Модернизация СССР

Jerard> По факту так и было

Партийные билеты какой партии кроме "ортодоксальной коммунистической" можно было получить в СССР?
Партийные съезды какой другой партии проводились?
Работа с молодёжью от лица какой другой партии могла вестись?
Внутренняя грызня она вон и в ЕР есть

Jerard> Так оно и было до Хруньки, точно. Позже не знаю.

Позже, емнип, был прямой запрет для КГБ вести наблюдение за партийными функционерами от председателя горкома и выше.

Jerard> Если ты не знаешь-это НЕ значит что этого не было.

Собственно. По факту. Идеологическая работа СССР провалена. Раньше всего остального. Пропаганда топорна и примитивна, единственный способ борьбы с оппонентами это "закрыть" их в тюрьму или дурку, как итог "Правды нет, Известия только старые, есть Труд по три копейки".

Извини, это не похоже на результат развития государством СССР психологии.

Допускаю, что в методике ломки/вербовки отдельного конкретного человека в интересах очень специальных органов СССР был впереди планеты всей, но в "психологии толпы" методы остались сугубо старо-большевистские (на тот момент, кстати, довольно эффективные, вот только полвека прошло, а методы не поменялись).

"Кажется так" (ц)

Алдан-3> Партийные билеты какой партии кроме "ортодоксальной коммунистической" можно было получить в СССР?

КП нац республик.

Алдан-3> Партийные съезды какой другой партии проводились?

Там же

Алдан-3> Работа с молодёжью от лица какой другой партии могла вестись?

КПСС с молодежью не работала... с молодежью работал ВЛКСМ.



Алдан-3> Собственно. По факту. Идеологическая работа СССР провалена. Раньше всего остального.

Да ну... а чего-ж все так Чегевару обожают... его явно не Кастро пиарил...

>Пропаганда топорна и примитивна,

Где это топорна? до сих пор большинство народу считает, что главные проблемы СССР были во взяточниках и волюнтаризме.

>единственный способ борьбы с оппонентами это их "закрыть" их в тюрьму или дурку, как итог "Правды нет, Известия только старые, есть Труд по три копейки".

Хе-хе-это с клиниками так работали. Вон Валерия Ильинична... наглядный пример.

Jerard> КП нац республик
Алдан-3>> Партийные съезды какой другой партии проводились?

Региональное отделение ЕР тоже выдаёт партбилеты. И Союз Журналистов РС(Я) тоже есть со своими билетами. Правда он лишь филиал СЖ РФ.

Отличной от КПСС партии в СССР не было, было лишь КПСС со своими мохнатыми счупальтцами филиалами.

Алдан-3>> Работа с молодёжью от лица какой другой партии могла вестись?
Jerard> КПСС с молодежью не работала... с молодежью работал ВЛКСМ.

С молодёжью работал КПСС, через ВЛКСМ.

Алдан-3>> Собственно. По факту. Идеологическая работа СССР провалена. Раньше всего остального.
Jerard> Да ну... а чего-ж все так Чегевару обожают... его явно не Кастро пиарил...

Ты серьёзно это считаешь заслугой идеологической машины СССР?
Это скорее пример правильной борьбы с врагом, детишки в майках с команданте кто он такой и чем известен тебе далеко не всегда расскажут.
Живой (!) символ анархизма (!) и всё тут

Jerard> Где это топорна?

Ты это... за окно посмотри, да. СССР там видишь? Нет, не видишь? А куда он делся?

Jerard> до сих пор большинство народу считает, что главные проблемы СССР были во взяточниках и волюнтаризме.

Вот только не до сих пор, а сейчас. Когда "демократии", "свободного рынка" и других "общекапиталистических ценностей" полной ложкой хлебнули.

Так да, через плечо глядючи, СССР в общем очень даже ничего кажется, ага.

Jerard> Хе-хе-это с клиниками так работали

А "я конечно [вписать имя] не читал, но глубоко осуждаю", это тоже идеал борьбы с оппонентом?

Хорошая пропаганда это когда потребитель уверен в отсутствии пропаганды.

Вот прямо в этой топике граждане лозунгами говорят, а дёрни их за язык закричат "какая пропаганда, мы в нормальной стране живём"

Партии они всегда есть, но всегда официально.

Алдан-3> Ты серьёзно это считаешь заслугой идеологической машины СССР?

Разумеется. Ты же изнутри знаешь как ТВ работает, зачем глупости говоришь, да?


Алдан-3> Ты это... за окно посмотри, да. СССР там видишь? Нет, не видишь? А куда он делся?

Вот доктор Геббельс тоже хорошо работал... Где третий Райх? Это к тому что от пропаганды далеко не все зависит.


Алдан-3> Вот только не до сих пор, а сейчас. Когда "демократии", "свободного рынка" и других "общекапиталистических ценностей" полной ложкой хлебнули.

Но говорят-то о же самое даже в этом топике. Тот же топикстартер.


Алдан-3> Хорошая пропаганда это когда потребитель уверен в отсутствии пропаганды.

Ну об том и речь потребитель до сих пор уверен, про взяточников и пр. СыСыеРе он от "диссидентов узнал"...

Алдан-3> Вот прямо в этой топике граждане лозунгами говорят, а дёрни их за язык закричат "какая пропаганда, мы в нормальной стране живём"

В СССР тоже самое было...

Jerard> Партии они всегда есть, но всегда официально.

Сдаётся мне где то тут "не" тут пропущено.

Однако, должен заметить, я таки не говорил про внутренние разборки и "подпольщиков", я говорил про полноценную двухпартийную систему.

Jerard> Разумеется.

Я с тобой в этом не согласен, однако.

Jerard> Ты же изнутри знаешь как ТВ работает, зачем глупости говоришь, да?

Ну, как изнутри работает ТВ я знаю ровно столько сколько и ты, ну за вычетом того, что физические принципы ты скорее всего лучшее знаешь

Jerard> Вот доктор Геббельс тоже хорошо работал... Где третий Райх? Это к тому что от пропаганды далеко не все зависит.

На этот пример конечно трудно возразить, да.

Вот только Германия капитулировала только когда её оккупировали чуть менее чем полностью.

Тебе не кажется, что граждане СССР сдали своё государство сами, добровольно, без оккупации, и что в немалой степени это результат проигрыша СССР именно в части промывки мозгов пропаганды?

У меня вот почему то именно такое впечатление

Jerard> Но говорят-то о же самое даже в этом топике. Тот же топикстартер.

Говорят. Сейчас. Сравнивая с тем что получили в замен.

Jerard> Ну об том и речь потребитель до сих пор уверен

Имхо, это он cейчас уверен.

Тогда был уверен, что всё дело в отсутствии демократических выборов, дикого свободного рынка, прав человека и вообще капитализма в самом широком смысле бездны этого слова. Опционально был и есть уверен, что во всём виноваты "русские оккупанты".


Jerard> В СССР тоже самое было...

Скажи это D.Vinitski, например

Алдан-3> Сдаётся мне где то тут "не" тут пропущено.

Это да.

Алдан-3> Тебе не кажется, что граждане СССР сдали своё государство сами, добровольно, без оккупации, и что в немалой степени это результат проигрыша СССР именно в части промывки мозгов пропаганды?

Неа. Это результат ВМВ. "Лишь бы не было войны..."


Алдан-3> Тогда был уверен, что всё дело в отсутствии демократических выборов, дикого свободного рынка, прав человека и вообще капитализма в самом широком смысле бездны этого слова. Опционально был и есть уверен, что во всём виноваты "русские оккупанты".

Да ну, я тебе кучу журналов притащу начала 80-х там везде про волюнтаризм взяточничество и пр...
Дерьмократия и иже это уже позже пошло в конце 80-х в разгар катастройки.
А в начале 80-х, а тем паче в конце 60-х когда собственно все и началось, все были уверены в том что виноваты: бракоделы, взяточники, растратчки и пр... Да вот Райкина отца послушай.



Алдан-3> Скажи это D.Vinitski, например

Там им на пару в Новодворской выступать надо.

Алдан-3> Хорошая пропаганда это когда потребитель уверен в отсутствии пропаганды.
таки в гранит! ))

Алдан-3> Вот прямо в этой топике граждане лозунгами говорят, а дёрни их за язык закричат "какая пропаганда, мы в нормальной стране живём"
ага )) есть такое ))

и где вы видите у меня лозунги? Вы все ещё рабство вспоминаете с ностальгией, и утешаете себя, что остальной мир, дескать, тоже в рабстве живет. Наивные...

D.Vinitski> и где вы видите у меня лозунги?
действительно где же?
Аааа!:

Вы все ещё рабство вспоминаете с ностальгией, и утешаете себя, что остальной мир, дескать, тоже в рабстве живет

D.Vinitski> и где вы видите у меня лозунги? Вы все ещё рабство вспоминаете с ностальгией

Эт мы с ностальгией вспоминаем свободу..

Когда по улицам вечерами ходить спокойно можно было, когда на больничном сидели сколько хотели, когда в любой магазин зайти можно было без фейс контроля...

Когда в кировский можно было свободно каждую неделю с семьей ходить..

Вдруг кое кого попросят из за того что на любовницу шефа не так взглянул или болеет слишком часто - можно будет и рабство вспомнить..

D.Vinitski> и утешаете себя, что остальной мир, дескать, тоже в рабстве живет. Наивные

Да что вы - мы грустим,

грусно за "свободных" венгров (или чехов? ) которые так вроде и живут под властью премьера заявившего своим приближенным - "сколько мы можем обманывать народ?"

D.Vinitski>> и где вы видите у меня лозунги?
Wyvern-2> действительно где же?
Wyvern-2> Аааа!:
Wyvern-2> Вы все ещё рабство вспоминаете с ностальгией, и утешаете себя, что остальной мир, дескать, тоже в рабстве живет

- так это не лозунг, а констатация факта... причём абсолюно правильная...

пример лозунга: Рабы не мы, мы не рабы! или Настальгируете с нами, ностальгируете как мы, настольгируете лучше нас!

ttt> Эт мы с ностальгией вспоминаем свободу..
- кому и стойло свобода

ttt>> Эт мы с ностальгией вспоминаем свободу..
x-Merlin> - кому и стойло свобода

Особенно когда весь мир превратили в стойло.

ttt>> Эт мы с ностальгией вспоминаем свободу..
x-Merlin> - кому и стойло свобода

А большинству почему то кусок сала потолще

Главное самомому успеть урвать

Homo homini lupus est

САмое, самое свободное животное ...

Wyvern-2>> Вы все ещё рабство вспоминаете с ностальгией, и утешаете себя, что остальной мир, дескать, тоже в рабстве живет
x-Merlin> - так это не лозунг, а констатация факта... причём абсолюно правильная...
это вы о себе? Тогда и местоимение смените на 1 лицо ед ч. ))
А за всех говорить не надо.

shon13> Особенно когда весь мир превратили в стойло.

++

ttt> Эт мы с ностальгией вспоминаем свободу..
ttt> Когда по улицам вечерами ходить спокойно можно было, когда на больничном сидели сколько хотели, когда в любой магазин зайти можно было без фейс контроля...



сидеть на больничном за чужой счет - свобода? Ходлить в показательный гастроном, в то время как страна душится в очередях за куском сомнительной колбасы? Я рад, что нет у вас больше такой свободы.

А что касается хождения по улице - так это не марсиане грабят, а свои, русские люди, которых вырастили советские граждане. и милиция, от которой пофигисты, вспоминающие о "свободе у кормушки" никогда не заставят исполнять свою волю.
Весь мир в стойле? Утешение свиней у пустой кормушки. Типа громче хрюкнем - больше навалят. Работать надо, а не жаловаться на весь мир. Позор - все кто хотят, живут лучше России. Только вам Америка гадит.

D.Vinitski> Весь мир в стойле? Утешение свиней у пустой кормушки. Типа громче хрюкнем - больше навалят. Работать надо, а не жаловаться на весь мир. Позор - все кто хотят, живут лучше России. Только вам Америка гадит.

Огласите весь список, ик, пжлста (с) И критерии заодно

Bredonosec> это вы о себе? Тогда и местоимение смените на 1 лицо ед ч. ))
Bredonosec> А за всех говорить не надо.
- не учите меня жить

shon13> Огласите весь список, ик, пжлста (с) И критерии заодно

Все нации, состоящие из людей, осознавших собственную ответственность за свою судьбу. А не ссылающихся на "этих наверху", волю партии и аллаха.

D.Vinitski> сидеть на больничном за чужой счет - свобода?

О, направление мысли правильное

Защитник свободы взялся за больных

Ну теперь по логике следующие будут пенсионеры - пример туркменбаши перед глазами

Потом бесплатное образование и тп

D.Vinitski> А что касается хождения по улице - так это не марсиане грабят, а свои, русские люди, которых вырастили советские граждане. и милиция, от которой пофигисты, вспоминающие о "свободе у кормушки" никогда не заставят исполнять свою волю.

Русские (точнее уж российские) люди, которых вырастили советские граждане грабили в 10 раз меньше чем те которых вырастили и воспитали "свободные" СМИ а ля Великий Запад

Интересная закономерность - чем дальше СССР, тем громче вопли "НЕ ВИНОВАТЫЕ МЫ, ЭТО ОНИ ПРОКЛЯТЫЕ"

Видимо больше сказать нечего

D.Vinitski> Весь мир в стойле? Утешение свиней у пустой кормушки. Типа громче хрюкнем - больше навалят.

Типичные высказывания свиней у чуть более полной кормушки

типа "Это негры бездельники виноваты что в африке до сих пор голод"

А как копнешь почти все такие борцы за трудолюбие в основном листки бумаги перекладывают

D.Vinitski> Работать надо, а не жаловаться на весь мир. Позор - все кто хотят, живут лучше России. Только вам Америка гадит.

Ну наконец то выяснили - в россии бездельники оказывается. А посмотреть статистику по продолжительности рабочей недели слабо? Да и зачем..

Отличное оправдание для тех кто вместо развития экономики России деньги в спортклубы забугорные вкладывает

Вывозили бы ваши буржуа так же деньги из Чехии, посмотрели бы на вас..

Насчет все кто хотят - видно ни украинцы, ни грузины, ни румыны, ни сербы - никто не хочет

А уж про всякие Гаити я вообще молчу

"Бедность - это хорошо" (с) Председатель Мао

ПС Ну и мастер ты флуд разжигать

Уличная преступность цвела в начале 90-х. Её запад вырастил?
Опять попытки списать на кого-то собственное всенародное свинство. Воспитывать приличных людей можно при любом государстве. Вот жаловаться на государство, вырастив хулиганов - легче.
Да везите сколько хотите из Чехии. Потому тут и легковых автомобилей производят уже больше чем в РФ. А тазиков вообще не делают.

"Сидеть" на больничном, я понимаю как обманывать государство. Болеть - другое дело. Думаешь в Чехии палками с температурой 39 на работу гонят?


Болеть вообще - 90% случаев пожинать плоды собственного раздолбайства. За счет тех, кто следит за здоровьем, не пьёт ни курит и не жрёт сверх меры.

ttt> Насчет все кто хотят - видно ни украинцы, ни грузины, ни румыны, ни сербы - никто не хочет


Да? Вот как? а за что же на них всех медвепуты обижаются? За то что, они не стесняются выражать свою волю на выборах? Или они все живут при"вертикали власти"?

Все перечисленные страны живут на порядок лучше России. У них нет нефти. Но есть человеческое достоинство.

D.Vinitski> "Сидеть" на больничном, я понимаю как обманывать государство. Болеть - другое дело. Думаешь в Чехии палками с температурой 39 на работу гонят?

При чем тут обман государства?

Тебе рассказать сколько народу даже там где я работал больные выходили на работу?

D.Vinitski> Болеть вообще - 90% случаев пожинать плоды собственного раздолбайства. За счет тех, кто следит за здоровьем, не пьёт ни курит и не жрёт сверх меры.

О у нас появились по медицине Нику конкуренты

90 %...

Здоровье это такая штука.. Майкл Джексон не пил, не курил, следил за здоровьем - даже кислородом дышал, а вот бедняга.. (это серьезно совершенно - жаль его)