь хочет проанализировать статью по ссылке? По предложенной методике?

Dogrose> Estonian Legion - Wikipedia, the free encyclopedia
Dogrose> 20th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Estonian) - Wikipedia, the free encyclopedia

А также ...


и можно копать дальше, скажем - сюда:

Vale> и можно копать дальше, скажем - сюда:
Vale> Heale lehe külastajale

Я слышал это имя, но без подробностей. А вот это действительно "Nuta või naera!" - хоть плачь, хоть смейся:

„Seltsimees Nugiseks, astuge parteisse!“ - Товарищ Нугисекс, вступайте в партию!

Это уже после отсидки в лагере, ближе к концу статьи. Забавные метаморфозы

Dogrose> „Seltsimees Nugiseks, astuge parteisse!“ - Товарищ Нугисекс, вступайте в партию!
Dogrose> Это уже после отсидки в лагере, ближе к концу статьи. Забавные метаморфозы

Да как бы не очень забавные и не очень удивительные (скажем метаморфоза тов. Ансипа не удивительнее). Для тех кто в курсе как и что в Прибалтике.

Я правильно понял, что его после СС пригласили в КПСС вступить? Языка то я не знаю.

Vale> Я правильно понял, что его после СС пригласили в КПСС вступить?

Да, правильно.

Vale> ЕМНИП, начал с разборок с партизанами/населением. В Ленинградской области, на псковщине, ну и вроде еще на Украине.
У нас тоже отметились....

Нугис: Натурализованные граждане могут предать Эстонию

Бетина Ферман

Для выживания эстонского народа страну должны покинуть те, кто угрожает его существованию, заявил председатель Рийгикогу первого созыва в восстановившей независимость Эстонии Юло Нугис.

На традиционном торжественном собрании "Клуба 20-го августа", прошедшем сегодня в Белом зале замка на Тоомпеа Нугис также заявил, что под конец ее существования в ЭССР было около 110 тыс коммунистов, из них около половины - эстонцы.

С точки зрения Советского Союза, отметил Нугис, 55 тысяч эстонцев - коммунистов были достаточным гарантом того, что эстонцы не посягнут на целостность СССР. Однако, в первых рядах тех, кто поддержал независимость Эстонии были именно эстонцы и в том числе, эстонские коммунисты, подчеркнул он.

Из вышесказанного, по словам Нугиса, напрашивается следующий вывод: "У нас сейчас более 100 тысяч натурализованных граждан-инородцев, и мы считаем, что речь идет о законопослушных гражданах Эстонии. Думаю, мы ошибаемся. Если когда-нибудь наступит день "Х" и мы должны будем защищать независимость Эстонии с оружием в руках, то значительная часть наших новых граждан поведет себя точно также, как, эстонцы-коммунисты повели себя в отношении себя в отношении Советского Союза в годы поющей революции".

Vale> по словам Нугиса, Если когда-нибудь наступит день "Х" и мы должны будем защищать независимость Эстонии с оружием в руках, то значительная часть наших новых граждан поведет себя точно также, как, эстонцы-коммунисты повели себя в отношении себя в отношении Советского Союза в годы поющей революции".

Он не ошибается. Он даже преуменьшает опасность, вернее масштабность, такого перехода "на сторону врага". Эстония - махонькое государство, которое, чтобы выжить, в войне, должна здасться на милость сильнейшему. Коммунисты - националисты - совершенно неважно. Сдача будет повальной.

Проговорилась, никак...


Сепп: Жесткая национальная политика привела Эстонию к духовной изоляции


Сандра Маасалу

Входящая в Центристскую партию заместитель председателя конституционной комиссии Рийгикогу Эвелин Сепп считает необходимым изменить проводимую до сей поры в Эстонии национальную политику «чистоты расы».

Комментируя опубликованную во вторник в Postimees статью бывшего депутата парламента Сергея Иванова, в которой тот ратует за отмену языкового экзамена на гражданство для родившихся здесь или длительное время проживающих неэстонцев, Сепп находит, что изменения действительно нужны.

«Учитывая длинный ряд ошибок национальной политики так называемой «расовой чистоты» и настроений, к изменению которых до сих пор не видно было политической воли, речь бы шла об очень позитивном шаге», - полагает Сепп.

«И в самом деле – паспорт по рождению или гражданство не особенно-то связаны с лояльностью. Самые большие пакости против своего народа творили же так сказать «лучшие сыновья и дочери» этой земли», - отметила депутат парламента.

«В результате негибкой национальной политики мы сами себя загнали в духовную изоляцию и, будучи маленьким народом, будем испытывать всё более тяжелые последствия этого», - сказала Сепп, добавив, что сейчас бы самое время освободить политику гражданства от напряжения.

---

Да, как я понимаю, дэушка сказала то "чего не хотела сказать" - в рамках предвыборной кампании, а так, в комментах упоминается как соавтор закона о языке, узаконившего дискриминацию неэстонцев. Насколко я помню, была "министром по делам ассимиляции интеграции".

Vale> Входящая в Центристскую партию заместитель председателя конституционной комиссии Рийгикогу Эвелин Сепп считает необходимым изменить ...

Так считает не она одна. Например социолог Андрус Саар:


А кто-то так не считает, например бывший министр народонаселения Пауль-Ээрик Руммо:


Обе ссылки взяты с той же страницы "Почтальона", что и статья о мнении Эвелин Сепп. У каждого свое мнение - у тебя, у меня, у него... Думаю, это не должно автоматически означать чью-то безоговорочную правоту или неправоту. У каждой точки зрения есть своя база со своими аргументами. Каждое решение имеет свои последствия, которые кого-то устраивают, а кого-то нет. Сейчас мы в Эстонии имеем последствия принятых законов, которые не устраивают 20-25% населения. Не думаю, что жизнь в стране изменится к лучшему, если она перестанет устраивать 75-80% населения. Законов, устраивающих всех, мне кажется не существует, хотя могу и ошибаться. Лично я склонен считать, что большинство имеет право диктовать меньшинству, давая при этом ему (меньшинству) возможность развиваться в рамках закона о национальных меньшинствах.

"Учитывая длинный ряд ошибок национальной политики так называемой «расовой чистоты» и настроений, к изменению которых до сих пор не видно было политической воли"

Существенное - выделено. Это не тема о языке, если ты не заметил.

Vale> "Учитывая длинный ряд ошибок национальной политики так называемой «расовой чистоты» и настроений, к изменению которых до сих пор не видно было политической воли"
Vale> Существенное - выделено. Это не тема о языке, если ты не заметил.

Тогда может быть для большего соответствия темы выделенному тобой выражению её следует переименовать соответствующим образом? Например так: Какие стыдливые в Эстонии так называемые «наци»

Я понимаю твоё желание подать материал, приведенной тобой статьи как соответствующий названию топика, поставив в один ряд похожие термины. Этим как бы достигается эффект наличия "нацистской темы" в предложенном материале. Но ведь на деле статья о проблемах гражданства, которые на 90% завязаны на Законе о языке. Мои ссылки о том же. Тем более, как я уже говорил, взяты они с одной страницы, т.е. объединены в одну смысловую тему. В устах критиков Эстонии проблемы со знанием эстонского, то есть проблемы с гражданством очень часто плавно переходят на тему нацизма, притягивая одно к другому. И ты, вероятно, тоже видишь связь этих двух явлений.

Небольшой оффтопик.
На днях был по работе в Швеции. Взял такси. Ехать более получаса. Потихоньку разговорились. На моё "Прошу прощения за мой не очень хороший шведский" водитель отвечает, что и у него самого с языком проблемы, хотя говорит для араба вполне прилично. Спросил у него про его жизнь, мол как тебе после Палестины здесь живется. "Плохо" - говорит. Гражданства не дают, как имя-фамилию по телефону услышат, так сразу чувствуется прохлада в отношении. При личных встречах все это проявляется еще сильнее.
Вот я и подумал - нормальный мужик, работающий и платящий налоги, владеющий государственным языком имеет проблемы в стране, которую во многом ставят в пример. Что уж тогда говорить о многих и многих русских в Эстонии, открыто ненавидящих все эстонское. Были бы это представители какой-нибудь заштатной страны - никто бы с ними и церемонится не стал. Ну а за местными русскими великая Россия, для которой эти сами русские лишь только средство влияния в регионе.

Так чем же Швеция не нацистская страна, судя по приведенному примеру? А может она тоже отстаивает каким-то образом и свой язык, культуру и традиции? И чего в ней ищут обездоленные из многих стран? Ответ, я думаю, прост - лучше быть бараном среди королей, чем королем среди баранов. Это не моя фраза. Её произнес лет 30 назад мой хороший знакомый, уехавший из совка в Швецию. Как говорится "первые 30 лет тяжело, затем привыкаешь". В данном контексте это звучит как "человек идет на трудности с целью обеспечить более достойное будущее своим детям". Тебе, как поступившему так же это должно быть понятно. Ну а местные русские, не понявшие и не принявшие реалии времени, по прежнему сами имеют проблемы и передают их своим детям.

Dogrose> Вот я и подумал - нормальный мужик, работающий и платящий налоги, владеющий государственным языком имеет проблемы в стране, которую во многом ставят в пример.

Вы не видите разницы, между арабом фиг-те откуда приехавшим в Швецию, и о жителям Эстонии, к-е там живут со дня рождения, в т.ч. не в первом поколении?

Милая аналогия, просто прелестная...

Dogrose, у меня в Англии нет проблем. Меньше, чем было бы, останься я жить в Литве . При том, что даже если бы гражданство давали как в Эстонии - оно у меня было бы, прадеда в 1914 эвакуировали от войны.

Другое дело, что я бы, наверное, был на учете в литовском ГБ.

Да, то, что делает Ночной Дозор в Эстонии- поражает непрофессионализмом. Как будто они Ленина не изучали а "проходили", причем мимо по большей части.

Ну а насчет так называемости эстонских наци, мне таки виднее.

minchuk> Реалии времени, вообще-то, таковы, что нынешняя Эстония таки не является моно-национальным государством.

Этот нюанс я уже обсуждал и именно с тобой. Мог бы зайти с другой стороны хотя бы ради разнообразия.