-
/220px-Begin_at_Mass.jpg)
"Встретил солдата Бундесвера - пни его" :)
германские ультралевые сдурели совсемТеги:
john5r
Полл> Он деньги уже вообще-то получил. Как часть "государства Израиль". Он потребовал от своего правительства ТЕ деньги вернуть? Если он это от своего государства требует - все честно, все мои обвинения снимаются.
получение/неполучение денег не коррелирует с прощением/непрощением, вроде русским по бледно-голубому уже писали тут.
государства решили вопрос между собой деньгами. замяли вопрос. с точки зрения отношения человека из Израиля к немцам вопрос не замят и межгосударственные трансферы тут роли не играют. Они не могут поменять отношение.
получение/неполучение денег не коррелирует с прощением/непрощением, вроде русским по бледно-голубому уже писали тут.
государства решили вопрос между собой деньгами. замяли вопрос. с точки зрения отношения человека из Израиля к немцам вопрос не замят и межгосударственные трансферы тут роли не играют. Они не могут поменять отношение.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
инфо
инструменты
john5r> получение/неполучение денег не коррелирует с прощением/непрощением, вроде русским по бледно-голубому уже писали тут.
john5r> государства решили вопрос между собой деньгами. замяли вопрос. с точки зрения отношения человека из Израиля к немцам вопрос не замят и межгосударственные трансферы тут роли не играют. Они не могут поменять отношение.
У государства Израиль никаких претензий ни к ФРГ, ни к Нацисткой Германии быть не может, вообще-то. Хотя бы потому, что во время ВМВ государства Израиль не существовало. Все претензии могут быть у народа государства Израиль, натерпевшегося от нацистов. Понимаешь?
И потому деньги платились не "государству Израиль", отдельному от народа - евреев. Деньги платились в первую и единственную очередь - народу Израиля от правительства Германии.
Так что или "мы-не_государство" проводит демонстрацию с требованием отдать Германии ее репатриации, поскольку ЭТОТ долг деньгами не вернуть - или то, что я сказал выше.
john5r> государства решили вопрос между собой деньгами. замяли вопрос. с точки зрения отношения человека из Израиля к немцам вопрос не замят и межгосударственные трансферы тут роли не играют. Они не могут поменять отношение.
У государства Израиль никаких претензий ни к ФРГ, ни к Нацисткой Германии быть не может, вообще-то. Хотя бы потому, что во время ВМВ государства Израиль не существовало. Все претензии могут быть у народа государства Израиль, натерпевшегося от нацистов. Понимаешь?
И потому деньги платились не "государству Израиль", отдельному от народа - евреев. Деньги платились в первую и единственную очередь - народу Израиля от правительства Германии.
Так что или "мы-не_государство" проводит демонстрацию с требованием отдать Германии ее репатриации, поскольку ЭТОТ долг деньгами не вернуть - или то, что я сказал выше.
Бяка
alexx188> Их долг - не деньги. Мы индульгенциями не торгуем. Единственный способ для них этот долг выплатить - вернуть к жизни те 6 миллионов.
При переговорах на эту тему Германии с Израилем, воскрешение мёртвых не оговаривалось. Только денежная компенсация.
Примерно также, как и при гибели в авиакатастрофах.Германия тоже не настаивала на воскрешении своих мертвецов.
При переговорах на эту тему Германии с Израилем, воскрешение мёртвых не оговаривалось. Только денежная компенсация.
Примерно также, как и при гибели в авиакатастрофах.Германия тоже не настаивала на воскрешении своих мертвецов.
Существует моральный долг немцев перед евреями. Его никто не отрицает.
Под ним подразумевается вина немецкого народа перед народом израиля за преступления нацистов в отношении евреев.
Но "народ" - это как юридическое лицо. Никакого личного долга немцев, как людей, перед евреями, как людьми, не существует. За исключением оставшихся в живых преступников. Они, в основном, уже вымерли.
Понятно, что евреи не любят немцев. Немцы их тоже не жалуют, в основном. И в основном из за демонстративного личного негативного отношения израильтян. Хотя сотруднияать им это не мешает.
Под ним подразумевается вина немецкого народа перед народом израиля за преступления нацистов в отношении евреев.
Но "народ" - это как юридическое лицо. Никакого личного долга немцев, как людей, перед евреями, как людьми, не существует. За исключением оставшихся в живых преступников. Они, в основном, уже вымерли.
Понятно, что евреи не любят немцев. Немцы их тоже не жалуют, в основном. И в основном из за демонстративного личного негативного отношения израильтян. Хотя сотруднияать им это не мешает.
sxam
Речь идёт о:
Репарации:
"In 1951, Israeli authorities made a claim to the four powers occupying post-war Germany regarding compensation and reimbursement, based on the fact that Israel had absorbed and resettled 500,000 Holocaust survivors. They calculated that since absorption had cost 3,000 dollars a person, they were owed 1.5 billion dollars by Germany. They also figured that six billion dollars worth of Jewish property had been pillaged by the Nazis, but stressed that the Germans could never make up for what they did with any type of material recompense."
"в качестве компенсации за преследования евреев во время Второй мировой войны, использование подневольного труда, утраченную собственность, а также для возмещения расходов Израиля по приёму 500 тысяч беженцев из Европы. Согласно протоколу Западная Германия обязалась выплатить Израилю 3,5 миллиарда марок в период 1953—1965 годов, а также установить пожизненную ренту для всех выживших евреев-жертв нацизма."
Теперь о настроениях в обществе:
The rally
Menachem Begin protesting against the Agreement in March 1952. The sign reads: "Our honor shall not be sold for money; Our blood shall not be atoned by goods. We Shall wipe out the disgrace!".
Anticipating the debate in the Knesset on 7 January 1952, all adjacent roads were blocked. Roadblocks and wire fences were set up around the building and the IDF was alert to suppress a mutiny. The rally, gathered by the agreement's opponents drew 15,000 people and the riots that ensued would be the most significant attempt in Israeli history to overturn a democratically-made Knesset decision. The decision was ultimately accepted by 61-50 margin, but not before the advancing riots interrupted the plenum debate for the first time in the Knesset history.[3]
Моё ИМХО - никогда до этого и после этого Израиль не был так близок к гражданской войне.
Со всем этим, безусловно, как гражданин Израиля, у меня не может быть никаких материальных претензий к государству Германии. (я не юрист и точного текста соглашения я не нашёл - то есть я не знаю идёт ли там речь только о возмещении материального ущерба (как-то имущество евреев убитых в процессе Катастрофы+возмещения расходов Израиля по приёму 500 тысяч беженцев из Европы) или речь шла в том числе о "моральном ущербе" за убийства (надеюсь, естественно, что нет)).
Но какое это отношение имеет к моему личному чуству к Германии и, скажем, к желанию туда переехать жить/приехать как турист/т.д. ?
Материальных притензий нет. Моральные (у меня лично) есть.
Reparations Agreement between Israel and West Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
The Reparations Agreement between Israel and West Germany (German: Luxemburger Abkommen, Hebrew: הסכם השילומים Heskem HaShillumim) was signed on September 10, 1952, and entered in force on March 27, 1953. According to the Agreement, West Germany was to pay Israel for the slave labor and persecution of Jews during the Holocaust, and to compensate for Jewish property that was stolen by the Nazis. According to the website of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, or Claims Conference, "In response to calls from Jewish organizations and the State of Israel, in September 1951 Chancellor Konrad Adenauer of West Germany addressed his Parliament: `… unspeakable crimes have been committed in the name of the German people, calling for moral and material indemnity … The Federal Government are prepared, jointly with representatives of Jewry and the State of Israel … to bring about a solution of the material indemnity problem, thus easing the way to the spiritual settlement of infinite… // Дальше — en.wikipedia.orgЭкономика Израиля — Википедия
Израиль имеет технологически развитую, рыночную экономику со значительным участием государства. Валовой национальный продукт Израиля в 2011 году, по оценке ЦРУ, составил свыше 239,8 миллиардов долларов США (206 миллиардов в 2008 году, 198 миллиардов в 2007 году). Израиль считается одной из самых развитых стран в Юго-Западной Азии по экономическому и индустриальному развитию. Страна занимает 29-ю позицию в рейтинге Всемирного банка «Лёгкость ведения бизнеса» и в рейтинге Всемирного экономического форума «Мировая конкурентоспособность». // Дальше — ru.wikipedia.orgСоглашение о репарациях между ФРГ и Израилем — Википедия
Соглашение о репарациях между Германией и Израилем (нем. Luxemburger Abkommen, ивр. הסכם השִׁילּוּמִים) — подписано 10 сентября 1952 года и вступило в силу 27 марта 1953 года. По соглашению Германия должна была выплатить Израилю компенсацию за использование рабского труда во время Холокоста и компенсировать потерю собственности евреев. В январе и марте 1951 года правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии. Поскольку в первые годы после войны евреи не хотели слышать о каких-либо контактах непосредственно с немцами, требование о возмещении было направлено четырём державам. // Дальше — ru.wikipedia.orgРепарации:
"In 1951, Israeli authorities made a claim to the four powers occupying post-war Germany regarding compensation and reimbursement, based on the fact that Israel had absorbed and resettled 500,000 Holocaust survivors. They calculated that since absorption had cost 3,000 dollars a person, they were owed 1.5 billion dollars by Germany. They also figured that six billion dollars worth of Jewish property had been pillaged by the Nazis, but stressed that the Germans could never make up for what they did with any type of material recompense."
"в качестве компенсации за преследования евреев во время Второй мировой войны, использование подневольного труда, утраченную собственность, а также для возмещения расходов Израиля по приёму 500 тысяч беженцев из Европы. Согласно протоколу Западная Германия обязалась выплатить Израилю 3,5 миллиарда марок в период 1953—1965 годов, а также установить пожизненную ренту для всех выживших евреев-жертв нацизма."
Теперь о настроениях в обществе:
The rally
Menachem Begin protesting against the Agreement in March 1952. The sign reads: "Our honor shall not be sold for money; Our blood shall not be atoned by goods. We Shall wipe out the disgrace!".
Anticipating the debate in the Knesset on 7 January 1952, all adjacent roads were blocked. Roadblocks and wire fences were set up around the building and the IDF was alert to suppress a mutiny. The rally, gathered by the agreement's opponents drew 15,000 people and the riots that ensued would be the most significant attempt in Israeli history to overturn a democratically-made Knesset decision. The decision was ultimately accepted by 61-50 margin, but not before the advancing riots interrupted the plenum debate for the first time in the Knesset history.[3]
Моё ИМХО - никогда до этого и после этого Израиль не был так близок к гражданской войне.
Со всем этим, безусловно, как гражданин Израиля, у меня не может быть никаких материальных претензий к государству Германии. (я не юрист и точного текста соглашения я не нашёл - то есть я не знаю идёт ли там речь только о возмещении материального ущерба (как-то имущество евреев убитых в процессе Катастрофы+возмещения расходов Израиля по приёму 500 тысяч беженцев из Европы) или речь шла в том числе о "моральном ущербе" за убийства (надеюсь, естественно, что нет)).
Но какое это отношение имеет к моему личному чуству к Германии и, скажем, к желанию туда переехать жить/приехать как турист/т.д. ?
Материальных притензий нет. Моральные (у меня лично) есть.
Бяка> Понятно, что евреи не любят немцев. Немцы их тоже не жалуют, в основном. И в основном из за демонстративного личного негативного отношения израильтян. Хотя сотруднияать им это не мешает.
А кто кого любит-то? Русских и американцев вообще никто не любит
Что ж теперь, повеситься, что ли?
А кто кого любит-то? Русских и американцев вообще никто не любит
Что ж теперь, повеситься, что ли?
sxam> Материальных притензий нет. Моральные (у меня лично) есть.
Ну опишите Ваши моральные претензии к современным немцам и современной Германии.
Очень прошу. Меня интересует именно психологическая база.
Ну опишите Ваши моральные претензии к современным немцам и современной Германии.
Очень прошу. Меня интересует именно психологическая база.
Ведмедь> А кто кого любит-то? Русских и американцев вообще никто не любит Что ж теперь, повеситься, что ли?
Слово "любить" действительно неуместно. Может заменить его на "испытывают симпатию" или "имеют положительное мнение"?
Что ж теперь, повеситься, что ли? Слово "любить" действительно неуместно. Может заменить его на "испытывают симпатию" или "имеют положительное мнение"?
ИМХО: Господа присутствующие израильтяне, вы пишете обидно. Израиль не мог заставить Германию платить репарации по той простой причине, что он не является государством-победителем. Причина, почему немцы что-то выплатили евреям - их чувство вины перед евреями. Они так старались, а вы на них клыки скалите.
А то, что они с факелами любят ходить - ну так пусть их, это действительно их древняя национальная любовь, типа вашей меноры. Они рядом с барбекю часто факелы втыкают. Позвольте им быть немцами, не уважать это их право - тот же нацизм, так и передайте вашему уважаемому подсознанию.
Не нужно обижать немцев в тот момент, когда они стараются быть как можно более человечными, иначе у них может пропасть это желание.
P.S.: Я сам ни разу не немец, если что.
А то, что они с факелами любят ходить - ну так пусть их, это действительно их древняя национальная любовь, типа вашей меноры. Они рядом с барбекю часто факелы втыкают. Позвольте им быть немцами, не уважать это их право - тот же нацизм, так и передайте вашему уважаемому подсознанию.
Не нужно обижать немцев в тот момент, когда они стараются быть как можно более человечными, иначе у них может пропасть это желание.
P.S.: Я сам ни разу не немец, если что.
Станем жить и дадим жить другим
Бяка> Слово "любить" действительно неуместно. Может заменить его на "испытывают симпатию" или "имеют положительное мнение"?
Можно и заменить, суть от этого не изменится
Можно и заменить, суть от этого не изменится
leon> ИМХО: Господа присутствующие израильтяне, вы пишете обидно.
Обидно? Вот уж не хотел никого обидеть, это точно.
leon> Израиль не мог заставить Германию платить репарации по той простой причине, что он не является государством-победителем. Причина, почему немцы что-то выплатили евреям - их чувство вины перед евреями.
Полностью согласен.
leon> Они так старались, а вы на них клыки скалите.
Аналогия хромает,но всё же:
Меня оставил без ноги пьяный водитель. На суде вину не доказали, то есть заставить его заплатить я не могу. После этого, из чуства вины он добровольно дал мне компенсацию. Я сидел без работы, пенсию по инвалидности не платят, жить как-то надо - деньги взял. Должен ли сын инвалида испытывать положительные или даже нейтральные чуства по отношению к семье пьяного водителя?
П.С. Знаю что аналогия не точна, но я попытался.
leon> А то, что они с факелами любят ходить - ну так пусть их, ..
Да пусть, я что-ли против? Я-то не в Германии, к счастью, живу..
leon>Позвольте им быть немцами, не уважать это их право - тот же нацизм, так и передайте вашему уважаемому подсознанию.
А вот моему подсознанию давайте оставим возможность быть МОИМ подсознанием
В конце концов я летел через Германию несколько раз и в Мюнхенском аэропорту, как и в самом Мюнхене куда я выехал (пересадка была долгая), я не видел израильтян которые бы устраивали демонстрации проклиная немцев, плевали бы от отвращения на пол, и т.д.
Дипломатические отношения между странами есть, оружие бером/покупаем, немецкие товары тоже не бойкотируем.. Встречая немецких туристов скажем, в Таиланде, морды я им бить не пытался, наоборот, жили в соседних хижинах и вместе ныряли. То есть формально я не вижу вражды. ИМХО на сегодня это более чем достаточно для того чтобы считать вопрос исчерпанным. А плохие чуства которые есть лично у меня к Германии разделяют далеко не все израильтяне и , кроме того, с каждым поколением они уменьшаются.
leon> P.S.: Я сам ни разу не немец, если что.
Да я вроде тоже
Обидно? Вот уж не хотел никого обидеть, это точно.
leon> Израиль не мог заставить Германию платить репарации по той простой причине, что он не является государством-победителем. Причина, почему немцы что-то выплатили евреям - их чувство вины перед евреями.
Полностью согласен.
leon> Они так старались, а вы на них клыки скалите.
Аналогия хромает,но всё же:
Меня оставил без ноги пьяный водитель. На суде вину не доказали, то есть заставить его заплатить я не могу. После этого, из чуства вины он добровольно дал мне компенсацию. Я сидел без работы, пенсию по инвалидности не платят, жить как-то надо - деньги взял. Должен ли сын инвалида испытывать положительные или даже нейтральные чуства по отношению к семье пьяного водителя?
П.С. Знаю что аналогия не точна, но я попытался.
leon> А то, что они с факелами любят ходить - ну так пусть их, ..
Да пусть, я что-ли против? Я-то не в Германии, к счастью, живу..
leon>Позвольте им быть немцами, не уважать это их право - тот же нацизм, так и передайте вашему уважаемому подсознанию.
А вот моему подсознанию давайте оставим возможность быть МОИМ подсознанием
В конце концов я летел через Германию несколько раз и в Мюнхенском аэропорту, как и в самом Мюнхене куда я выехал (пересадка была долгая), я не видел израильтян которые бы устраивали демонстрации проклиная немцев, плевали бы от отвращения на пол, и т.д.
Дипломатические отношения между странами есть, оружие бером/покупаем, немецкие товары тоже не бойкотируем.. Встречая немецких туристов скажем, в Таиланде, морды я им бить не пытался, наоборот, жили в соседних хижинах и вместе ныряли. То есть формально я не вижу вражды. ИМХО на сегодня это более чем достаточно для того чтобы считать вопрос исчерпанным. А плохие чуства которые есть лично у меня к Германии разделяют далеко не все израильтяне и , кроме того, с каждым поколением они уменьшаются.
leon> P.S.: Я сам ни разу не немец, если что.
Да я вроде тоже
sxam> Обидно? Вот уж не хотел никого обидеть, это точно.
Не хотел, а сделал. Пьяный водитель из твоей аналогии тоже не хотел.
sxam> Должен ли сын инвалида испытывать положительные или даже нейтральные чуства по отношению к семье пьяного водителя?
Не вижу противопоказаний. Я сам вырос в семье с инвалидом-фронтовиком ВОВ.
sxam> А вот моему подсознанию давайте оставим возможность быть МОИМ подсознанием
До тех пор, пока ты безопасен для общества - пожалуйста. Я просто предупредил, что на мой взгляд такое подсознательное отношение - нацисткое.
sxam> я не видел израильтян которые бы устраивали демонстрации проклиная немцев
А вот на форуме пишете такие вещи, что руки опускаются.
sxam> с каждым поколением они уменьшаются.
И это повод для оптимизма. Ведь, если уж такие культурные народы, как немцы и евреи, не могут жить без камня за пазухой друг на друга, то становится неприятно думать про человеческую природу вообще.
Не хотел, а сделал. Пьяный водитель из твоей аналогии тоже не хотел.
sxam> Должен ли сын инвалида испытывать положительные или даже нейтральные чуства по отношению к семье пьяного водителя?
Не вижу противопоказаний. Я сам вырос в семье с инвалидом-фронтовиком ВОВ.
sxam> А вот моему подсознанию давайте оставим возможность быть МОИМ подсознанием
До тех пор, пока ты безопасен для общества - пожалуйста. Я просто предупредил, что на мой взгляд такое подсознательное отношение - нацисткое.
sxam> я не видел израильтян которые бы устраивали демонстрации проклиная немцев
А вот на форуме пишете такие вещи, что руки опускаются.
sxam> с каждым поколением они уменьшаются.
И это повод для оптимизма. Ведь, если уж такие культурные народы, как немцы и евреи, не могут жить без камня за пазухой друг на друга, то становится неприятно думать про человеческую природу вообще.
Станем жить и дадим жить другим
leon> Не вижу противопоказаний. Я сам вырос в семье с инвалидом-фронтовиком ВОВ.
Это немного разные вещи. Одно дело - убивать солдат противника на фронте, и совсем другое - травить газом детей и женщин как животных, для того чтобы "сократить поголовье", простите за аналогию. У меня, например, нет ненависти к боевикам из Хизбалла, стрелявшим в меня. Я считаю их желание убить меня вполне легитимным, ведь это я "вторгся" в их страну.
Это немного разные вещи. Одно дело - убивать солдат противника на фронте, и совсем другое - травить газом детей и женщин как животных, для того чтобы "сократить поголовье", простите за аналогию. У меня, например, нет ненависти к боевикам из Хизбалла, стрелявшим в меня. Я считаю их желание убить меня вполне легитимным, ведь это я "вторгся" в их страну.
Это сообщение редактировалось 03.07.2009 в 18:36
alexx188> совсем другое - травить газом детей и женщин как животных, для того чтобы "сократить поголовье", простите за аналогию.
Основной слой людей из той государственной машины, которая это проделала, немцы сами отправили на покой, причем демократическим путем. Ни русские, ни янки, ни англичане, ни евреи за них этого не сделали.
А то, что в прошлом остался этот факт - ну что же, евреи тоже немало народов вырезали целиком как вид, о чем с гордостью написали в Ветхом завете, или как эта книга у вас называется. При желании могу найти номер стиха в Библии, можно будет сопоставить.
Основной слой людей из той государственной машины, которая это проделала, немцы сами отправили на покой, причем демократическим путем. Ни русские, ни янки, ни англичане, ни евреи за них этого не сделали.
А то, что в прошлом остался этот факт - ну что же, евреи тоже немало народов вырезали целиком как вид, о чем с гордостью написали в Ветхом завете, или как эта книга у вас называется. При желании могу найти номер стиха в Библии, можно будет сопоставить.
Станем жить и дадим жить другим
leon> А то, что в прошлом остался этот факт - ну что же, евреи тоже немало народов вырезали целиком как вид,
В те времена это было нормой, все этим грешили. Да и в несколько более поздние тоже, вспомните привычки "мирных" швейцарцев...
В те времена это было нормой, все этим грешили. Да и в несколько более поздние тоже, вспомните привычки "мирных" швейцарцев...
Vale
leon> Основной слой людей из той государственной машины, которая это проделала, немцы сами отправили на покой, причем демократическим путем.
Дааа? :O А можно узнать, когда именно произошло это знаменательное событие? Чтобы немцы САМИ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ?
Дааа? :O А можно узнать, когда именно произошло это знаменательное событие? Чтобы немцы САМИ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
MIKLE
Бяка>> Слово "любить" действительно неуместно. Может заменить его на "испытывают симпатию" или "имеют положительное мнение"?
Ведмедь> Можно и заменить, суть от этого не изменится
есть избитая формулировка. тихо ненавидят(с)
вродие и поводы для неапвисти есть, а признаться нельзя-мало ли там-газ кончится, или проблемы с демократитей начнутся....
Ведмедь> Можно и заменить, суть от этого не изменится
есть избитая формулировка. тихо ненавидят(с)
вродие и поводы для неапвисти есть, а признаться нельзя-мало ли там-газ кончится, или проблемы с демократитей начнутся....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
leon>> А то, что в прошлом остался этот факт - ну что же, евреи тоже немало народов вырезали целиком как вид,
alexx188> В те времена это было нормой, все этим грешили.
Не без того... но чаще было "мужиков перебить, а баб и детей поработить".
alexx188> Да и в несколько более поздние тоже, вспомните привычки "мирных" швейцарцев...
Просвети, а? Что за привычки были у швейцарцев?
alexx188> В те времена это было нормой, все этим грешили.
Не без того... но чаще было "мужиков перебить, а баб и детей поработить".
alexx188> Да и в несколько более поздние тоже, вспомните привычки "мирных" швейцарцев...
Просвети, а? Что за привычки были у швейцарцев?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Просвети, а? Что за привычки были у швейцарцев?
Швейцарцы после занятия осаждаемых ими городов вырезали ВСЕ живое внутри, вплоть до кошек, собак и домашних животных. Чтобы другим неповадно было. Старая добрая римская тактика.
Швейцарцы после занятия осаждаемых ими городов вырезали ВСЕ живое внутри, вплоть до кошек, собак и домашних животных. Чтобы другим неповадно было. Старая добрая римская тактика.
excorporal
Anika> Просвети, а? Что за привычки были у швейцарцев?
Типично горские - грабить, резать, наниматься в солдаты в соседних и не только государствах, а также животноводство.
Типично горские - грабить, резать, наниматься в солдаты в соседних и не только государствах, а также животноводство.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Бяка
Vale> Дааа? :O А можно узнать, когда именно произошло это знаменательное событие? Чтобы немцы САМИ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ?
Вообще то, денацификация проводилась, в основном, немецкими силами.
Или Вы думаете, что это США и СССР тут порядок навели? Они только начали. И к 49г. их пыл угас.
Вообще то, денацификация проводилась, в основном, немецкими силами.
Или Вы думаете, что это США и СССР тут порядок навели? Они только начали. И к 49г. их пыл угас.
,..
sxam>> ..
leon> А вот на форуме пишете такие вещи, что руки опускаются.
..
В смысле? Какие такие вещи я написал "что руки опускаются"?
sxam>> ..
leon> А вот на форуме пишете такие вещи, что руки опускаются.
..
В смысле? Какие такие вещи я написал "что руки опускаются"?
Fakir
alexx188> Швейцарцы после занятия осаждаемых ими городов вырезали ВСЕ живое внутри, вплоть до кошек, собак и домашних животных. Чтобы другим неповадно было. Старая добрая римская тактика.
А можно источник?
Что-то я слышал раньше, что подобные вещи для европейских (феодальных в основном) войн были крайне нехарактерны, и встречались либо как совершенно единичные случаи, либо при нашествиях монголов и позднее - османов.
А можно источник?
Что-то я слышал раньше, что подобные вещи для европейских (феодальных в основном) войн были крайне нехарактерны, и встречались либо как совершенно единичные случаи, либо при нашествиях монголов и позднее - османов.
Fakir> А можно источник?
Fakir> Что-то я слышал раньше, что подобные вещи для европейских (феодальных в основном) войн были крайне нехарактерны,
Совершенно верно, абсолютно нехарактерны. Вернее характерны только для швейцарцев. Насчет источников - поищите документы про войны швейцарских кантонов с южногерманскими городами. Дельбрюк или что-то подобное.
Fakir> Что-то я слышал раньше, что подобные вещи для европейских (феодальных в основном) войн были крайне нехарактерны,
Совершенно верно, абсолютно нехарактерны. Вернее характерны только для швейцарцев. Насчет источников - поищите документы про войны швейцарских кантонов с южногерманскими городами. Дельбрюк или что-то подобное.
Бяка> Вообще то, денацификация проводилась, в основном, немецкими силами.
Бяка> Или Вы думаете, что это США и СССР тут порядок навели? Они только начали. И к 49г. их пыл угас.
Чтобы у Ганса появилось желание что-то изменить, ему Ванька с парой Джонов неножко так наваляли. А так, да после этого, с чуть скособоченной челюстью и небольшим беспорядком в квартире, да под дулами вышеупомянутых (и примкнувшего к ним Жана) ... "добровольно и с песней"...
Бяка> Или Вы думаете, что это США и СССР тут порядок навели? Они только начали. И к 49г. их пыл угас.
Чтобы у Ганса появилось желание что-то изменить, ему Ванька с парой Джонов неножко так наваляли. А так, да после этого, с чуть скособоченной челюстью и небольшим беспорядком в квартире, да под дулами вышеупомянутых (и примкнувшего к ним Жана) ... "добровольно и с песней"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
