Fakir
инфо
инструменты
Leks_K
D.Vinitski
russo
SERGEY_1884
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247614-why-did-the-ussr-collapse.png)
Модернизация СССР
Альтернативная историяТеги:
russo> Да понятно, что индустриализация. В результате имеем что имеем.
А могли бы ваще ничего не иметь. Так лучче?
Впрочем, это уже чудовищный офф - речь-то про модернизацию в 60-70-хх и позже.
А могли бы ваще ничего не иметь. Так лучче?
Впрочем, это уже чудовищный офф - речь-то про модернизацию в 60-70-хх и позже.
D.Vinitski> В итоге мы имеем ленивое тупое быдло, составляющее так называемый русский народ, живущее на 5000 рублей и сетующее на "этих", которые засели наверху и воруют...
Давай не заливай, а.
Давай не заливай, а.
Видишь ли, за 20 лет уж можно было бы построить и приличное государство и приличную экономику. А пока ставка учителя 2500 рублей, и родители водят к такому учителю своих детей, и при этом не подвесили за яйца такую власть - моё определение просто в рамках нашего форума. В реальности можно сказать гораздо точней.
Fakir> А могли бы ваще ничего не иметь. Так лучче?
Так хуже. Но с чего не иметь-то? Переток крестьян в города и сопутствующее появление множества рабочих рук — процесс столь же неизбежный, как крах американского империализма
Fakir> Впрочем, это уже чудовищный офф
Ну да. Просто пояснение на тему "почему Россия не китай"
Так хуже. Но с чего не иметь-то? Переток крестьян в города и сопутствующее появление множества рабочих рук — процесс столь же неизбежный, как крах американского империализма
Fakir> Впрочем, это уже чудовищный офф
Ну да. Просто пояснение на тему "почему Россия не китай"
D.Vinitski> Видишь ли, за 20 лет уж можно было бы построить и приличное государство...
Ну попытаться можно было бы. Осталось только реальный запрос со стороны общества получить.
D.Vinitski> и приличную экономику.
А есть ли среди "бывших" примеры, чтобы у кого-то сильно лучше получилось? А почему у РФ должно было получиться?
D.Vinitski> А пока ставка учителя 2500 рублей, и родители водят к такому учителю своих детей, и при этом не подвесили за яйца такую власть - моё определение просто в рамках нашего форума.
Та пожалуйста, типа во всём всегда виновата власть, даже в не очень больших доходах.
Ну попытаться можно было бы. Осталось только реальный запрос со стороны общества получить.
D.Vinitski> и приличную экономику.
А есть ли среди "бывших" примеры, чтобы у кого-то сильно лучше получилось? А почему у РФ должно было получиться?
D.Vinitski> А пока ставка учителя 2500 рублей, и родители водят к такому учителю своих детей, и при этом не подвесили за яйца такую власть - моё определение просто в рамках нашего форума.
Та пожалуйста, типа во всём всегда виновата власть, даже в не очень больших доходах.
D.Vinitski>> Видишь ли, за 20 лет уж можно было бы построить и приличное государство...
Leks_K> Ну попытаться можно было бы. Осталось только реальный запрос со стороны общества получить.
Я об этом и говорю. Быдлу - не надА! Тогда придется нести ответственность и за власть и за себя. Это не подходит многим.
D.Vinitski>> и приличную экономику.
Leks_K> А есть ли среди "бывших" примеры, чтобы у кого-то сильно лучше получилось? А почему у РФ должно было получиться?
Чехия устроит?
D.Vinitski>> А пока ставка учителя 2500 рублей, и родители водят к такому учителю своих детей, и при этом не подвесили за яйца такую власть - моё определение просто в рамках нашего форума.
Leks_K> Та пожалуйста, типа во всём всегда виновата власть, даже в не очень больших доходах.
Виновато общество, терпящее такую власть.
Leks_K> Ну попытаться можно было бы. Осталось только реальный запрос со стороны общества получить.
Я об этом и говорю. Быдлу - не надА! Тогда придется нести ответственность и за власть и за себя. Это не подходит многим.
D.Vinitski>> и приличную экономику.
Leks_K> А есть ли среди "бывших" примеры, чтобы у кого-то сильно лучше получилось? А почему у РФ должно было получиться?
Чехия устроит?
D.Vinitski>> А пока ставка учителя 2500 рублей, и родители водят к такому учителю своих детей, и при этом не подвесили за яйца такую власть - моё определение просто в рамках нашего форума.
Leks_K> Та пожалуйста, типа во всём всегда виновата власть, даже в не очень больших доходах.
Виновато общество, терпящее такую власть.
D.Vinitski> Я об этом и говорю. Быдлу - не надА! Тогда придется нести ответственность и за власть и за себя. Это не подходит многим.
Всему своё время.
D.Vinitski> Чехия устроит?
Не устроит, она и до начала реформ была богаче России.
Всему своё время.
D.Vinitski> Чехия устроит?
Не устроит, она и до начала реформ была богаче России.
Leks_K> Всему своё время.
Скока ждать? Россия уверенно катится к фашизму. и виноватых всегда найдут поудобней.
D.Vinitski>> Чехия устроит?
Leks_K> Не устроит, она и до начала реформ была богаче России.
Чиииво??? Скока они танков и самолетов на душу населения выпустили?
Скока ждать? Россия уверенно катится к фашизму. и виноватых всегда найдут поудобней.
D.Vinitski>> Чехия устроит?
Leks_K> Не устроит, она и до начала реформ была богаче России.
Чиииво??? Скока они танков и самолетов на душу населения выпустили?
Проблемы СССР лежали в совсем другой плоскости... читайте АБС, С.Павлова, можете Переслегина почитать...
Wyvern-2> ИДЕОЛОГИЯ:
Все верно
Wyvern-2> ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО:
Wyvern-2> - ввести свободные выборы в Советы из многих кандидатов (так же предлагаемых из трудовых коллективов), причем предпочтение отдавать БЕЗпартийным.
Ну и получим то что получили
Придут к власти озлобленные обойденные разрушители
Wyvern-2> -повысить их, Советов, значение
Обязательно! "Власть советам депутатов трудящихся"
Wyvern-2> ЭКОНОМИКА:
Wyvern-2> - полный и однозначный отказ от хождения наличных денег Заменить их личными карточными счетами
Ник это ненужно и нереализуемо
Wyvern-2> -начать программу потребительского кредитования(пусть и с инфляцией)
Так она и так была - все брали в кредит
Wyvern-2> -легализовать "цеховиков" Это сложная песня - но она была необходима. Мало того, что их надо было амнистировать, их, после амнистии, надо было вывести из под плановой системы.
Плановая система - или она есть - или ее нет - а вывод их под нее...
Wyvern-2> -разрешить в полном объеме хозрасчет в НИИ всех мастей и уровней
Хозрасчет ВЕЗДЕ И ВСЮДУ
Wyvern-2> -всю розничную торговлю срочно ПРИВАТИЗИРОВАТЬ на арендной основе - здания, сооружения и оборудование остается в госсобственности
Вот это нравится - хоть очередей не будет
Не было же очередей в ГДР
Wyvern-2> -увеличить/снять ограничения на размеры приусадебных участков колхозников, (на основе "признания ошибок прошлого") облегчить выход из колхозов
Wyvern-2> ?
Правильно.
Теперь главное
ДОЛОЙ УРАВНИЛОВКУ как убившую СССР
К черту всех (или почти всех) "друзей" (Кроме ОВД, Кубы, Вьетнама конечно)
К черту дорогие и неэффективные военные программы - тщательное взвешивание каждой
Все верно
Wyvern-2> ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО:
Wyvern-2> - ввести свободные выборы в Советы из многих кандидатов (так же предлагаемых из трудовых коллективов), причем предпочтение отдавать БЕЗпартийным.
Ну и получим то что получили
Придут к власти озлобленные обойденные разрушители
Wyvern-2> -повысить их, Советов, значение
Обязательно! "Власть советам депутатов трудящихся"
Wyvern-2> ЭКОНОМИКА:
Wyvern-2> - полный и однозначный отказ от хождения наличных денег Заменить их личными карточными счетами
Ник это ненужно и нереализуемо
Wyvern-2> -начать программу потребительского кредитования(пусть и с инфляцией)
Так она и так была - все брали в кредит
Wyvern-2> -легализовать "цеховиков" Это сложная песня - но она была необходима. Мало того, что их надо было амнистировать, их, после амнистии, надо было вывести из под плановой системы.
Плановая система - или она есть - или ее нет - а вывод их под нее...
Wyvern-2> -разрешить в полном объеме хозрасчет в НИИ всех мастей и уровней
Хозрасчет ВЕЗДЕ И ВСЮДУ
Wyvern-2> -всю розничную торговлю срочно ПРИВАТИЗИРОВАТЬ на арендной основе - здания, сооружения и оборудование остается в госсобственности
Вот это нравится - хоть очередей не будет
Не было же очередей в ГДР
Wyvern-2> -увеличить/снять ограничения на размеры приусадебных участков колхозников, (на основе "признания ошибок прошлого") облегчить выход из колхозов
Wyvern-2> ?
Правильно.
Теперь главное
ДОЛОЙ УРАВНИЛОВКУ как убившую СССР
К черту всех (или почти всех) "друзей" (Кроме ОВД, Кубы, Вьетнама конечно)
К черту дорогие и неэффективные военные программы - тщательное взвешивание каждой
Это сообщение редактировалось 09.07.2009 в 08:50
Небольшой офтопик,я предлагаю уважаемому сообществу исключить из своего лексикона слово "быдло",имхо употребление данного слова совсем не красит людей его произносящих, я в своей семье запретил это слово .
У нас народ такой как есть, и мы часть этого народа часть этого ......,а употребление этого слова претендует на некую элитарность которая при ближайшем рассмотрении оказывается просто хамством и самой элементарной невоспитанностью,и полнейшим неумением слушать собеседника.
У нас народ такой как есть, и мы часть этого народа часть этого ......,а употребление этого слова претендует на некую элитарность которая при ближайшем рассмотрении оказывается просто хамством и самой элементарной невоспитанностью,и полнейшим неумением слушать собеседника.
korneyy> Аргумент мимо. См. пример Польши, ГДР. Имели они не одну политическую партию.
А в Сингапуре 40 лет правит одна партия
korneyy> "И шо це им дало?" (с)
А то что ВВП на душу больше захваленой америки - только и всего то
А в Сингапуре 40 лет правит одна партия
korneyy> "И шо це им дало?" (с)
А то что ВВП на душу больше захваленой америки - только и всего то
Wyvern-2>> ЭКОНОМИКА:
Wyvern-2>> - полный и однозначный отказ от хождения наличных денег Заменить их личными карточными счетами
ttt> Ник это ненужно и нереализуемо
Во-1х 100% реализуемо УЖЕ ТАК -причем в мире свободного рынка, где директивно никого не заставишь. И оплата большой суммы налом в США и ЕС уже давно вызывают подозрения, вплоть до вызова полиции.
Во-2х это настолько НАДО (было), что можно отказаться от всех других пунктов. только ради этого одного. Почему? Потому как СССР позиционировался как государство трудящихся а НЕТРУДОВЫЕ доходы имели не только экономическое но и социально-политическое значение. Даже мелкий взяточник в СССР приносил вреда в стократ больше, чем крупный в Капитолии. Даже мелкий спекулянт джинсами был в сто крат опаснее, чем пирамидостроители уровня Мавроди/Мейдоффа. Мелкие мещане, так хорошо описанные Ильфом&Петровым
 [показать]
были намного опасней всех мафий капмира вместе взятых...
Wyvern-2>> - полный и однозначный отказ от хождения наличных денег Заменить их личными карточными счетами
ttt> Ник это ненужно и нереализуемо
Во-1х 100% реализуемо
УЖЕ ТАК -причем в мире свободного рынка, где директивно никого не заставишь. И оплата большой суммы налом в США и ЕС уже давно вызывают подозрения, вплоть до вызова полиции.Во-2х это настолько НАДО (было), что можно отказаться от всех других пунктов. только ради этого одного. Почему? Потому как СССР позиционировался как государство трудящихся а НЕТРУДОВЫЕ доходы имели не только экономическое но и социально-политическое значение. Даже мелкий взяточник в СССР приносил вреда в стократ больше, чем крупный в Капитолии. Даже мелкий спекулянт джинсами был в сто крат опаснее, чем пирамидостроители уровня Мавроди/Мейдоффа. Мелкие мещане, так хорошо описанные Ильфом&Петровым
 [показать]
были намного опасней всех мафий капмира вместе взятых...
Wyvern-2> В Даже мелкий спекулянт джинсами был в сто крат опаснее, чем пирамидостроители уровня Мавроди/Мейдоффа. Мелкие мещане, так хорошо описанные Ильфом&Петровым
Wyvern-2> были намного опасней всех мафий капмира вместе взятых...
Ходить строем и петь арии ,любить друг друга по братски как красиво ....и неосуществимо....
Wyvern-2> были намного опасней всех мафий капмира вместе взятых...
Ходить строем и петь арии ,любить друг друга по братски как красиво ....и неосуществимо....
ttt>> Ник это ненужно и нереализуемо
Wyvern-2> Во-1х 100% реализуемо УЖЕ ТАК -причем в мире свободного рынка, где директивно никого не заставишь. И оплата большой суммы налом в США и ЕС уже давно вызывают подозрения, вплоть до вызова полиции.
Вообще то правильно, но там нет полного отказа
Мафия в США все равно живет припеваючи, и у нас бы приспособилась
Я думаю скорее следовало создать условия когда выгодно было работать честно, а не махинировать
Если ты честно можешь зарабатывать скажем 700 р/мес - чего и связываться с криминалом или даже полукриминалом
Wyvern-2> Почему? Потому как СССР позиционировался как государство трудящихся а НЕТРУДОВЫЕ доходы имели не только экономическое но и социально-политическое значение. Даже мелкий спекулянт джинсами был в сто крат опаснее, чем пирамидостроители уровня Мавроди/Мейдоффа.
Это все верно, но ИМХО это в основном следствие уравниловки
Из моей совсем юности - поработал в совхозе немного. Когда механизатор на погрузчике заработал 700 р в мес (всего то) - приезжали люди из райкома разбираться почему так
А сейчас - кризис - Абраамович опять тратит сотни миллионов на Челси - кто разбирается?
Wyvern-2> Мелкие мещане, так хорошо описанные Ильфом&Петровым
ИМХО не так все просто - это скорее из другой оперы.
Что понимать под мещанством. В какой то степени каждый человек мещанин - и ничего плохого нет. И ты радуешься хорошей покупке и я очень сильно - должно же быть в жизни удовольствие
Не всем быть Павкой Корчагиным. Не это плохо. Плохо чтоб не идти по головам других
Wyvern-2> Во-1х 100% реализуемо
УЖЕ ТАК -причем в мире свободного рынка, где директивно никого не заставишь. И оплата большой суммы налом в США и ЕС уже давно вызывают подозрения, вплоть до вызова полиции.Вообще то правильно, но там нет полного отказа
Мафия в США все равно живет припеваючи, и у нас бы приспособилась
Я думаю скорее следовало создать условия когда выгодно было работать честно, а не махинировать
Если ты честно можешь зарабатывать скажем 700 р/мес - чего и связываться с криминалом или даже полукриминалом
Wyvern-2> Почему? Потому как СССР позиционировался как государство трудящихся а НЕТРУДОВЫЕ доходы имели не только экономическое но и социально-политическое значение. Даже мелкий спекулянт джинсами был в сто крат опаснее, чем пирамидостроители уровня Мавроди/Мейдоффа.
Это все верно, но ИМХО это в основном следствие уравниловки
Из моей совсем юности - поработал в совхозе немного. Когда механизатор на погрузчике заработал 700 р в мес (всего то) - приезжали люди из райкома разбираться почему так
А сейчас - кризис - Абраамович опять тратит сотни миллионов на Челси - кто разбирается?
Wyvern-2> Мелкие мещане, так хорошо описанные Ильфом&Петровым
ИМХО не так все просто - это скорее из другой оперы.
Что понимать под мещанством. В какой то степени каждый человек мещанин - и ничего плохого нет. И ты радуешься хорошей покупке и я очень сильно - должно же быть в жизни удовольствие
Не всем быть Павкой Корчагиным. Не это плохо. Плохо чтоб не идти по головам других
Wyvern-2> Выделенное считаю основным
Я думаю, что СССР бы "цвел и пах" при нормальном местном самоуправлении. Кстати, сейчас в России местную власть тоже загнобили. Так что жду загнивания нынешнего строя...
Я думаю, что СССР бы "цвел и пах" при нормальном местном самоуправлении. Кстати, сейчас в России местную власть тоже загнобили. Так что жду загнивания нынешнего строя...
ttt> Я думаю скорее следовало создать условия когда выгодно было работать честно, а не махинировать
ttt> Если ты честно можешь зарабатывать скажем 700 р/мес - чего и связываться с криминалом или даже полукриминалом
Элементарно - "дефицит" купить Или побыстрее "протолкнуть" дело, которое требует муторного хождения по инстанциям со сбором энного числа подписей.
ttt> Если ты честно можешь зарабатывать скажем 700 р/мес - чего и связываться с криминалом или даже полукриминалом
Элементарно - "дефицит" купить
Или побыстрее "протолкнуть" дело, которое требует муторного хождения по инстанциям со сбором энного числа подписей.
Wyvern-2>> Выделенное считаю основным
marata> Я думаю, что СССР бы "цвел и пах" при нормальном местном самоуправлении. Кстати, сейчас в России местную власть тоже загнобили. Так что жду загнивания нынешнего строя...
"Местное самоуправление" - основа и краеугольный камень любой цивилизации. Кстати, в США федералы и губернаторы штатов тоже тянут власть из под местечек - так. что можно подождать загнивания и там
marata> Я думаю, что СССР бы "цвел и пах" при нормальном местном самоуправлении. Кстати, сейчас в России местную власть тоже загнобили. Так что жду загнивания нынешнего строя...
"Местное самоуправление" - основа и краеугольный камень любой цивилизации. Кстати, в США федералы и губернаторы штатов тоже тянут власть из под местечек - так. что можно подождать загнивания и там
Wyvern-2> что можно подождать загнивания и там
Ага, сразу же, как только исчезнет институт шерифства.
Ага, сразу же, как только исчезнет институт шерифства.
ttt>> Ник это ненужно и нереализуемо
Wyvern-2> Во-1х 100% реализуемо УЖЕ ТАК -причем в мире свободного рынка, где директивно никого не заставишь. И оплата большой суммы налом в США и ЕС уже давно вызывают подозрения, вплоть до вызова полиции.
Ты абсолютно не понимаешь, о чем пишешь. Для начала придумай безналичный расчет в сельпо в 1985-м, а потом почитай что-нибудь по политэкономии. Чтобы понять, что безналичные деньги в СССР и нормальной экономике - ничего общего не имеют.
Wyvern-2> Во-1х 100% реализуемо
УЖЕ ТАК -причем в мире свободного рынка, где директивно никого не заставишь. И оплата большой суммы налом в США и ЕС уже давно вызывают подозрения, вплоть до вызова полиции.Ты абсолютно не понимаешь, о чем пишешь. Для начала придумай безналичный расчет в сельпо в 1985-м, а потом почитай что-нибудь по политэкономии. Чтобы понять, что безналичные деньги в СССР и нормальной экономике - ничего общего не имеют.
Превратить дачное строительство в котеджное, а эту корову можно доить долго.
D.Vinitski> Ты абсолютно не понимаешь, о чем пишешь. Для начала придумай безналичный расчет в сельпо в 1985-м
Да хоть в 30-м... гуглить "трудодни"
> а потом почитай что-нибудь по политэкономии. Чтобы понять, что безналичные деньги в СССР и нормальной экономике - ничего общего не имеют.
Ессно... рубли с зелеными фантиками сравнивать... все равно что хуй с пальцем...
(извиняюсь, но пословица именно так и звучит)
Да хоть в 30-м... гуглить "трудодни"
> а потом почитай что-нибудь по политэкономии. Чтобы понять, что безналичные деньги в СССР и нормальной экономике - ничего общего не имеют.
Ессно... рубли с зелеными фантиками сравнивать... все равно что хуй с пальцем...
(извиняюсь, но пословица именно так и звучит)
marata:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
Моё (лично моё) мнение такое.
1. В СССР должно было быть ДВЕ коммунистические партии, например "коммунистических республиканцев" и "коммунистических демократов". Обе однозначно капиталистические коммунистические, но каждая со своими особенностями. Тогда уходим от самой основной проблемы СССР, однопартийной системы, неизбежно приводящей к "синдрому Эша".
2. Контроль КГБ за высшим партийным руководством, особенно в национальных республиках, должен был быть не прямо запрещён, а напротив максимально усилен.
3. Ну и очень полезно было бы тратить по примеру нынешних вероятных друзей на исследования в области психологии больше чем на военных, это здорово помогает обеспечить счастье электората
1. В СССР должно было быть ДВЕ коммунистические партии, например "коммунистических республиканцев" и "коммунистических демократов"
. Обе однозначно 2. Контроль КГБ за высшим партийным руководством, особенно в национальных республиках, должен был быть не прямо запрещён, а напротив максимально усилен.
3. Ну и очень полезно было бы тратить по примеру нынешних вероятных друзей на исследования в области психологии больше чем на военных, это здорово помогает обеспечить счастье электората
Алдан-3> 1. В СССР должно было быть ДВЕ коммунистические партии, например "коммунистических республиканцев" и "коммунистических демократов" .
По факту так и было. Просто меньше верь пропаганде. Можешь погуглить "неотроцкизм"
Алдан-3> 2. Контроль КГБ за высшим партийным руководством, особенно в национальных республиках, должен был быть не прямо запрещён, а напротив максимально усилен.
Так оно и было до Хруньки, точно. Позже не знаю.
Алдан-3> 3. Ну и очень полезно было бы тратить по примеру нынешних вероятных друзей на исследования в области психологии больше чем на военных, это здорово помогает обеспечить счастье электората
Если ты не знаешь-это НЕ значит что этого не было.
.По факту так и было. Просто меньше верь пропаганде. Можешь погуглить "неотроцкизм"
Алдан-3> 2. Контроль КГБ за высшим партийным руководством, особенно в национальных республиках, должен был быть не прямо запрещён, а напротив максимально усилен.
Так оно и было до Хруньки, точно. Позже не знаю.
Алдан-3> 3. Ну и очень полезно было бы тратить по примеру нынешних вероятных друзей на исследования в области психологии больше чем на военных, это здорово помогает обеспечить счастье электората
Если ты не знаешь-это НЕ значит что этого не было.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Jerard> По факту так и было. Просто меньше верь пропаганде. Можешь погуглить "неотроцкизм"
Да там скорее течение внутрипартийное, а не другая партия.
Jerard> Так оно и было до Хруньки, точно. Позже не знаю.
Позже тоже смотрели, и особенно в национальных республиках.
Да там скорее течение внутрипартийное, а не другая партия.
Jerard> Так оно и было до Хруньки, точно. Позже не знаю.
Позже тоже смотрели, и особенно в национальных республиках.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
