-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s40.radikal.ru/i087/0907/54/128x128-crop/5f84db38cbf8.jpg)
Россия хочет доминировать и не хочет деколонизироваться
Излияния европарламентария, перевод от дельфи.лт и исправленный вариант.Теги:
Vale
Оригинал на литовском:
Типа-перевод на русском:
А теперь правильный перевод. Существенные правки -красным и вычеркнуто то, чего в литовском тексте нет, синим, то, что там есть, и чего нет в русском варианте.
В.Ландсбергис: Россия стремится доминировать,а не дружить и не хочет деколонизироваться
Для России важнее доминировать, чем развивать дружественные отношения с соседями. Такого мнения о большом соседе Литвы придерживается почетный председатель Союза отечества – Христианских демократов Литвы, европарламентарий Витаутас Ландсбергис, который свой критический взгляд на попытки России "деколонизироваться" высказал на сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Вильнюсе, начавшейся в понедельник.
То, что Литва несколько «жестче», чем другие страны ОБСЕ, относится к России признал и президент Валдас Адамкус, который в своей речи обратил внимание на проблему Грузии – оторванные от нее Южную Осетию и Абхазию и прекращение усилиями России работы миссий наблюдателей ООН и ОБСЕ.
Отвечая на вопрос о том, почему именно Литва ставит эти острые вопросы, когда представители ОБСЕ склонны к более мягкому тону, В.Адамкус сказал, что все должно быть как раз наоборот: «Это они должны говорить жестче, чем мы. Это их выбрасывают с территории, на которой по международному соглашению они должны вести наблюдение. Может быть мы тверже, больше пережили, у нас есть свои принципы, за которые мы готовы бороться», - позже сказал журналистампрезидент Литвы руководитель Литовского государства.
Не можем вернуться в мир, поделенный на сферы влияния
В своей речи, начиная сессиюВ своем выступлении на начинающейся сессии ПА ОБСЕ В.Адамкус сказал, что международные организации не могут закрыть глаза на то, что Россия не уважает территориальную целостность Грузии, а также в одностороннем порядке блокирует международные миссии наблюдателей в Южной Осетии и Абхазии.
DELFI напоминает, что Россия не согласилась, чтобы наблюдательные группы ЕС и ОБСЕ продолжили работу на Северном Кавказе, где в прошлом августе прогремел воненный конфликт Грузии и России. После блокировки миссий ООН и ОБСЕ в регионе продолжают работу лишь наблюдатели из ЕС, но без согласия России они не могут попасть в провозласившие независимость регионы Абхазии и Южной Осетии.
«Почему в данном случае игнорируются международные обязательства. Почему не используются международные инструменты? Это не риторические вопросы, мы обязаны на них ответить и как можно быстрее», - не скрывал возмущения действиями большой соседки глава Литвы.
По словам В.Адамкуса, нельзя вернуться к порядку, при котором мир разделен на сферы влияния, нельзя принять "новых реалий", которые вводятся силой. Так президент косвенно напомнил о подписании в прошлом веке пакта Молотова-Риббентропа, к которому прилагались секретные протоколы о разделении сфер влияния в Восточной Европы междуГерманией и СССР советами и наци. По второму протоколу, прибалтийские страны были оккупированы и аннексированы.
«Мы не можем вернуться в мир, разделенный на сферы влияния. Не можем принять "новых реалий", введенных силой.Не можем бросить на произвол судьбы тысячи людей, оказавшихся в зонах конфликта на Южном Кавказе, в Молдове или Юго-Восточной Европе. Наша общая ответственность - создавать доверие, разрешать несогласия, и обеспечивать безопасность государств, их территориальную целостность и суверенность», - отметил В.Адамкус.
Только Б.Ельцин ужаснулся аннексии
Немного позже слово взял европарламентарий, первый руководитель Литвы В.Ландсбергис, выразивший надежду на то, что ПА ОБСЕ незабудет промолчит о важных для Литвы и Европы датах – пакте Молотова-Риббентропа, подписанном в 1939 году, и последовавшей за этим оккупации стран Балтии.
По словам В.Ландсбергиса, и сейчасзаметно видно, что России, пережившей короткий период демократических свобод при Б.Ельцине, сложно деколонизироваться, поскольку для нее важнее доминировать, чем поддерживать дружественные отношения с соседями.
«Здесь я могу напомнить, что 10 сентября 1991 года (а это происходило в Москве) новый президент России Борис Ельцин сказал министру иностранных дел Франции Ролану Дюма именно про Литву, Латвию и Эстонию: "Сейчас они свободны. Это хорошо. Их аннексия была ужасным делом», - рассказал политик.
"До сих пор это единственный руководитель России, который высказал такую позицию, которая уже до того была отражена в договоре об основах межгосударственных отношений Литовской Республики и Российской Федерации" - добавил он. .
Мы бы хотели, чтобы Россия вернулась на этот путь, европейский путь", - сказал Витаутас Ландсбергис.
Проходящая в Вильнюсе 18-я сессия ПА ОБСЕ продлится до 23 июля. Участвовать в ней зарегистрировались 385 парламентариев из 56 стран, а всего ожидается около 500 гостей.
Типа-перевод на русском:
А теперь правильный перевод. Существенные правки -
В.Ландсбергис: Россия стремится доминировать,
Для России важнее доминировать, чем развивать дружественные отношения с соседями. Такого мнения о большом соседе Литвы придерживается почетный председатель Союза отечества – Христианских демократов Литвы, европарламентарий Витаутас Ландсбергис, который свой критический взгляд на попытки России "деколонизироваться" высказал на сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Вильнюсе, начавшейся в понедельник.
То, что Литва несколько «жестче», чем другие страны ОБСЕ, относится к России признал и президент Валдас Адамкус, который в своей речи обратил внимание на проблему Грузии – оторванные от нее Южную Осетию и Абхазию и прекращение усилиями России работы миссий наблюдателей ООН и ОБСЕ.
Отвечая на вопрос о том, почему именно Литва ставит эти острые вопросы, когда представители ОБСЕ склонны к более мягкому тону, В.Адамкус сказал, что все должно быть как раз наоборот: «Это они должны говорить жестче, чем мы. Это их выбрасывают с территории, на которой по международному соглашению они должны вести наблюдение. Может быть мы тверже, больше пережили, у нас есть свои принципы, за которые мы готовы бороться», - позже сказал журналистам
Не можем вернуться в мир, поделенный на сферы влияния
В своей речи, начиная сессию
DELFI напоминает, что Россия не согласилась, чтобы наблюдательные группы ЕС и ОБСЕ продолжили работу на Северном Кавказе, где в прошлом августе прогремел воненный конфликт Грузии и России. После блокировки миссий ООН и ОБСЕ в регионе продолжают работу лишь наблюдатели из ЕС, но без согласия России они не могут попасть в провозласившие независимость регионы Абхазии и Южной Осетии.
«Почему в данном случае игнорируются международные обязательства. Почему не используются международные инструменты? Это не риторические вопросы, мы обязаны на них ответить и как можно быстрее», - не скрывал возмущения действиями большой соседки глава Литвы.
По словам В.Адамкуса, нельзя вернуться к порядку, при котором мир разделен на сферы влияния, нельзя принять "новых реалий", которые вводятся силой. Так президент косвенно напомнил о подписании в прошлом веке пакта Молотова-Риббентропа, к которому прилагались секретные протоколы о разделении сфер влияния в Восточной Европы между
«Мы не можем вернуться в мир, разделенный на сферы влияния. Не можем принять "новых реалий", введенных силой.Не можем бросить на произвол судьбы тысячи людей, оказавшихся в зонах конфликта на Южном Кавказе, в Молдове или Юго-Восточной Европе. Наша общая ответственность - создавать доверие, разрешать несогласия, и обеспечивать безопасность государств, их территориальную целостность и суверенность», - отметил В.Адамкус.
Только Б.Ельцин ужаснулся аннексии
Немного позже слово взял европарламентарий, первый руководитель Литвы В.Ландсбергис, выразивший надежду на то, что ПА ОБСЕ не
По словам В.Ландсбергиса, и сейчас
«Здесь я могу напомнить, что 10 сентября 1991 года (а это происходило в Москве) новый президент России Борис Ельцин сказал министру иностранных дел Франции Ролану Дюма именно про Литву, Латвию и Эстонию: "Сейчас они свободны. Это хорошо. Их аннексия была ужасным делом», - рассказал политик.
"До сих пор это единственный руководитель России, который высказал такую позицию, которая уже до того была отражена в договоре об основах межгосударственных отношений Литовской Республики и Российской Федерации" - добавил он. .
Проходящая в Вильнюсе 18-я сессия ПА ОБСЕ продлится до 23 июля. Участвовать в ней зарегистрировались 385 парламентариев из 56 стран, а всего ожидается около 500 гостей.
Это сообщение редактировалось 30.06.2009 в 00:57
инфо
инструменты
И тут вдруг интервью с председателем ПА ОБСЕ Жоао Соаресом:
(перевод будет постепенно дополняться)
Ж. Соарес: очень удобно обвинять русских, но грузины - не святые.
Желая быть уверенными, что на Южном Кавказе не возникнет еще один вооруженный конфликт, сначала надо ответить на вопрос - кто первый открыл огонь и разжег войну между Россией и Грузией.Такое мнение выразил в интервью DELFI выразил председатель заседающей сейчас в Вильнюсе ПА ОБСЕ, португальский парламентарий Жоао Соарес.
Собеседник не скрывал того, что он думает, что ответственность за возникновение произошедшего в августе 2008 вооруженного конфликта должна принять и Грузия, которая, по сообщениям, первая начала действовать, окружив столицу Южной Осетии - Цхинвали.
„Больше чем 20 лет ситуация в Южной Осетии и Абхазии была стабильной, не было никакой войны. Кто первый сделал шаг? Кто первый? Кто атаковал Цхинвали с 7 на 8 августа? Это важно знать. Потому что, знаете, очень удобно говорить - какие плохие эти русские!“ – сказал Ж. Соарес.
Вы - председатель ПА ОБСЕ, что Вы думаете, какое будущее ждет ОБСЕ? Есть ли силы у этой организации ответить на современные вызовы, есть ли достаточно инструментов бороться с агрессорами, которые не разговаривают и не ведут переговоры, а действуют?
Я думаю, что это Ваш собственный взгляд, но я очень верю в эту организацию. И не надо забывать что ОБСЕ двухуровневая организация, есть правительственный уровень и парламентский. С 1975 г мы доказали, что мы самая могущественная международная организация в регионе от Ванкувера до Владивостока, особенно во время конфликтов и после их окончания. Мы это доказали в Центральной Азии, в гражданской войне в Таджикистане, и в других метсахна Балканах, в Боснийской и других войнах. ОБСЕ - единственная международная организация которая была и есть особенно активна в восстановлении мира, институтов демократии, экономики, и в участии в процессе демилитаризации.
Мы это доказали очень недавно на Кавказе - мы были единственной международной организации, бывшей на месте, когда между Грузией и Россией шел вооруженный конфликт. Наше бюро в Цхинвали было первым, оно было атаковано грузинской артиллерией. Наши представители были с обоих сторон.
В то время я и генеральный секретарь ПА Спенсер Оливер были в Москве, разговаривали с господином Сергеем Лавровым (минининдел – DELFI), господином Борисом Грызловым (пердседатель Думыs – DELFI) и председалелем Верхней Палаты Парламента.
В прошлом году в Торонто дискутировали про это с послом России в ООН и министром иностранных дел Грузии. Были хорошие дебаты, участвовали коллеги - поляки, литовцы, и представители других стран, имеющих проблемы с Россией. Я такие дискуссии назвал бы учебой демократии, поскольку, по моему личному мнению, демократию нельзя экспортировать силой. Это стрелы критики в адрес бывшей администрации США (смеется).
То, что администрация Дж. Буша сделала в Ираке,доказывает, что демократия не может быть экспортирована. Но демократические ценности - могут быть. Они могут быть экспортированы, когда показывается хороший пример. А ПА ОБСЕ - хороший пример демократии.
К примеру, вчера член КомПартии Греции Константинос Алисандракис обвинил Литву в нарушении прав человека и мы обеспечили возможность, чтобы ему ответили.
Но Вы же его останавливали, говоря, что дискуссия идет на другую тему....
Нет, нет, нет. Это все равно демократия, каждый может говорить то, что считает важным. Сегодня К. Алисандракис цитировал "Ферму Зверей" Джорджа Оруэлла, говоря, что все животные равны, но некоторые равнее. Когда он закончил, я сказал ему - "Вы цитируете мысли Дж. Оруэлла, но это же критика коммунизма". Это самео интересное! Вот такие дискуссии и есть учеба демократии, даже для тех, кто в нее не верит.
Расскажите секрет, как можно дискутировать с теми кто в принципе сопротивляется демократии, а зачит и самим дискуссиям?
Ну, разговаривать-то все равно можно. Назначение ОБСЕ - быть мостом между несогласными, быть ареной дискуссий. Напомню, что свою деятельность мы начали в 1975 г., когда было подписано Хельсинкское соглашение – его, кроме всех, подписал тогдашний генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев и президент США Джеральд Форд. Это соглашение очень помогло в разрушении стен - "железного занавеса", Берлинской стены. ОБСЕ в этом приняло большое участие.
Есть принципы, которые должны быть уважаемы. Мы здесь всех просим эти принципы уважать.
К примеру, я прибыл из небольшой страны Португалии, которая очень долго жила в условиях диктатуры правых. Как и литовцы, мы своими руками боролись за свободу. Мы свою свободу получили не просто так, мы боролись за нее, строили свою демократию учась у других. Это процесс, который идет во всех 56-ти странах членах ОБСЕ.
Нужно подчеркнуть, что в ОБСЕ мы избегаем плохого стиля, когда говорят - другие плохие, а мы хорошие. Это наверное самое главное правило ОБСЕ - со всеми общаться одинаково: и с теми кто верит в демократию, и с теми кто не верит.
Когда те, кто не верит в демократические ценности и иногда не уважает прав человека приходят в организацию, где эти ценности уважают, они в каком-то смысле знакомятся с ними. Это и есть обучение демократии.
Мы все знаем, что на неформальной встрече министров иностранных дел ОБСЕ воспользовалось правом вето на продолжение миссии наблюдателей на Южном Кавказе. Вы говорили, что верите, что это решение не окончательное, что в конце концов миссия будет продолжена. Почему вы так думаете, есть ли какие-нибудь признаки изменений, или реальные шаги?
Я очень в это верю, поскольку министр иностранных дел Греции Федора Бакояннис, председательствующая в ОБСЕ, приложила огромные усилия, и общается с российским коллегой С. Лавровым. Думаю, соглашение будет достигнуто.
Но есть ли реальные признаки продвижения?
Они ведут переговоры. Я слышал, что С. Лавров говорил на Корфу и слышал, что он говорил позже. Были меокие изменения в риторике. Но общая позиция - то, что то, что случилось в Южной Осетии и Абхазии, связано с Косово Администрация Дж. Буша нажимала с целью признания Косова. Мы должны видеть параллели.
А почему, по вашему (NB - со строчной в оригинале
) мнению, нужно связывать случаи в Косово, Ю.Осетии и Абхазии? В Литве доминирует установка, что это разные вещи, посколькоу в Косово албанцы перенесли сербский геноциди не могли дальше жить в одном государстве, в то же время Ю.Осетия и Абхазия отделились от Грузии не без помощи России.
Я не согласен. Был и в Косове, и в Грузии, и из того, что видел и узнал могу сказать - я с таким взглядом не согласен.
-недопереведено-------------
Gal galite išvardinti ESBO turimus intrumentus, kuriais ši organizacija gali reguliuoti konfliktus? Minėjote, kad vienas tokių instrumentų yra debatai. Tačiau kokie instrumentai dar egzistuoja? O gal tai vienintelė ESBO turima priemonė?
Ne, ne vienintelė. Parlamentiniame lygmenyje mes diskutuojame, teikiame siūlymus, darome įtaką. Vyriausybiniame lygmenyje yra kitų instrumentų, nes vyriausybių nariai turi realią sprendimo galią.
Tačiau jų sprendimo galia reali tik jų pačių valstybėse...
Taip, bet jeigu mes įtikinsime poną S. Lavrovą pratęsti ESBO stebėtojų misija Pietų Kaukaze, jis savo ruožtu gali įtikinti savo kolegas iš Rusijos vyriausybės – tokiu atveju tai bus jau politikos pokytis. Taip gali atsitikti, jeigu mes įtikinsime Rusijos pusę, jog ESBO misija visuomet puikiai prisidėjo prie regiono stabilumo.
Как Вы считаете, может ли ОБСЕ каким-то образом обеспечить, чтобы в Грузии не возник еще один вооруженный конфликт?
Очень искренне отвечая на ваш вопрос, могу сказать, что сначала мы должны узнать, что же произошло. В большинствые случаев то, что делать, зависит от того, что произошло. Кто первый открыл огонь? Ситуация была такова что de jure Южная Осетия и Абхазия прислушивальись к авторитету Грузии.
Jūs, žinoma, žinote, kad Gruzijoje yra opozicija, kurios viena lyderių yra Nino Burdžanadzė – buvusi parlamento pirmininkė. Dabar ji skundžiasi, kad Gruzijoje negerbiama demokratija.
Daugiau nei dvidešimt metų situacija Pietų Osetijoje ir Abchazijoje buvo stabili, nebuvo jokio karo. Kas pirmasis žengė žingsnį? Kas pirmasis? Kas atakavo Cchinvalį iš rugpjūčio 7 d. į 8 d.? Tai svarbu žinoti. Nes, žinote, labia patogu sakyti – kokie blogi tie rusai!. Bet kodėl tai atsitiko?
Mano nuomone, paklusti demokratijos taisyklės ir gerbti žmogaus teises privaloma visur - tiek Pietų Osetijoje, Abchazijoje, Gruzijoje, tiek Padniestrėje (separatistinis Moldovos regionas – DELFI), Moldovoje ir kitur.
... все, суть есть, дальше полировать — потом...
Бредоносец, если хочешь, помоги.
(перевод будет постепенно дополняться)
Ж. Соарес: очень удобно обвинять русских, но грузины - не святые.
Желая быть уверенными, что на Южном Кавказе не возникнет еще один вооруженный конфликт, сначала надо ответить на вопрос - кто первый открыл огонь и разжег войну между Россией и Грузией.Такое мнение выразил в интервью DELFI выразил председатель заседающей сейчас в Вильнюсе ПА ОБСЕ, португальский парламентарий Жоао Соарес.
Собеседник не скрывал того, что он думает, что ответственность за возникновение произошедшего в августе 2008 вооруженного конфликта должна принять и Грузия, которая, по сообщениям, первая начала действовать, окружив столицу Южной Осетии - Цхинвали.
„Больше чем 20 лет ситуация в Южной Осетии и Абхазии была стабильной, не было никакой войны. Кто первый сделал шаг? Кто первый? Кто атаковал Цхинвали с 7 на 8 августа? Это важно знать. Потому что, знаете, очень удобно говорить - какие плохие эти русские!“ – сказал Ж. Соарес.
Вы - председатель ПА ОБСЕ, что Вы думаете, какое будущее ждет ОБСЕ? Есть ли силы у этой организации ответить на современные вызовы, есть ли достаточно инструментов бороться с агрессорами, которые не разговаривают и не ведут переговоры, а действуют?
Я думаю, что это Ваш собственный взгляд, но я очень верю в эту организацию. И не надо забывать что ОБСЕ двухуровневая организация, есть правительственный уровень и парламентский. С 1975 г мы доказали, что мы самая могущественная международная организация в регионе от Ванкувера до Владивостока, особенно во время конфликтов и после их окончания. Мы это доказали в Центральной Азии, в гражданской войне в Таджикистане, и в других метсахна Балканах, в Боснийской и других войнах. ОБСЕ - единственная международная организация которая была и есть особенно активна в восстановлении мира, институтов демократии, экономики, и в участии в процессе демилитаризации.
Мы это доказали очень недавно на Кавказе - мы были единственной международной организации, бывшей на месте, когда между Грузией и Россией шел вооруженный конфликт. Наше бюро в Цхинвали было первым, оно было атаковано грузинской артиллерией. Наши представители были с обоих сторон.
В то время я и генеральный секретарь ПА Спенсер Оливер были в Москве, разговаривали с господином Сергеем Лавровым (минининдел – DELFI), господином Борисом Грызловым (пердседатель Думыs – DELFI) и председалелем Верхней Палаты Парламента.
В прошлом году в Торонто дискутировали про это с послом России в ООН и министром иностранных дел Грузии. Были хорошие дебаты, участвовали коллеги - поляки, литовцы, и представители других стран, имеющих проблемы с Россией. Я такие дискуссии назвал бы учебой демократии, поскольку, по моему личному мнению, демократию нельзя экспортировать силой. Это стрелы критики в адрес бывшей администрации США (смеется).
То, что администрация Дж. Буша сделала в Ираке,доказывает, что демократия не может быть экспортирована. Но демократические ценности - могут быть. Они могут быть экспортированы, когда показывается хороший пример. А ПА ОБСЕ - хороший пример демократии.
К примеру, вчера член КомПартии Греции Константинос Алисандракис обвинил Литву в нарушении прав человека и мы обеспечили возможность, чтобы ему ответили.
Но Вы же его останавливали, говоря, что дискуссия идет на другую тему....
Нет, нет, нет. Это все равно демократия, каждый может говорить то, что считает важным. Сегодня К. Алисандракис цитировал "Ферму Зверей" Джорджа Оруэлла, говоря, что все животные равны, но некоторые равнее. Когда он закончил, я сказал ему - "Вы цитируете мысли Дж. Оруэлла, но это же критика коммунизма". Это самео интересное! Вот такие дискуссии и есть учеба демократии, даже для тех, кто в нее не верит.
Расскажите секрет, как можно дискутировать с теми кто в принципе сопротивляется демократии, а зачит и самим дискуссиям?
Ну, разговаривать-то все равно можно. Назначение ОБСЕ - быть мостом между несогласными, быть ареной дискуссий. Напомню, что свою деятельность мы начали в 1975 г., когда было подписано Хельсинкское соглашение – его, кроме всех, подписал тогдашний генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев и президент США Джеральд Форд. Это соглашение очень помогло в разрушении стен - "железного занавеса", Берлинской стены. ОБСЕ в этом приняло большое участие.
Есть принципы, которые должны быть уважаемы. Мы здесь всех просим эти принципы уважать.
К примеру, я прибыл из небольшой страны Португалии, которая очень долго жила в условиях диктатуры правых. Как и литовцы, мы своими руками боролись за свободу. Мы свою свободу получили не просто так, мы боролись за нее, строили свою демократию учась у других. Это процесс, который идет во всех 56-ти странах членах ОБСЕ.
Нужно подчеркнуть, что в ОБСЕ мы избегаем плохого стиля, когда говорят - другие плохие, а мы хорошие. Это наверное самое главное правило ОБСЕ - со всеми общаться одинаково: и с теми кто верит в демократию, и с теми кто не верит.
Когда те, кто не верит в демократические ценности и иногда не уважает прав человека приходят в организацию, где эти ценности уважают, они в каком-то смысле знакомятся с ними. Это и есть обучение демократии.
Мы все знаем, что на неформальной встрече министров иностранных дел ОБСЕ воспользовалось правом вето на продолжение миссии наблюдателей на Южном Кавказе. Вы говорили, что верите, что это решение не окончательное, что в конце концов миссия будет продолжена. Почему вы так думаете, есть ли какие-нибудь признаки изменений, или реальные шаги?
Я очень в это верю, поскольку министр иностранных дел Греции Федора Бакояннис, председательствующая в ОБСЕ, приложила огромные усилия, и общается с российским коллегой С. Лавровым. Думаю, соглашение будет достигнуто.
Но есть ли реальные признаки продвижения?
Они ведут переговоры. Я слышал, что С. Лавров говорил на Корфу и слышал, что он говорил позже. Были меокие изменения в риторике. Но общая позиция - то, что то, что случилось в Южной Осетии и Абхазии, связано с Косово Администрация Дж. Буша нажимала с целью признания Косова. Мы должны видеть параллели.
А почему, по вашему (NB - со строчной в оригинале
) мнению, нужно связывать случаи в Косово, Ю.Осетии и Абхазии? В Литве доминирует установка, что это разные вещи, посколькоу в Косово албанцы перенесли сербский геноциди не могли дальше жить в одном государстве, в то же время Ю.Осетия и Абхазия отделились от Грузии не без помощи России. Я не согласен. Был и в Косове, и в Грузии, и из того, что видел и узнал могу сказать - я с таким взглядом не согласен.
-недопереведено-------------
Gal galite išvardinti ESBO turimus intrumentus, kuriais ši organizacija gali reguliuoti konfliktus? Minėjote, kad vienas tokių instrumentų yra debatai. Tačiau kokie instrumentai dar egzistuoja? O gal tai vienintelė ESBO turima priemonė?
Ne, ne vienintelė. Parlamentiniame lygmenyje mes diskutuojame, teikiame siūlymus, darome įtaką. Vyriausybiniame lygmenyje yra kitų instrumentų, nes vyriausybių nariai turi realią sprendimo galią.
Tačiau jų sprendimo galia reali tik jų pačių valstybėse...
Taip, bet jeigu mes įtikinsime poną S. Lavrovą pratęsti ESBO stebėtojų misija Pietų Kaukaze, jis savo ruožtu gali įtikinti savo kolegas iš Rusijos vyriausybės – tokiu atveju tai bus jau politikos pokytis. Taip gali atsitikti, jeigu mes įtikinsime Rusijos pusę, jog ESBO misija visuomet puikiai prisidėjo prie regiono stabilumo.
Как Вы считаете, может ли ОБСЕ каким-то образом обеспечить, чтобы в Грузии не возник еще один вооруженный конфликт?
Очень искренне отвечая на ваш вопрос, могу сказать, что сначала мы должны узнать, что же произошло. В большинствые случаев то, что делать, зависит от того, что произошло. Кто первый открыл огонь? Ситуация была такова что de jure Южная Осетия и Абхазия прислушивальись к авторитету Грузии.
Jūs, žinoma, žinote, kad Gruzijoje yra opozicija, kurios viena lyderių yra Nino Burdžanadzė – buvusi parlamento pirmininkė. Dabar ji skundžiasi, kad Gruzijoje negerbiama demokratija.
Daugiau nei dvidešimt metų situacija Pietų Osetijoje ir Abchazijoje buvo stabili, nebuvo jokio karo. Kas pirmasis žengė žingsnį? Kas pirmasis? Kas atakavo Cchinvalį iš rugpjūčio 7 d. į 8 d.? Tai svarbu žinoti. Nes, žinote, labia patogu sakyti – kokie blogi tie rusai!. Bet kodėl tai atsitiko?
Mano nuomone, paklusti demokratijos taisyklės ir gerbti žmogaus teises privaloma visur - tiek Pietų Osetijoje, Abchazijoje, Gruzijoje, tiek Padniestrėje (separatistinis Moldovos regionas – DELFI), Moldovoje ir kitur.
... все, суть есть, дальше полировать — потом...
Бредоносец, если хочешь, помоги.
Это сообщение редактировалось 06.07.2009 в 20:41
prosto_tak
новичок
Валя, опять на родину капаешь ? В чём смысл твоих исправлений ? Журналисты дельфиса вообще-то студенты, а иногда даже первокурсники 
Есть опция в дельфисе для связи с администрацией если заметил неточности. Опять узрел заговор против своей отчизны ? Русский перевод более грамотный и уточнённый. Вообще-то я не раз и не два помогал править филадельфиям (так в народе обзывают журналистов дельфиса) просто грамматические ошибки, или опечатки и т.д. Переводы с невсруюкома у них тоже не точны, переводы английских текстов тоже грешат и т.д. и т.п. Только один ты, Фаскир и Баланцер никогда не ошибаетесь, тока и гарасты банить.
Есть опция в дельфисе для связи с администрацией если заметил неточности. Опять узрел заговор против своей отчизны ? Русский перевод более грамотный и уточнённый. Вообще-то я не раз и не два помогал править филадельфиям (так в народе обзывают журналистов дельфиса) просто грамматические ошибки, или опечатки и т.д. Переводы с невсруюкома у них тоже не точны, переводы английских текстов тоже грешат и т.д. и т.п. Только один ты, Фаскир и Баланцер никогда не ошибаетесь, тока и гарасты банить.
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
prosto_tak> Валя, опять на родину капаешь ?
> Опять узрел заговор против своей отчизны ?
Бедняжка, ты уж определись, что ты считаешь моей родиной
И учти, плюсомет не заржавел, а баня натоплена. Дальнейший флуд приведет к последствиям (с учетом твоей истории).
> Опять узрел заговор против своей отчизны ?
Бедняжка, ты уж определись, что ты считаешь моей родиной
И учти, плюсомет не заржавел, а баня натоплена. Дальнейший флуд приведет к последствиям (с учетом твоей истории).
Cannon
>> Опять узрел заговор против своей отчизны ?
Vale> Бедняжка, ты уж определись, что ты считаешь моей родиной
Vale> И учти, плюсомет не заржавел, а баня натоплена. Дальнейший флуд приведет к последствиям (с учетом твоей истории).
А мне можно? Я тоже не очень-то понял, в чем криминал. Исправления очень незначительны, ни смысла, ни интонации выступающего первоначальный перевод не искажает. Чего сказать-то хотел?
Vale> Бедняжка, ты уж определись, что ты считаешь моей родиной
Vale> И учти, плюсомет не заржавел, а баня натоплена. Дальнейший флуд приведет к последствиям (с учетом твоей истории).
А мне можно? Я тоже не очень-то понял, в чем криминал. Исправления очень незначительны, ни смысла, ни интонации выступающего первоначальный перевод не искажает. Чего сказать-то хотел?
Cannon> А мне можно? Я тоже не очень-то понял, в чем криминал. Исправления очень незначительны, ни смысла, ни интонации выступающего первоначальный перевод не искажает. Чего сказать-то хотел?
"Дьявол кроется в деталях". Начиная с заголовка, хотя бы. Или хочешь сказать, что в обоих вариантах смысл не разный?
Подсказываю - "деколонизироваться" означает - развалиться. "Минус Чукотка, Якутия, Татария, Башкирия, Коми, Калмыкия... да, Караляюучус, который Калининград - Литве".
"Дьявол кроется в деталях". Начиная с заголовка, хотя бы. Или хочешь сказать, что в обоих вариантах смысл не разный?
Подсказываю - "деколонизироваться" означает - развалиться. "Минус Чукотка, Якутия, Татария, Башкирия, Коми, Калмыкия... да, Караляюучус, который Калининград - Литве".
Это сообщение редактировалось 06.07.2009 в 20:00
russo
Vale> Подсказываю - "деколонизироваться" означает - развалиться.
Смотря что считать колонией. Средняя Азия скажем — сто пудов колонии, включить в метрополию их так и не сумели
Vale> Коми
А вот Коми уже давно не колония. Хотя бы потому что русских там больше чем местных; русская культура доминирует; а Коми язык и большинство Коми культуры благополучно исчезнут полностью через поколение-два. Останутся таблички на улицах, национальный узор в виде оленьих рогов, да ансамбль песни и пляски Сигудэк.
Vale> Караляюучус, который Калининград - Литве
От мертвого осла уши им. Калининград это конечно хорошо, а вот Вильнюс Польше они отдать не хотят?
Смотря что считать колонией. Средняя Азия скажем — сто пудов колонии, включить в метрополию их так и не сумели
Vale> Коми
А вот Коми уже давно не колония. Хотя бы потому что русских там больше чем местных; русская культура доминирует; а Коми язык и большинство Коми культуры благополучно исчезнут полностью через поколение-два. Останутся таблички на улицах, национальный узор в виде оленьих рогов, да ансамбль песни и пляски Сигудэк.
Vale> Караляюучус, который Калининград - Литве
От мертвого осла уши им. Калининград это конечно хорошо, а вот Вильнюс Польше они отдать не хотят?
minchuk
russo> ...а вот Вильнюс Польше они отдать не хотят?
А почему это — Польше?
А почему это — Польше?
Vale>> Подсказываю - "деколонизироваться" означает - развалиться.
russo> Смотря что считать колонией. Средняя Азия скажем — сто пудов колонии, включить в метрополию их так и не сумели
Колония - несколько иное понятие чем. Хочешь поговорить о колониях? К примеру, в Таджикистане были больницы или школы "только для граждан РФ/русских"?
Vale>> Караляюучус, который Калининград - Литве
russo> От мертвого осла уши им.
Это вообще-то шутка. В которой есть доля шутки. Об этом говорят неадекваты - типа тех, кто в России хочет Аляску взад.
> Калининград это конечно хорошо, а вот Вильнюс Польше они отдать не хотят?
Они и так спят и видят сей процесс. В ночных кошмарах.
russo> Смотря что считать колонией. Средняя Азия скажем — сто пудов колонии, включить в метрополию их так и не сумели
Колония - несколько иное понятие чем. Хочешь поговорить о колониях? К примеру, в Таджикистане были больницы или школы "только для граждан РФ/русских"?
Vale>> Караляюучус, который Калининград - Литве
russo> От мертвого осла уши им.
Это вообще-то шутка. В которой есть доля шутки. Об этом говорят неадекваты - типа тех, кто в России хочет Аляску взад.
> Калининград это конечно хорошо, а вот Вильнюс Польше они отдать не хотят?
Они и так спят и видят сей процесс. В ночных кошмарах.
Это сообщение редактировалось 06.07.2009 в 19:59
russo>> ...а вот Вильнюс Польше они отдать не хотят?
minchuk> А почему это — Польше?
Вот вступите в ЕС - тогда и забирайте.
minchuk> А почему это — Польше?
Вот вступите в ЕС - тогда и забирайте.
russo>Смотря что считать колонией.
Именно. Читая тебя можно заключить, что колония - это когда народа титульной нации там большинство, когда местный язык или местная культура ещё существуют. А если иначе - то уже не колония.
russo>Средняя Азия скажем — сто пудов колонии
Ну всё же не стопудово. Содержание колоний за счёт метрополий нетипично.
Именно. Читая тебя можно заключить, что колония - это когда народа титульной нации там большинство, когда местный язык или местная культура ещё существуют. А если иначе - то уже не колония.
russo>Средняя Азия скажем — сто пудов колонии
Ну всё же не стопудово. Содержание колоний за счёт метрополий нетипично.
Vale> Вот вступите в ЕС - тогда и забирайте.
В смысле — оптом?
В смысле — оптом?
ED> Именно. Читая тебя можно заключить, что колония - это когда народа титульной нации там большинство, когда местный язык или местная культура ещё существуют. А если иначе - то уже не колония.
Имхо — что-то типо того, да. Когда местная культура, оставшая в наследство от предыдущего периода, достаточно сильная для образования собственного государства. Понимаю что определение неправильное, но мне оно так видится.
ED> Ну всё же не стопудово. Содержание колоний за счёт метрополий нетипично.
Нетипично =! "не бывает"
Просто у коммунистов такая идея была — развить колонии за счет метрополии, ибо все люди братья.
Имхо — что-то типо того, да. Когда местная культура, оставшая в наследство от предыдущего периода, достаточно сильная для образования собственного государства. Понимаю что определение неправильное, но мне оно так видится.
ED> Ну всё же не стопудово. Содержание колоний за счёт метрополий нетипично.
Нетипично =! "не бывает"
Просто у коммунистов такая идея была — развить колонии за счет метрополии, ибо все люди братья.
minchuk> А почему это — Польше?
Потому что Латвии — жирно будет
Потому что Латвии — жирно будет
Vale> К примеру, в Таджикистане были больницы или школы "только для граждан РФ/русских"?
А почему это обязательное условие?
А почему это обязательное условие?
D.Vinitski
А мне кажется, что метрополия - Москва и Спб, а вся остальная Россия - колония. Все признаки налицо. Назначаемые губернаторы, отсутствие полномочий, зарплаты как раз туземного уровня, ограничения въезда в метрополию, деньги, изымаемые в Москву, и направляемые в воюющие территории...
Тогда, можно я тебя мальчиком по вызову называть буду?
Нетрадиционно, да, но ведь тебя девушки "кофе пить" приглашали?
Вот такое у меня вИдение термина "мальчик по вызову", да.
Нетрадиционно, да, но ведь тебя девушки "кофе пить" приглашали?
Вот такое у меня вИдение термина "мальчик по вызову", да.
Vale> Тогда, можно я тебя мальчиком по вызову называть буду?
Во времена моего счастливого детства говорили "Хоть горшком назови, только в печку не ставь"
Vale> Вот такое у меня вИдение термина "мальчик по вызову", да.
Твое право Свобода слова, все дела
ЗЫ А во времена РИ Средняя азия было донором или нет?
Во времена моего счастливого детства говорили "Хоть горшком назови, только в печку не ставь"
Vale> Вот такое у меня вИдение термина "мальчик по вызову", да.
Твое право
Свобода слова, все делаЗЫ А во времена РИ Средняя азия было донором или нет?
russo> Потому что Латвии — жирно будет
Картинку хошь? Красивую...
Картинку хошь? Красивую...
Это не условие, это пример.
Колония - это территория, население которой подвергается дискриминации и усиленной эксплуатации со стороны метрополии, за счет неэквивалентного обмена в том числе. При этом жители колонии как правило не равноправны с жителями метрополии. ЕМНИП.
>ЗЫ А во времена РИ Средняя азия было донором или нет?
Вполне себе было. Со всеми вышеупомянутыми радостями. Даже УК РИ, к примеру, в Бухаре не действовал в полном виде. Для подданных Бухарского хана.
Колония - это территория, население которой подвергается дискриминации и усиленной эксплуатации со стороны метрополии, за счет неэквивалентного обмена в том числе. При этом жители колонии как правило не равноправны с жителями метрополии. ЕМНИП.
>ЗЫ А во времена РИ Средняя азия было донором или нет?
Вполне себе было. Со всеми вышеупомянутыми радостями. Даже УК РИ, к примеру, в Бухаре не действовал в полном виде. Для подданных Бухарского хана.
Это сообщение редактировалось 06.07.2009 в 20:20
minchuk> Картинку хошь? Красивую...
Неплохо
ЗЫ Вообще после войны границы перекроили достаточно мудро — терять что-то есть чуть ли не всем игрокам региона. Кроме Германии разве что, но её и не спрашивают.
Неплохо
ЗЫ Вообще после войны границы перекроили достаточно мудро — терять что-то есть чуть ли не всем игрокам региона. Кроме Германии разве что, но её и не спрашивают.
Vale> Колония - это территория, насление которой подвергается дискриминации и усиленной эксплуатации со стороны метрополии, за счет неэквивалентного обмена в том числе. При этом жители колонии как правило не равноправны с жителями метрополии. ЕМНИП.
Только эти два условия?
1) Неравноценный обмен
2) Поражение в правах
Сюда много чего подходит... И не включено главное, на мой взгляд — принципиальное различие культур и форсированное насаждение культуры метрополии.
Только эти два условия?
1) Неравноценный обмен
2) Поражение в правах
Сюда много чего подходит... И не включено главное, на мой взгляд — принципиальное различие культур и форсированное насаждение культуры метрополии.
Этого как раз могло и не быть. Германия в Конго - много ли насадила, к примеру?
"Проблемы негров белых (почти) не интересуют". Та же коллега марокканка говорила - в Марокко официальные госпитали были для французов. Для марокканцев - миссионерские больнички максимум. Почему я об этом и вспомнил.
"Проблемы негров белых (почти) не интересуют". Та же коллега марокканка говорила - в Марокко официальные госпитали были для французов. Для марокканцев - миссионерские больнички максимум. Почему я об этом и вспомнил.
russo> ЗЫ Вообще после войны границы перекроили достаточно мудро — терять что-то есть чуть ли не всем игрокам региона. Кроме Германии разве что, но её и не спрашивают.
В общем-то — да, IMXO. Но... Если намечается "дребадан" Вильни — мы первые в очереди и нафиг поляков. Ну, а если нет — так нет.
В общем-то — да, IMXO. Но... Если намечается "дребадан" Вильни — мы первые в очереди и нафиг поляков. Ну, а если нет — так нет.
Vale> Германия в Конго - много ли насадила, к примеру?
Ыыыы!!! Германия — в Конго?!
Ыыыы!!! Германия — в Конго?!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
