Что прогнило в России ("Time", США)

Бяка> Как то с карт пропал Израиль. Евреи жили, в общем то, не хуже финов того времени.
Ага. Особенно в Европе в 30-40 годах ХХ века..
Бяка> Грустная история, не стоящая повторения.
Хреновая история совсем получается.

Сергей-4030> Ну, дай-то бог. Но вот Байден - не верит.

Проблема, как мне кажется, в том, что Байден - человек воспитанный в духе холодной войны, и для этого поколения как можно большее ослабление единого Российского государства является приорететом, ибо это разом снимает все вопросы относительно восстановления некого подобия СССР.
Для будущего же поколения политической элиты США лучшей стратегией было бы поддержание хороших отношений с Россией с одновременным втягиванием России в систему разнообразных взаимовыгодных экономических договоров/организацийи и в подлинную систему коллективной безопасности, чтобы снять подозрения России в заинтересованности США в распаде РФ (конечно если такой заинтересованности на самом деле нет).
Тем более, что современная Россия не является носителем и распространителем альтернативной идеологии, и не может быть глобальным соперником, в общем, широкий жест со стороны сильного (США) только усилил бы его позиции.

Сергей-4030> Имеет право, ибо история уже много раз показывала.

Россия когда-то уже собирала развалившуюся империю?

Leks_K> Россия когда-то уже собирала развалившуюся империю?
Несколько раз. Правда в 20 веке не остановились на старых границах. Наверное зря - а может и нет..


Россия пытается восстановить свое влияние эпохи 'холодной войны' в своем ближайшем зарубежье. Это не просто вопрос ностальгии, а совершенно логическая и прогнозируемая реакция на внешнее окружение. Россия нуждается в легко определяемых и защищаемых границах. У России нет естественных преград, за которыми можно укрыться, и единственный способ обеспечить собственную безопасность, который здесь знают, это создание буферных зон вокруг себя. Зон, которыми можно пожертвовать в кризисный период. В противном случае России просто пришлось бы довериться доброй воле окружающих государств в надежде, что ее не тронут. Принимая во внимание историю России, начиная от походов монгольских орд до вторжения наполеоновских войск и нападения нацистской Германии, нетрудно догадаться, почему русские склонны выбирать более активную политику.
Такая политика ведет к тому, что страна склонна увеличиваться и сжиматься, примерно как сердце - то, расширяясь за счет близлежащих территорий во времена собственного усиления, то, теряя эти территории в периоды ослабления. Несмотря на то, что Запад привык думать о России как об однородном государстве, это всегда была многонациональная империя с многочисленными нерусскими (и даже не православными) меньшинствами. Чтобы удерживать эти меньшинства и обеспечивать централизованное управление страной требуется наличие сильной службы внутренней безопасности, и как следствие мы получаем ЧК, КГБ и теперь ФСБ.(С)

S.I.> А что есть собственно Россия? В пределах Садового кольца? Тоды конечно...

Существующие границы во многом являются той Россией. Приобретения времён Большой Игры Россией точно не являются.

S.I.> Кто же вам оставит остальную территорию добровольно? Наивняк..

А кто сказал, что кто-то нам что-то должен, пока можем продолжать игру оно будет наше, но только пока можем. Попытка создания нового "типа СССР" совершенно не страхует от исчезновения в будущем, а силы отымает, экономическая экспансия куда более предпочтительна.

S.I.> Обамку на царстве не приветствовали как надо - прогнили совсем.. Опять таки голосуете как-то не демократично-всё время не тех выбираете.

"-Не дождётесь".

S.I.>> А что есть собственно Россия? В пределах Садового кольца? Тоды конечно...
Leks_K> Существующие границы во многом являются той Россией. Приобретения времён Большой Игры Россией точно не являются.
S.I.>> Кто же вам оставит остальную территорию добровольно? Наивняк..

...В американском случае вопрос заключается в контроле над континентом. Соединенные Штаты являются единственной страной в мире, контролирующей весь материк. Мексика и Канада были запуганы до такой степени, что они смогут действовать независимо только в очень ограниченном смысле. (Теоретически, Австралия также контролирует материк, но, учитывая, что 85 процентов ее территории не используется, она больше подходит для того, чтобы думать о ней как о малом архипелаге с очень протяженными границами.) Это предоставляет Соединенным Штатам не только потенциально крупнейший внутренний рынок, но также возможность использовать силу без опасения вызвать угрозу собственной безопасности. США может фокусировать свои усилия почти целиком на наступательных операциях, тогда как потенциальные конкуренты в Евразии должны постоянно заботиться о безопасности собственных границ.

Единственное, что может угрожать безопасности США - это подъем евроазиатского континентального гегемона. За прошедшие 60 лет Россия (или Советский Союз) были единственной страной, у которой был шанс добиться этого, в основном из-за своей географической протяженности. Американская стратегия противостояния этому является очень простой: сдерживание или создание сети союзников, которыми можно ограничить политическое, хозяйственное и военное расширение России. НАТО является самым очевидным проявлением этого императива политики, в то время как советско-китайский раскол являлся самым драматическим.

Сдерживание требует, чтобы Соединенные Штаты противодействовали российскому экспансионизму на каждом повороте, создавая новую коалицию каждый раз, когда Россия пытается вырваться из стратегического кольца, а когда необходимо, то следует использовать и собственные силы США. Корейская и вьетнамская войны, обе являясь тяжелыми периодами в американской истории - были проявлениями этих усилий, также как и воздушный мост в Западный Берлин, снабжение моджахедов в Афганистане (что неожиданно способствовало формированию 'Аль-Каиды').

Грузинская война в августе была просто первым прорывом вовне усиливающейся России с целью расширения своей буферной зоны безопасности. В идеале в планах Кремля - вырваться из тех пут, которыми он оказался скован по окончанию 'холодной воины'. Американцы (и другие) будут реагировать так же, как они делали ранее: создавая коалиции для того, чтобы ограничить русское расширение. В Европе сложности могут быть связаны с привлечением к процессу Германии и поддержанием единства в НАТО. На Кавказе США будет необходимо выверено использовать союзническую Турцию и найти способы включения в процесс Ирана. В Китае и Японии экономические конфликты, несомненно, будут иметь второстепенное значение по отношению к сотрудничеству в вопросе обеспечения безопасности.

Россия и Соединенные Штаты будут противостоять по всему периметру российских границ. Большинство мест будущего противостояния будут очень знакомыми, как и 300 лет назад русское приграничье осталось тем же. Как и прежде - Балтика, Австрия, Украина, Сербия, Турция, Центральная Азия и Монголия - конфликты прошлых времен снова выйдут на поверхность. Такова ткань истории: великие державы борются за преимущество в тех же самых местах снова и снова.

Новый-старый фронт

Но не все из этих фронтов находятся в Евразии. До тех пор пока американская проекция силы постоянно заставляет Россию обороняться, то только делом времени, когда что-либо треснет в оборонительном кордоне и русским или придется вести новую воину или столкнуться с новым внутренним бунтом. Россия должна стремиться к тому, чтобы США были заняты как можно большим числом рассредоточенных проблем, желательно подальше от русской периферии, предпочтительно там, где русская сила может эксплуатировать американскую слабость.

Так где же это возможно?

География определяет, что сила США обеспечивается созданием коалиций основанных на обоюдном интересе сторон и возможности применять силу на значительном удалении. Внутреннее положение США таково, что разведывательные службы не имеют значительной роли внутри страны и ближайшем зарубежье. В отличие от России, Соединенные Штаты не имеют на своей территории крупные завоеванные неуправляемые народности, которые нужно было бы держать под контролем. В России многонациональная природа российского государства требует мощного аппарата безопасности и разведки. Ни одно другое место в мире так сильно не отражает силу российской разведки и слабость американской, как Латинская Америка.

Соединенные Штаты никогда не имели угроз своей безопасности непосредственно у своих границ. Южная Америка является по своей сути полым материком, заселенным только по краям, и таким образом отсутствие населенного центра всегда будет препятствовать образованию единого континентального гегемона. Центральная Америка и южная часть Мексики разделена подобным же образом, в основном, из-за сильнопересеченной местности. Северная Мексика (как и Канада) слишком сильно зависят от экономических связей с Соединенными Штатами, чтобы всерьез рассматривать реальную враждебность Вашингтону. Имея такое окружение, Соединенные Штаты просто не тревожатся об угрозах в Западном полушарии - до тех пор, пока не появляется внешняя сила.

Со времен доктрины Монро, латиноамериканская политика Вашингтона является очень простой. Соединенные Штаты не воспринимают ни одну местную силу в качестве угрозы, но значительной угрозой считается любая сила Восточного полушария, которая может вступить в союз с одной из латиноамериканских стран. Латиноамериканские страны не могут сами значительно повредить американским интересам, но враждебные государства могут использовать их как плацдармы для нанесения удара по ядру американской мощи - непререкаемой власти в Северной Америке.(С)
Букфф много, но прочитать стоит..
Возрождение России и новый-старый фронт | ИноСМИ - Все, что достойно перевода - хотя есть и бред..

Leks_K> Попытка создания нового "типа СССР" совершенно не страхует от исчезновения в будущем, а силы отымает, экономическая экспансия куда более предпочтительна.
Это кто ж вам даст проводить экономическую экспансию при слабом государстве?!
Или вы верите в честную конкуренцию? Удавят-с..

Leks_K> А вариант, что Россия не пропадёт и русские будут жить хорошо не рассматривается?

А возможен и вариант когда и НИ страны и НЕ "хорошей жизни"...

Под лежачий камень-то — вода не течет.

Leks_K> Проблема, как мне кажется, в том, что Байден - человек воспитанный в духе холодной войны, и для этого поколения как можно большее ослабление единого Российского государства является приорететом, ибо это разом снимает все вопросы относительно восстановления некого подобия СССР.
Какое нах восстановление? РФ сейчас и есть некое подобия СССР. И никто не успокоится пока не уничтожат. Либо сжиматься - либо расширяться. Всё равно от какого то предела придётся наступать. Или капитулировать.
Leks_K> снять подозрения России в заинтересованности США в распаде РФ (конечно если такой заинтересованности на самом деле нет).
Такая заинтересованность есть. Исчезни РФ как независимое государство - кто проиграет?
Leks_K> Тем более, что современная Россия не является носителем и распространителем альтернативной идеологии, и не может быть глобальным соперником, в общем, широкий жест со стороны сильного (США) только усилил бы его позиции.
Шутите? Контроль над 1/10 суши и не глобальный соперник? Отдайте контроль - не будете соперником.
А кого вообще волновала идеология? Борьба всегда шла за контроль над ресурсами и рынками сбыта. А идеология - это так, надстройка.

S.I.> Это кто ж вам даст проводить экономическую экспансию при слабом государстве?!

Вы это Японии расскажите

Впрочем, чтобы средний русский работал и уважал свое государство как средний японец - вот настоящая фантастика.

S.I.> Это кто ж вам даст проводить экономическую экспансию при слабом государстве?!

Мне кажется, вы меня не понимаете, я не против сильного государства, просто я считаю, что сильное государство и профит населения взаимосвязаны и дополняют друг-друга. И чем богаче будет население, тем больше возможностей для проводки своих интересов.

S.I.> Или вы верите в честную конкуренцию? Удавят-с..

При чём здесь честная конкуренция? Естественно экономическое влияние и активная внешняя политика дополняют друг друга, и не возможны друг без друга.

minchuk> А возможен и вариант когда и НИ страны и НЕ "хорошей жизни"...
Такой вариант наклёвывался в 90-х годах. Проверено-нет страны, нет хорошей жизни. Ну кроме для узкого слоя компрадоров..

Татарин> Демографическая ситуация в России неизменно ухудшается со времен Первой мировой войны

Если иметь в виду голые цифры рождаемости — то да. Но они не самоцель.

S.I.> Она и в США держится за счёт не белого населения

1) А кого это парит, что не за белого? Цвет кожи, он неважен.
2) Емнип у белых семей в США более двух детей на семьюю

S.I.> Что касается репрессий - то они безусловно нужны

Если они выльются в виде массовые расстрелы аля 37 год, то нет.

S.I.> И скажем за срыв оборонных программ (типа Булавы) виновные должны наказываться не только отставкой.

Круто. Не забудьте опоздавших на работу в турму сажать, ибо прямой подрыв обороноспособности страны.

S.I.>> Это кто ж вам даст проводить экономическую экспансию при слабом государстве?!
zyxman> Вы это Японии расскажите
Японии до договора с США или после?
РФ кто крышевать будет? Инопланетяне? Тоды да..

S.I.>РФ сейчас и есть некое подобия СССР.

Нам здесь так не видится.

S.I.> Контроль над 1/10 суши и не глобальный соперник?

Да, и Байден справедливо сказал почему, сможет ли Россия отчасти вернуть себе позиции на волне уменьшения роли США в мире, роста других центров силы, и собственного развития... Покажет время.

Leks_K> Байден - человек воспитанный в духе холодной войны

Угу. В России к сожалению таких тоже все еще много

Что хуже — у вас и молодежи такой много. Которая в духе холодной войны. имхо.

Leks_K> Для будущего же поколения политической элиты США лучшей стратегией было бы поддержание хороших отношений с Россией с одновременным втягиванием России в систему разнообразных взаимовыгодных экономических договоров/организацийи и в подлинную систему коллективной безопасности, чтобы снять подозрения России в заинтересованности США в распаде РФ

+1

Leks_K> конечно если такой заинтересованности на самом деле нет

Нафиг, нафиг. Один ваш оружейный плутоний который бог знает куда уползет чего стоит.

Leks_K> Россия когда-то уже собирала развалившуюся империю?

СССР, из последнего.

usso>А кого это парит, что не за белого?
ХЗ. Металитет будет меняться - не может не меняться.
russo>у белых семей в США более двух детей на семью
Ну можно порыться, но не про США речь
S.I.>> Что касается репрессий - то они безусловно нужны
russo>массовые расстрелы аля 37 год, то нет.
А кто такую дурь предлагает?
russo> Не забудьте опоздавших на работу в турму сажать,
В турму-нет. А что в США опоздания на заводах поощряются?

minchuk> А возможен и вариант когда и НИ страны и НЕ "хорошей жизни"...

Честно говоря, смешение "НЕ" и "НИ" меня запутало...
Всмысле страна есть, а жизни нет? Так пока гос-во жить не мешало.

Leks_K> Всмысле страна есть, а жизни нет?

В смысле, что нет не того ни другого. То же один ИЗ возможных "вариантов" о которых, в частности, Сергей — "забывает".

russo> Нафиг, нафиг. Один ваш оружейный плутоний который бог знает куда уползет
Из СССР не уполз. Из РФ тоже не уползёт. Ну если не используют по прямому назначению..

russo> Что хуже — у вас и молодежи такой много. Которая в духе холодной войны. имхо.

Тут ситуация неоднозначна.

russo> СССР, из последнего.

Тогда поправлюсь, когда Россия восстанавливала империю после перерыва в её существовании? Всё-таки образование СССР - это результат гражданской войны на всей территории РИ, ведь это не экспансия РСФСР "через 20 лет после"...
Сейчас (да и лет 10 назад) к отсутствию Союза привыкли и элита и общество, и мало кто по нему горюет.

S.I.> Из СССР не уполз.

И слава богу.

S.I.> Из РФ тоже не уползёт

Это почему — не уползет? В случае развала РФ? Запросто уползет.

russo>> Что хуже — у вас и молодежи такой много. Которая в духе холодной войны. имхо.
Ну только не надо сваливать всё на пропаганду. Жизнь вынуждает. Политика США.
Обама не говорил про то что молодёжи интересно.
Как я понял от вопросов слушателей он ушёл.

minchuk> В смысле, что нет не того ни другого.

Ага, оч. возможно, так как плюсы экономике от разделения единого организма заметить как-то сложно.