"Встретил солдата Бундесвера - пни его" :)

Бяка> Херня там написана. На счёт денег. Я очень хорошо знаю человека, внёсшего 50 тыс. долларов. С другими тоже знаком. Но шапочно.

Ну да. Состоятельные русские, наверно, дабы не париться с налоговыми формальностями, деньги вносили из своих заграничных счетов, поэтому формально русские и не отметились

U235> При чем тут Прага, если речь о поляках?
Прага, это ещё и предместье Варшавы, на правом берегу Вислы.

Посстание поляков началось с вырезания одного русского гарнизона. Чуть ли не целого полка.

U235> Ну да. Состоятельные русские, наверно, дабы не париться с налоговыми формальностями, деньги вносили из своих заграничных счетов, поэтому формально русские и не отметились
Ну, Митрофанов отметился. А остальным пиар был не нужен.

Бяка> Посстание поляков началось с вырезания одного русского гарнизона. Чуть ли не целого полка.

Ага. Там поляки вовсю поразвлекались в стиле чеченцев с резьбой по живым солдатам, что очень быстро стало известно всем русским солдатам, которые на основании этого решили что хороший поляк - это мертвый поляк и попытались в меру своих возможностей воплотить это в жизнь.

U235> При чем тут Прага, если речь о поляках?

При том, что это предместье Варшавы, которое и брал Суворов.

U235> Я считаю, что по всем счетам с немцев мои деды и так по полной взяли, сровняв с землей германские города, поубивав несколько миллионов вторгшихся в СССР немецких солдат, а попутно бог знает сколько мирных немцев в ходе боев в Германии, вынудив к самоубийству или повесив основных виновников, забрав по репарациям или просто вывезя из Германии то, что посчитали нужным, и почти полвека на пару с американцами за немцев решая их собственную судьбу.

По полной не взяли - взяли, что оказалось возможным взять (это в экономической части). А жертвы у немцев не "брали", они как-то вот сами попутно получились.
И совершенно иного масштаба - несопоставимы ни наши людские потери с немецкими, ни потери экономические и культурные.

Собственно, за такие вещи, по сути, просто невозможно ни отомстить, ни взыскать ущерб по полной - денег таких нету в природе. Ни сумм, ни дензнаков.

Сделали то, что сделали, что надо было... Всё равно по-хорошему они перед нами кармически виноваты неискупимо.

Другой вопрос, что теперь уж чего и поминать про это с требованиями чего-то там компенсировать. Поздно, бессмысленно и в общем аморально.

Вот единственное что надо бы требовать - это сохранить рейхстаг в его разбитом состоянии со всеми солдатскими граффити.

Fakir> Вот единственное что надо бы требовать - это сохранить рейхстаг в его разбитом состоянии со всеми солдатскими граффити.

Насколько я знаю, одну стену Рейхстага с солдатскими росписями немцы на память для потомков и сохранили, когда европарламент на его месте строили.

Fakir> И совершенно иного масштаба - несопоставимы ни наши людские потери с немецкими, ни потери экономические и культурные.
Fakir> Собственно, за такие вещи, по сути, просто невозможно ни отомстить, ни взыскать ущерб по полной - денег таких нету в природе. Ни сумм, ни дензнаков.

Ну что ж тогда делать было? Не убивать же их всех в отместку. Что смогли с них взять, то взяли. И воротить морды от нынешних немцев было бы как-то совсем некрасиво: большинство из них к тому прошлому уже никакого отношения не имеют, т.к. родились уже после этого.

U235> Ну что ж тогда делать было? Не убивать же их всех в отместку.

Ясное дело. Просто, ИМХО, не стоит говорить, что отплатили им по полной.
По большому счёту, не отомстили и не отплатили. А простили.
То есть вопрос всё равно закрыт, но - совершенно по-другому.

U235> большинство из них к тому прошлому уже никакого отношения не имеют, т.к. родились уже после этого.

Ясное дело.

Fakir> Ясное дело. Просто, ИМХО, не стоит говорить, что отплатили им по полной.
Fakir> По большому счёту, не отомстили и не отплатили. А простили.

Перефразирую по другому: огребли за свои художества от нас немцы по-полной, после чего мы их простили, взяв с них что смогли

U235> Насколько я знаю, одну стену Рейхстага с солдатскими росписями немцы на память для потомков и сохранили, когда европарламент на его месте строили.

На счёт Европарламента, это Вы здорово загнули. Он немножко не в том месте.

U235> Насколько я знаю, одну стену Рейхстага с солдатскими росписями немцы на память для потомков и сохранили, когда европарламент на его месте строили.

В Дрездене, когда жил там в начале 60-х годов, тоже разрушенное бомбежкой прямо в центре сохранили, не знаю как сейчас.

Bachet> Да, никто не пишет про геноцид армян, когда турки вырезали за одну-две ночи миллион армян. А не 6 миллионов за годы.

Миллион за одну-две ночи? Ты хоть немножко думай, прежде чем писать.

excorporal> Миллион за одну-две ночи? Ты хоть немножко думай, прежде чем писать.

Ну да, что-то странно. Кажется, уши растут отсюда:

1915.04.08 Начало депортации армян из Турции, сопровождавшееся их массовым истреблением.
1915.05.27 Турецкое правительство принимает решение депортировать 1,8 миллиона турецких граждан армянского происхождения в Сирию н Месопотамию. Треть этих людей была депортирована, еще одна треть уничтожена, остальным удалось бежать.

 

© Хронология истории Турции в XX веке

Итак, видим, что во-первых, депортациями и зачистками занималась армия, которая, помимо этого, вела войну, во-вторых, точное число пострадавших и сроки не указаны. Известна только дата начала того или иного действия, а число пострадавших называется приблизительно, на глазок. Численность турецкой армии составляла на тот момент примерно 300 тыс. чел. ( Первая Балканская война — Наука ). Значит, за одну ночь каждый должен был убить хотя бы 1-2 армян, а затем оттащить трупы в море или сложить в братскую могилу. Если учесть, что турки вели в то время войну и отвлекаться на армян было недосуг, то скорее всего занимались армянами человек 2-3 тыс, правда, им наверняка оказывали братскую помощь сами армяне: аж целых 60 тыс. чел. ( Геноцид армян 1915-1923 гг. )

Кстати, если сравнить приписываемую туркам «производительность» в переработке людей в трупы с немецкими фабриками смерти, то оказывается, что тот же Майданек, работал с лета 1941 по лето 1944 г., т.е. 3 года. За это время в нём было уничтожено от 80 до 360 тыс. человек. ( Майданек — Википедия ) Т.е. спецучреждение, специально занимающееся только убийствами, смогло «обработать» максимум 360 тыс. за три (!) года. А тут, видите ли, аж мульён за 1-2 ночи. С таким бредом может соревноваться только тов. Сталин, поедавший миллиард советских граждан каждую ночь или тов. Берия с аппетитами поскромнее: всего десяток миллионов за ночь плюс изнасилованная школьница в белых трусиках. Тоже каждую ночь.

HolyBoy> Если учесть, что турки вели в то время войну и отвлекаться на армян было недосуг, то скорее всего занимались армянами человек 2-3 тыс,
Маловероятно, что такое незначительное количество.
СССР тоже войну вёл. Но для депортации, на Кавказе, выделил средства, достаточные для очень быстрого решения задачи.


HolyBoy> Кстати, если сравнить приписываемую туркам «производительность» в переработке людей в трупы с немецкими фабриками смерти, то оказывается, что тот же Майданек, работал с лета 1941 по лето 1944 г., т.е. 3 года. За это время в нём было уничтожено от 80 до 360 тыс. человек.

Вы сравниваете несравнимое.
Немцы не просто уничтожали людей. Они делали это хозяйственным способом. Стараясь использовать "отходы". Большая часть убитых в лагерях уничтожения - это просто доведённые до смерти непосильным трудом. Процесс этот не быстрый. Часть была уничтожена без применения "труда". Скорость уничтожения этой части лимитировалась техническими возможностями логистики и перерабатывающего оборудования. Ведь трупы старались переработать, хотя бы на удобрения, ну и не только. Естественно, были и обычные казни.
Турки не озабочивались "хозяйственно-полезными вопросами". Скорость убийств ограничивалась только возможностями похоронных команд. А в эти команды, зачастую, включались и сами жертвы.

Германия, производя массовые убийства, совершенно не выделялась, в этом, от других наций. Но в Германии, впервые, стали рассматривать "человечину" в качестве хозяйственного сырья.

Bachet> у Калащникова, брата изобретателя автомата
Господь с Вами! Исай Калистратович Калашников просто однофамилец М.Т. Он из "семейских", староверов-беспоповцев. Их в Бурятии много.

Meskiukas> Господь с Вами! Исай Калистратович Калашников просто однофамилец М.Т. Он из "семейских", староверов-беспоповцев. Их в Бурятии много.
Особенно в Мухоршибире...

alexx188> О репарациях ФРГ Израилю после войны

Это не репарации.

alexx188> Допустим преступник убил твою семью, его арестовали, назначили наказание - 100 миллионов за каждого убитого. Он эти деньги выплатил. После этого он станет твоим лучшим другом? Ведь он же заплатил...

Если назначил выплату некий суд - это одно дело. Если же с убийцей договаривался я (мои) родственники, я же определил сумму выплаты и деньги принял - то картина существенно меняется. Не находишь?

Bachet>> Да, никто не пишет про геноцид армян, когда турки вырезали за одну-две ночи миллион армян. А не 6 миллионов за годы.
excorporal> Миллион за одну-две ночи? Ты хоть немножко думай, прежде чем писать.

а шо? япошки вон китайцев на счёт рубили? чем турки хуже? недочеловеки шоли?

MIKLE> а шо? япошки вон китайцев на счёт рубили? чем турки хуже? недочеловеки шоли?
Насчет рубки вполне на уровне. Тем более, что сами армяне не сидели сложа руки. А вот логистика... Если даже по армянским сведениям половина погибших - от нехватки воды и еды во время переселения.

Возвращаясь к сабжу. Сколько "пнувших" солдата Бундесвера уже госпитализировано?

энди> Особенно в Мухоршибире...

Ну да. Он Мухошибирский, из села Шаралдай.

Bachet> А,.. интересно, этот Деменюк (уничтоживший тысячи евреев в концлагере), которого все не засадят по полной, тоже был солдатом бундесвера или просто наемником.
Малодушным он был, жить очень хотелось, чистую одежду и тарелку супа.