-
/8788a714c3fe.jpg)
Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]
Теги:
/8788a714c3fe.jpg)
alexx188
Полл> России - чтобы иметь свою базу поближе к Средиземноморскому региону, вообще-то. А то с Тихого или Балтики, не говоря уж про Северный Ледовитый океан - пиликать долгонько. Кгда наш флот в 90гг из океана ушел - на эту потребность еще можно было и был забит болт, но теперь посылать СКРы из Балтийска гонять пиратов в Сомали - почти что кругосветка по дальности получается.
Есть одно НО - в случае большого конфликта Турки запрут проливы. А гонять пиратов СКР не нужны.
Есть одно НО - в случае большого конфликта Турки запрут проливы. А гонять пиратов СКР не нужны.
инфо
инструменты
StSgt
alexx188> Есть одно НО - в случае большого конфликта Турки запрут проливы
не факт, да и что считать БОЛЬШИМ конфликтом? у на и у турков на этот счёт могут быть разные мнения
>А гонять пиратов СКР не нужны
эсминцы-с-авианосцами всяко круче
не факт, да и что считать БОЛЬШИМ конфликтом? у на и у турков на этот счёт могут быть разные мнения
>А гонять пиратов СКР не нужны
эсминцы-с-авианосцами всяко круче
StSgt> не факт, да и что считать БОЛЬШИМ конфликтом? у на и у турков на этот счёт могут быть разные мнения
Скажем так - запрут тогда, когда посчитают нужным (или когда американцы попросят). 100 лет назад, когда не было авиации и ПКР большой флот на Черном море имел смысл. Сейчас - нет, имхо.
Скажем так - запрут тогда, когда посчитают нужным (или когда американцы попросят). 100 лет назад, когда не было авиации и ПКР большой флот на Черном море имел смысл. Сейчас - нет, имхо.
alexx188> Есть одно НО - в случае большого конфликта Турки запрут проливы.
В большом конфликте под названием Третья Мировая, она же ядерная - флот особого значения иметь не будет, не считая ПЛАРБ, естественно.
А в локальных конфликтах - мы с Турцией можем быть и были и союзниками.
alexx188> А гонять пиратов СКР не нужны.
Здрасьте, они для этого в том числе, борьбе с маломерным флотом, и предназначены.
В большом конфликте под названием Третья Мировая, она же ядерная - флот особого значения иметь не будет, не считая ПЛАРБ, естественно.
А в локальных конфликтах - мы с Турцией можем быть и были и союзниками.
alexx188> А гонять пиратов СКР не нужны.
Здрасьте, они для этого в том числе, борьбе с маломерным флотом, и предназначены.
alexx188> Скажем так - запрут тогда, когда посчитают нужным (или когда американцы попросят). 100 лет назад, когда не было авиации и ПКР большой флот на Черном море имел смысл. Сейчас - нет, имхо.
Алекс188, ты посмотри историю последнего кризиса 888 - там Турция вообще-то тянула до последнего с разрешением на проход для кораблей ВМС США.
Алекс188, ты посмотри историю последнего кризиса 888 - там Турция вообще-то тянула до последнего с разрешением на проход для кораблей ВМС США.
Полл> А в локальных конфликтах - мы с Турцией можем быть и были и союзниками.
"блажен кто верует..."
"блажен кто верует..."
Полл> Алекс188, ты посмотри историю последнего кризиса 888 - там Турция вообще-то тянула до последнего с разрешением на проход для кораблей ВМС США.
"запрут тогда, когда посчитают нужным"
"запрут тогда, когда посчитают нужным"
alexx188>> Скажем так - запрут тогда, когда посчитают нужным (или когда американцы попросят). 100 лет назад, когда не было авиации и ПКР большой флот на Черном море имел смысл. Сейчас - нет, имхо.
Полл> Алекс188, ты посмотри историю последнего кризиса 888 - там Турция вообще-то тянула до последнего с разрешением на проход для кораблей ВМС США.
Чтоб не спорили вот "первоисточник":
Полл> Алекс188, ты посмотри историю последнего кризиса 888 - там Турция вообще-то тянула до последнего с разрешением на проход для кораблей ВМС США.
Чтоб не спорили вот "первоисточник":
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
alexx188> "запрут тогда, когда посчитают нужным"
Ну вот и заперли проход для кораблей ВМС США, как посчитали нужным помочь РФ.
Поскольку в локальном конфликте в Грузии мы с Турцией оказались союзниками. Почему мы в дальнейшем не можем быть союзниками? В регионе, не считая Кавказа - мы с Турцией имеем общие интересы, вообще-то.
Ну вот и заперли проход для кораблей ВМС США, как посчитали нужным помочь РФ.
Поскольку в локальном конфликте в Грузии мы с Турцией оказались союзниками. Почему мы в дальнейшем не можем быть союзниками? В регионе, не считая Кавказа - мы с Турцией имеем общие интересы, вообще-то.
korneyy> Чтоб не спорили вот "первоисточник":
Это действительно только для мирного времени.
Это действительно только для мирного времени.
Полл> Ну вот и заперли проход для кораблей ВМС США, как посчитали нужным помочь РФ.
Согласен. А в следующий раз могут посчитать по-другому. Прорваться силой через проливы Черноморский флот не сможет.
П.С. Вспомните Русско-Японскую войну.
Согласен. А в следующий раз могут посчитать по-другому. Прорваться силой через проливы Черноморский флот не сможет.
П.С. Вспомните Русско-Японскую войну.
alexx188> Это действительно только для мирного времени.
Не-а. Сходи по ссылке и почитай ст. 19-20 конвенции. Постить не буду, дабы не убивать ресурс форума.
Не-а. Сходи по ссылке и почитай ст. 19-20 конвенции. Постить не буду, дабы не убивать ресурс форума.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Не-а. Сходи по ссылке и почитай ст. 19-20 конвенции. Постить не буду, дабы не убивать ресурс форума.
Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться: проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь права проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута.
Т.е. если Турция не участвует в конфликте, то пропускает через проливы корабли НЕЙТРАЛЬНЫХ СТРАН, а также СВОИХ СОЮЗНИКОВ.
Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться: проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь права проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута.
Т.е. если Турция не участвует в конфликте, то пропускает через проливы корабли НЕЙТРАЛЬНЫХ СТРАН, а также СВОИХ СОЮЗНИКОВ.
alexx188> Т.е. если Турция не участвует в конфликте, то пропускает через проливы корабли НЕЙТРАЛЬНЫХ СТРАН, а также СВОИХ СОЮЗНИКОВ.
Опять неправильно. Это касается ТОЛЬКО нейтралов. Сам же цитировал ст.19.
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь права проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута.
Где там СОЮЗНИКИ?
Кроме того, обрати внимание на "лимиты" (ст.18)
Опять неправильно. Это касается ТОЛЬКО нейтралов. Сам же цитировал ст.19.
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь права проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута.
Где там СОЮЗНИКИ?
Кроме того, обрати внимание на "лимиты" (ст.18)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
alexx188> Прорваться силой через проливы Черноморский флот не сможет.
уверен? а кто помешает-то?
alexx188> П.С. Вспомните Русско-Японскую войну.
тогда у россии еще не было тактического ядерного оружия
уверен? а кто помешает-то?
alexx188> П.С. Вспомните Русско-Японскую войну.
тогда у россии еще не было тактического ядерного оружия
Kuznets> уверен? а кто помешает-то?
Kuznets> тогда у россии еще не было тактического ядерного оружия
Кузнец, при всем моем немалом уважении к тебе как к спецу в области экономики -
вот тут ты не прав в обоих случаях.
По первому пункту - да хотя бы тупые мины, которыми турки закидают проливы при нужде быстро и густо.
По второму пункту - не надо делать из оружия вундерваффе, килотоннам тротилового эквивалента параллельно, как их доставили на позиции противника - одной спец-БЧ или сотней тысяч снарядов.
Kuznets> тогда у россии еще не было тактического ядерного оружия
Кузнец, при всем моем немалом уважении к тебе как к спецу в области экономики -
вот тут ты не прав в обоих случаях.
По первому пункту - да хотя бы тупые мины, которыми турки закидают проливы при нужде быстро и густо.
По второму пункту - не надо делать из оружия вундерваффе, килотоннам тротилового эквивалента параллельно, как их доставили на позиции противника - одной спец-БЧ или сотней тысяч снарядов.
Capt(N)
Полл> По первому пункту - да хотя бы тупые мины, которыми турки закидают проливы при нужде быстро и густо.
а можно еще два моста в Пролив уронить и пару супертанкеров затопить там же
а можно еще два моста в Пролив уронить и пару супертанкеров затопить там же
Kuznets> уверен? а кто помешает-то?
Турки?
Турки?
Полл>> По первому пункту - да хотя бы тупые мины, которыми турки закидают проливы при нужде быстро и густо.
Capt(N)> а можно еще два моста в Пролив уронить и пару супертанкеров затопить там же
то есть даже три-четыре надводных/подводных взрыва это не расчистят?
Capt(N)> а можно еще два моста в Пролив уронить и пару супертанкеров затопить там же
то есть даже три-четыре надводных/подводных взрыва это не расчистят?
Полл> вот тут ты не прав в обоих случаях.
это мы посмотрим
Полл> По второму пункту - не надо делать из оружия вундерваффе, килотоннам тротилового эквивалента параллельно, как их доставили на позиции противника - одной спец-БЧ или сотней тысяч снарядов.
ой ли?
это мы посмотрим
Полл> По второму пункту - не надо делать из оружия вундерваффе, килотоннам тротилового эквивалента параллельно, как их доставили на позиции противника - одной спец-БЧ или сотней тысяч снарядов.
ой ли?
Kuznets> это мы посмотрим
И смотреть нечего. Какими силами вы собираетесь захватывать проливы? У Турок только регулярных сухопутных войск 350.000 хорошо вооруженных и обученных солдат + 300 истребителей (современных) + флот посильнее черноморского.
И смотреть нечего. Какими силами вы собираетесь захватывать проливы? У Турок только регулярных сухопутных войск 350.000 хорошо вооруженных и обученных солдат + 300 истребителей (современных) + флот посильнее черноморского.
Kuznets> то есть даже три-четыре надводных/подводных взрыва это не расчистят?
попробуйте
попробуйте
Kuznets>> это мы посмотрим
alexx188> И смотреть нечего. Какими силами вы собираетесь захватывать проливы? У Турок только регулярных сухопутных войск 350.000 хорошо вооруженных и обученных солдат + 300 истребителей (современных) + флот посильнее черноморского.
не захватывать а прокладывать фарватер. силами нескольких тактических ракет с тябг. думаю, должно хватить и на мины и на зольдат и на эродромы. и турки это прекрасно понимают. или думаете - нет?
захватывать там еще долго ничего не надо будет - очень грязная земля.
alexx188> И смотреть нечего. Какими силами вы собираетесь захватывать проливы? У Турок только регулярных сухопутных войск 350.000 хорошо вооруженных и обученных солдат + 300 истребителей (современных) + флот посильнее черноморского.
не захватывать а прокладывать фарватер. силами нескольких тактических ракет с тябг. думаю, должно хватить и на мины и на зольдат и на эродромы. и турки это прекрасно понимают. или думаете - нет?
захватывать там еще долго ничего не надо будет - очень грязная земля.
Бяка
alexx188> И смотреть нечего. Какими силами вы собираетесь захватывать проливы? У Турок только регулярных сухопутных войск 350.000 хорошо вооруженных и обученных солдат + 300 истребителей (современных) + флот посильнее черноморского.
Теоретически, Израиль куда слабее арабов. И самолётов и танков меньше. О численности я и не упоминаю.
Вы забыли о такой вещи, как тактическое ядерное оружие. И его огромном количестве в арсеналах России.
Теоретически, Израиль куда слабее арабов. И самолётов и танков меньше. О численности я и не упоминаю.
Вы забыли о такой вещи, как тактическое ядерное оружие. И его огромном количестве в арсеналах России.
Kuznets>> то есть даже три-четыре надводных/подводных взрыва это не расчистят?
Capt(N)> попробуйте
я думаю пробовать не придется - достаточно будет намекнуть туркам о ЖЕЛАНИИ "попробовать"
Capt(N)> попробуйте
я думаю пробовать не придется - достаточно будет намекнуть туркам о ЖЕЛАНИИ "попробовать"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
