Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2] (4/12) [Форумы Balancer.Ru]

alexx188 #11.07.2009 20:22 @TT#11.07.2009 19:45

alexx188

аксакал

★☆

TT> Мое мнение с украиной надо разбираться радикально, как с Грузией, то есть путём её полного военного разгрома и оккупации. Западенцев подарить полякам. Никакая власть в современной украине ни на какие компромисы с Россией не пойдёт, это было уже по Кучме ясно. Янукович из того же теста. Короче украинские политики не более чем криминалные марионетки либо паханы.

Интересная у вас позиция. Украинские политики не больше "паханы" чем русские. Вы мыслите прошлыми понятиями. Украина и Россия - два суверенных независимых государства. Украина России ничего не должна. Захочет продлить аренду Сев. базы - продлит, не захочет - не продлит. Или вы считаете что у России есть какие-то особые права на Крым? Тогда придется согласится, что у Японии права на Курилы и Сахалин, у Германии права на Кенигсберг, у Ирана на Дагестан, у Польши на Смоленск, Швеции на Ленинград. Этот список можно продолжать на несколько страниц. Может лучше признать в конце-концов, что Крым - это Украина, нравится вам это или нет. А "разгром и оккупация" - палка о двух концах.

TT #11.07.2009 20:29 @alexx188#11.07.2009 20:22

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠☠

Я разве говорил о справедливости? По-моему я исключительно пристрастен и являюсь сторонником "двойных" стандартов

Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать. Сам Волк говорил! Так что теперь все можно. Российские элиты так долго говорили о недопустимости нарушения международного права и двойных стандартов, что пора становится сам наглым нарушителем права и применять "двойные" стандарты налево и направо

Если же кишка тонка, то конечно после 2017 года надо выводить флот на заранее построенные базы.

alexx188 #11.07.2009 20:35 @TT#11.07.2009 20:29

alexx188

аксакал

★☆

TT> Я разве говорил о справедливости? По-моему я исключительно пристрастен и являюсь сторонником "двойных" стандартов

Хорошо, что признались. Однако "двойные стандарты" могут применить и к вам...

энди #11.07.2009 20:40 @alexx188#11.07.2009 20:35

энди

двумерный

★★★

alexx188> Хорошо, что признались. Однако "двойные стандарты" могут применить и к вам...
Дык он крут и ясен как член дяди Васин!

alexx188 #11.07.2009 20:45 @энди#11.07.2009 20:40

alexx188

аксакал

★☆

энди> Дык он крут и ясен как член дяди Васин!

А перевести? На русский?

энди #11.07.2009 20:49 @alexx188#11.07.2009 20:45

энди

двумерный

★★★

alexx188> А перевести? На русский?
В смысле мы крутые)типа как вы))))у нас ядерное оружие есть что хотим -то творим.
пс.так я понял ТТ,

alexx188 #11.07.2009 20:53 @энди#11.07.2009 20:49

alexx188

аксакал

★☆

энди> пс.так я понял ТТ,

Ага, понятно.

TT #11.07.2009 21:24 @alexx188#11.07.2009 20:35

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠☠

alexx188> Хорошо, что признались. Однако "двойные стандарты" могут применить и к вам...

Ну они постоянно и применяются, дальше некуда

В том числе и ко мне персонально.

HolyBoy #11.07.2009 23:21 @alexx188#11.07.2009 20:35

HolyBoy

аксакал

★

alexx188> Хорошо, что признались. Однако "двойные стандарты" могут применить и к вам...

Как будто их не применяют. Крайний пример: конфликт с авиакомпаниями.

Так что я только за, если вам будут сполна платить той же монетой, что вы (в смысле Запад) нам до того пихали. Другое дело, что я не верю в нынешние власти.

alexx188 #12.07.2009 07:35 @HolyBoy#11.07.2009 23:21

alexx188

аксакал

★☆

HolyBoy> Так что я только за, если вам будут сполна платить той же монетой, что вы (в смысле Запад) нам до того пихали.

Мы скорее Восток.

А так я вас понимаю, вы только учитывайте, что у "Запада" возможностей и ресурсов для "пихания" намного больше. Образно выражаясь, они могут "запихнуть" вам гораздо глубже, чем вы им...

StSgt #13.07.2009 06:17 @alexx188#12.07.2009 07:35

StSgt

опытный

☆
☠

alexx188> ..что у "Запада" возможностей и ресурсов для "пихания" намного больше. Образно выражаясь, они могут "запихнуть" вам гораздо глубже, чем вы им...
как-бы не увязнуть, в очередной раз-то.. да и уязвимых мест у "Запада" поболе будет

Кот_да_Винчи #13.07.2009 09:11 @alexx188#11.07.2009 20:22

Кот_да_Винчи

путинслил

★★
админ. бан

alexx188> Украина и Россия - два суверенных независимых государства. Украина России ничего не должна.

Иран и Израиль - два суверенных независимых государства. Иран Израилю ничего не должен.

ps я конечно извиняюсь, но- напрашиваетесь... dual standards во всей красе...

ceterum censeo vashingtonem esse delendam 8.0

alexx188 #13.07.2009 09:30 @Кот_да_Винчи#13.07.2009 09:11

alexx188

аксакал

★☆

Кот_да_Винчи> Иран и Израиль - два суверенных независимых государства. Иран Израилю ничего не должен.
Кот_да_Винчи> ps я конечно извиняюсь, но- напрашиваетесь... dual standards во всей красе...

Вы правы. Дело не в самом факте претензий России на Севастополь, а в попытке оправдать тем, что это "исконно русский город", "мы украинцам крым подарили", "украинцы там никогда не жили", "мы (русские) за Севастополь кровь проливали" и т.п. Все эти оправдания ничего не стоят. Скажите - "у России есть государственные интересы сохранить Севастополь в качестве главной базы Черноморского флота и не допустить превращения Севастополя в базу НАТО" - и я вас пойму.

Что касается dual standards - надо иметь реальные возможности их осуществлять. Россия может РЕАЛЬНО начать войну с Украиной и оккупировать Крым - нет. Израиль/США могут РЕАЛЬНО бомбить Иран - да. Надо соизмерять свои желания/интересы со своими возможностями.

Полл #13.07.2009 09:35 @alexx188#13.07.2009 09:30

Полл

литератор

★★★★☆
☠☠

alexx188> Что касается dual standards - надо иметь реальные возможности их осуществлять. Россия может РЕАЛЬНО начать войну с Украиной и оккупировать Крым - нет. Израиль/США могут РЕАЛЬНО бомбить Иран - да. Надо соизмерять свои желания/интересы со своими возможностями.
Не касаясь всего остального - у России гораздо больше на данный момент возможностей начать и выиграть войну с Украиной за Крым, чем у Израиля/США - войну с Ираном.
Хотя побомбить Иран вы конечно можете в свое удовольствие. Что, Ахмадинеджад нуждается в качественной пропагандисткой компании в свою пользу? Ну, я все прекрасно понимаю, если еще и денежек подкинет - так вообще богоугодное дело!!

alexx188 #13.07.2009 09:39 @Полл#13.07.2009 09:35

alexx188

аксакал

★☆

Полл> Не касаясь всего остального - у России гораздо больше на данный момент возможностей начать и выиграть войну с Украиной за Крым, чем у Израиля/США - войну с Ираном.

Рад что вы в это верите...

энди #13.07.2009 09:39 @alexx188#13.07.2009 09:30

энди

двумерный

★★★

alexx188> Что касается dual standards - надо иметь реальные возможности их осуществлять. Россия может РЕАЛЬНО начать войну с Украиной и оккупировать Крым - нет.
Если припрет- сможет,
Израиль нет
аlexx188>
США/Израиль.(немножко поменяем порядок) ))) не возр?могут РЕАЛЬНО бомбить Иран - да.
да
аlexx188>Надо соизмерять свои желания/интересы со своими возможностями.
Золотые слова)))

Capt(N) #13.07.2009 10:58 @Полл#13.07.2009 09:35

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Полл> Не касаясь всего остального - у России гораздо больше на данный момент возможностей начать и выиграть войну с Украиной за Крым...
во всей фразе,больше всего нравится слово начать

Полл #13.07.2009 11:09 @Capt(N)#13.07.2009 10:58

Полл

литератор

★★★★☆
☠☠

Capt(N)> во всей фразе,больше всего нравится слово начать
Кэп, ну ты-то куда?!!

Бяка #13.07.2009 11:53 @alexx188#13.07.2009 09:30

Бяка

имитатор знатока

★☆

alexx188> Вы правы. Дело не в самом факте претензий России на Севастополь, а в попытке оправдать тем, что это "исконно русский город", "мы украинцам крым подарили", "украинцы там никогда не жили", "мы (русские) за Севастополь кровь проливали" и т.п. Все эти оправдания ничего не стоят.

Ну, не скажите.
Это всё не пару тысячь лет назад происходило.

alexx188 #13.07.2009 12:11 @Бяка#13.07.2009 11:53

alexx188

аксакал

★☆

Бяка> Это всё не пару тысячь лет назад происходило.

Кот_да_Винчи #13.07.2009 12:47 @alexx188#13.07.2009 09:30

Кот_да_Винчи

путинслил

★★
админ. бан

alexx188> Вы правы. Дело не в самом факте претензий России на Севастополь, а в попытке оправдать тем, что это "исконно русский город", "мы украинцам крым подарили", "украинцы там никогда не жили", "мы (русские) за Севастополь кровь проливали" и т.п.

а это разве неправда?

alexx188> Все эти оправдания ничего не стоят.

скажем так- не оправдания а повод. Или причина ;-)

alexx188> Скажите - "у России есть государственные интересы сохранить Севастополь в качестве главной базы Черноморского флота и не допустить превращения Севастополя в базу НАТО" - и я вас пойму.

с этим пожалуй соглашусь

alexx188> Что касается dual standards - надо иметь реальные возможности их осуществлять. Россия может РЕАЛЬНО начать войну с Украиной и оккупировать Крым - нет.

мнээээ... ну тут один товарищщ не так давно (примерно этак до августа прошлого года) тоже рассуждал в этом ключе... при том что в его стране практически отсутствовала наша пятая колонна :-)

alexx188> Израиль/США могут РЕАЛЬНО бомбить Иран - да. Надо соизмерять свои желания/интересы со своими возможностями.

могут. И пусть другим не мешают обстряпывать их грязные делишки ;-)

ceterum censeo vashingtonem esse delendam 8.0

minchuk #13.07.2009 13:44 @Полл#13.07.2009 09:35

minchuk

координатор

★★★

Полл> Не касаясь всего остального - у России гораздо больше на данный момент возможностей начать и выиграть войну с Украиной за Крым, чем у Израиля/США - войну с Ираном.

А нужно ли?

И тем и другим...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
6.0

Полл #13.07.2009 13:48 @minchuk#13.07.2009 13:44

Полл

литератор

★★★★☆
☠☠

minchuk> А нужно ли?

И тем и другим...
Не скажу за Израиль с США, но насчет нас точно: нахрен, нахрен!!

alexx188 #14.07.2009 07:48 @Полл#13.07.2009 13:48

alexx188

аксакал

★☆

Полл> Не скажу за Израиль с США, но насчет нас точно: нахрен, нахрен!!

И правильно. И вообще - ЗАЧЕМ России/Украине/США большие корабли на Черном море? Оно же простреливается насквозь со всех сторон. ИМХО достаточно небольших ракетных/сторожевых/десантных кораблей + пограничные катера + морская авиация. Рассредоточенные по нескольким маленьким базам. Типа Шведского флота.
Вся эта заваруха скорее вопрос престижа/эго, чем реальной необходимости, имхо...

Полл #14.07.2009 07:56 @alexx188#14.07.2009 07:48

Полл

литератор

★★★★☆
☠☠

alexx188> И правильно. И вообще - ЗАЧЕМ России/Украине/США большие корабли на Черном море?
России - чтобы иметь свою базу поближе к Средиземноморскому региону, вообще-то. А то с Тихого или Балтики, не говоря уж про Северный Ледовитый океан - пиликать долгонько. Кгда наш флот в 90гг из океана ушел - на эту потребность еще можно было и был забит болт, но теперь посылать СКРы из Балтийска гонять пиратов в Сомали - почти что кругосветка по дальности получается.

alexx188> Вся эта заваруха скорее вопрос престижа/эго, чем реальной необходимости, имхо...
Если начать разбираться - вопрос, как почти всегда в реальной жизни, затрагивает кучу противоречивых интересов разных групп людей.