[image]

Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12
MD Serg Ivanov #14.12.2008 17:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
"Народ можно всегда привести к послушанию лидерам. Это просто. Скажите, что на вас напали, и обвините пацифистов в отсутствии патриотизма и в создании опасности Отечеству." Герман Геринг(С)
И не @бёт бардак.
Только в данном случае и народа единого нет..
   3.13.1

Igor_Km

втянувшийся

mid!> ... Черноморский флот пока на своем месте. И "свет клином" сошелся на Севастополе, на Российском Черноморском Флоте?
Нет, конечно но в том числе. Назовите, плиз, его оперативные цели..
mid!> В стране "бардак" уж сколько лет - а Российский флот дескать виноват в
mid!>этом..
Хм, кто-то говорит что виноват флот??Да и уровень бардака в росСМИ несколько преувеличивается. Хотя, что есть -то есть..
mid!>так как это "источник угрозы независимости и стабильности государства".
В общем то- чистейшая правда.
Чужие войска, у которых никаких реальных целей, кроме давления на Украину не просматривается.
Или снова на Царьград :)
   7.07.0
MD Serg Ivanov #15.12.2008 21:33  @Igor_Km#15.12.2008 21:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Igor_Km> Или снова на Царьград :)

Зачэм Царьград? Поти, Батум..
А какие цели у флота в Гуантанамо?
И никто не жужжит особо..
Причем бесплатная база.
   3.13.1
UA Igor_Km #15.12.2008 22:17  @Serg Ivanov#15.12.2008 21:33
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Или снова на Царьград :)
S.I.> Зачэм Царьград? Поти, Батум..
А кому тогда отдадут Новороссийск.
Не,понимаю,что ужас флота тов.Саакашвили+молдово/ростовских сухогрузов :) настоятельно требует кораблей 1-2 рангов.
S.I.> А какие цели у флота в Гуантанамо? И никто не жужжит особо..
Строго аналогичные-- заноза.
Это Фидель/Рауль (и все прогрессивное человечество не жужит???)
--
S.I.> Причем бесплатная база. 
она таки платная. :)
«2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год. (в ценах 1903г)
После победы революции 1959 года кубинское государство отказалось принимать от США указанную выше плату за аренду базы
После появления в 2002 году на территории базы тюрьмы попыталось (без особого успеха) расторгнуть договор аренды и добиться эвакуации базы, аргументируя это нарушением условий аренды.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 22:22

mid!

опытный

mid!>> В стране "бардак" уж сколько лет - а Российский флот дескать виноват в
mid!>>этом..
Igor_Km> Хм, кто-то говорит что виноват флот??Да и уровень бардака в росСМИ несколько преувеличивается. Хотя, что есть -то есть..
... ну да... если исходить что "бардак" - есть созданный с определенной целью "специфический порядок" - то вы верно говорите..
mid!>>так как это "источник угрозы независимости и стабильности государства".
Igor_Km> В общем то- чистейшая правда.
Аналогично можно парировать тогда, что вступление Украины в НАТО - " угроза независимости и стабильности государства(России)", а Черноморский флот в Крыму тогда действительно является "политическим инструментом" сдерживающим такой шаг(вступление в НАТО)
Igor_Km> Чужие войска, у которых никаких реальных целей, кроме давления на Украину не просматривается.
Курс правительства Украины на вступление в НАТО(не поддерживающий большинством населения), различные мероприятия "пропагандистского толка", попытки "обелить черное", перекроить историю российско-украинских взаимоотношений не иначе как реальным давлением на Россию не назовешь. Но вы считаете это нормой...
Наверное правда в словах -"не я ж начал эту войну". Так вот вначале может быть
разобраться кто ж "начал все это"(до времен распада СССР)? - А потом двигатся далее. И тогда все вопросы втч и о Черноморском флоте - отпадут самим собой.
Я был бы рад если б Украина сохраняла свой безблоковый статус и подписала "большой мирный договор с Россией(лет на 300...)"
   3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #16.12.2008 12:08  @Igor_Km#15.12.2008 22:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Igor_Km> «2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год. (в ценах 1903г)
Это сколько в гривнах по нынешнему курсу?
   

Igor_Km

втянувшийся

mid!> Аналогично можно парировать тогда, что вступление Украины в НАТО - " угроза независимости и стабильности государства(России)", а Черноморский флот в Крыму тогда действительно является "политическим инструментом" сдерживающим такой шаг(вступление в НАТО)
Угу. Вот после 2017 оный фактор и надо по максимуму нейтрализовать.
Igor_Km>> Чужие войска, у которых никаких реальных целей, кроме давления на Украину не просматривается.
mid!> Курс правительства Украины на вступление в НАТО(не поддерживающий большинством населения),
Да.. Правда ИМХО, пока.. РФ делает многое, что бы оную позицию поправить :)
mid!> различные мероприятия "пропагандистского толка", попытки "обелить черное", перекроить историю российско-украинских взаимоотношений не иначе как реальным давлением на Россию не назовешь. Но вы считаете это нормой...
ХМ. насчет истории лучше не надо..
Ее каждый под себя-- перекраивает испокон веков.
Разница в том, что московские мифы формировались лет 300 назад. Советские-50-60.
А наши идиоты счас пытаются строить новые (это надо, но опять же много умнее)
--
А военного значения против серьезного противника --Севастополь и в самом деле не имеет.
   7.07.0
UA Igor_Km #19.12.2008 00:01  @Serg Ivanov#16.12.2008 12:08
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> «2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год. (в ценах 1903г)
S.I.> Это сколько в гривнах по нынешнему курсу?
Где-то тыщ 30 :)
   7.07.0

mid!

опытный

Igor_Km> Угу. Вот после 2017 оный фактор и надо по максимуму нейтрализовать.
Вот решение этого вопроса лучше и перенести к 2016-2017году.Сейчас зачем дергаться то?

Igor_Km> А военного значения против серьезного противника --Севастополь и в самом деле не имеет.
однако, Крым благодаря своему географическому положению имеет! А Севастополь часть Крыма... Иными словами не будет Севастополя(Крыма) не будет ЧФ России. Какой в нем смысл тогда? Кто владеет Крымом, тот и будет при соответсвенных силах контролировать Черноморский бассейн...
   3.0.13.0.1

Vale

Сальсолёт
★☆
Даешь авианосец и 10 АПЛ для контроля Черного моря! УРРРАААА!








   
Это сообщение редактировалось 19.12.2008 в 04:11
MD Serg Ivanov #19.12.2008 14:24  @Igor_Km#19.12.2008 00:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Igor_Km>>> «2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год. (в ценах 1903г)
S.I.>> Это сколько в гривнах по нынешнему курсу?
Igor_Km> Где-то тыщ 30 :)

Ух-ты.. Это в год? Или в час? А за Севастополь сейчас сколько Украине платят? ;)
   3.0.53.0.5
RU Capt(N) #19.12.2008 14:28  @Serg Ivanov#19.12.2008 14:24
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
S.I.> Ух-ты.. А за Севастополь сейчас сколько Украине платят? ;)

я извиняюсь, но ничего не платят, потому, как ежегодно списываются долги за газ (около 90 лимонов $ в год), которые были на момент подписания Договора об аренде. Никакого кэша нет!
   6.06.0
MD Serg Ivanov #19.12.2008 14:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну, вбыв бы! :) Не хотят долги прощать? Почему?!
   3.0.53.0.5
RU Capt(N) #19.12.2008 14:37  @Serg Ivanov#19.12.2008 14:34
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
S.I.> Ну, вбыв бы! Не хотят долги прощать? Почему?!
троллишь помаленьку?
   6.06.0
MD Serg Ivanov #19.12.2008 14:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Нет, намекаю что стране с такими долгами надо бы вести более гибкую внешнюю политику. По крайней мере в отношении кредиторов. А то ведь к 2017 году придется много чего продавать.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 
S.I.> Нет, намекаю что стране с такими долгами надо бы вести более гибкую внешнюю политику. По крайней мере в отношении кредиторов. А то ведь к 2017 году придется много чего продавать.

Или выставлять реальную цену кредитору за оказываемые ему услуги.
Ну вот например, за лэйбл "главная база ЧФ Севастополь" - да за один этот нематериальный актив ("душу патриета греет") можно ИМХО мильярдов 5 долларов с России слупить в год - а шо, чисто коммерческий расчет - патриетов то в России не меньше ж трети населения, да по 10 баксов в месяц за согрев души, да на 12 месяцев...
:)
   7.07.0

mid!

опытный

Iltg> Ну вот например, за лэйбл "главная база ЧФ Севастополь" - да за один этот нематериальный актив ("душу патриета греет") можно ИМХО мильярдов 5 долларов с России слупить в год - а шо, чисто коммерческий расчет - патриетов то в России не меньше ж трети населения, да по 10 баксов в месяц за согрев души, да на 12 месяцев...
Iltg> :)

-сразу видно чисто "украинский подход" бабла слупить, да поболее(даже за воздух)(Вспоминается анекдот про "шапку" и "бурячок").
Может уж сразу весь Крым продать России за газ? Ведь потреблять умеем(вернее перепродавать...), а платить не хотим.А если за неплатежи еще проценты бы Россия накручивала?
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Iltg> Или выставлять реальную цену кредитору за оказываемые ему услуги.
Ну, по сравнению с Гуантанамо за Севастополь бешеные деньги платят.. ;)
А продать Крым России - мысль неплохая, Россия вон Аляску когда-то Америке продала и ничего.. ИМХО, никто против не будет.
   3.0.53.0.5
UA Slavutich #15.06.2009 22:12
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Седня вот Кабмин и СБУ озаботились севастопольской тематикой...




Председатель Службы Безопасности Украины Валентин Наливайченко заявил о необходимости вывода из Крыма сотрудников ФСБ, находящихся в составе Черноморского флота РФ. «К настоящему моменту мы создали мощное контрразведывательное подразделение, работающее в Симферополе, Севастополе, в других городах Крыма. Украина собственными силами может обеспечить безопасность базирования ЧФ РФ». Наливайченко отметил, что процесс вывода сотрудников ФСБ не грозит перерасти в очередной украинско-российский скандал. «Конечно, они выведут своих сотрудников. В этом нет ни причин для скандала, ни политического контекста вообще». По словам В.Наливаченко, базирование российского флота на территории Украины не доставляет хлопот СБУ. «Мы все делаем корректно и в правовом поле – заблаговременно предупредили российскую сторону по дипломатическим каналам. У нас партнерская и очень открытая позиция», - сказал он.




Согласно утвержденному распоряжением правительства 610 от 3 июня "Плану дополнительных мероприятий по социально-экономическому развитию Севастополя", Министерству транспорта и связи, Министерству иностранных дел и Министерству финансов поручено в течение 2016-2020 годов провести модернизацию и передать на баланс морпорта причалы минной стенки 140, 141 и 142 в районе Графской пристани, причал 122 в бухте Южная, причалы угольной стенки 76, 77 и 78, а также пирс 40 в нефтяной гавани.
Кроме этого, правительство поручило Севастопольской городской государственной администрации и Министерству окружающей природной среды провести радиологическое обследование земельных участков и объектов, которые используются ЧФ России, с целью выявления несанкционированных отходов или брошенных источников ионизирующего излучения и радиоактивного загрязнения.
   6.06.0
LT Bredonosec #17.06.2009 02:59  @Serg Ivanov#20.12.2008 14:17
+
-
edit
 
S.I.> Россия вон Аляску когда-то Америке продала и ничего.. ИМХО, никто против не будет.
за сколько продали?
и сколько стОит собственность в крыму уже? ЗА сколько продадут?
Нет и не будет такого бабла у рф.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

VVV

втянувшийся

Bredonosec> Нет и не будет такого бабла у рф.

Если очень приспичит думаю будут расплачиваться не баблом, а купюрами покрупнее.Например одна единица угрозы национальной безопасности вполне может окупить сделку.У нынешних властей совесть отсутствует.
   6.06.0
UA Slavutich #10.07.2009 23:37
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Да, пора обустраивать главную базу у себя дома, а то ситуации анекдотические приключаются! Везет знач седня ЧФ свои ПКРы на родную РТБ, а тут - "Доброго ранку! Сержант Пэтрэнко. Шо везем?"


Lenta.ru: Украина: Российские моряки возили по Севастополю крылатые ракеты

Сотрудники севастопольского ГАИ задержали колонну из четырех грузовых автомобилей, принадлежащих Черноморскому флоту РФ, и пожарную машину сопровождения. В кабинах автомобилей ехали российские военнослужащие, вооруженные автоматами и пистолетами, а кузовах КрАЗов, как выяснилось, были крылатые ракеты.

// lenta.ru
 



"При этом изначально охрана колонны отказалась предъявить к осмотру груз, ссылаясь на приказ командования и секретность. Однако милиционеры сумели добиться своего и выяснили, что за груз был в машинах. Украинские милиционеры составили акт о нарушении ЧФ РФ требований статьи 15 Соглашения "О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины" от 1997 года. Российские офицеры факт выявленных нарушений признали и расписались об ознакомлении с актом. О дальнейшей судьбе задержанных грузовиков и ракет ничего не сообщается.

Ранее военнослужащие ЧФ уже неоднократно жаловались на притеснения со стороны представителей правопорядка Украины. Так, в конце июня сотрудники украинской ГАИ около суток удерживали 30 российских морпехов на автодороге в Крыму без объяснения причин."
   3.03.0
+
-
edit
 

shon13

опытный

Slavutich> Да, пора обустраивать главную базу у себя дома, а то ситуации анекдотические приключаются! Везет знач седня ЧФ свои ПКРы на родную РТБ, а тут - "Доброго ранку! Сержант Пэтрэнко. Шо везем?"
Ну и что? По украинским законам, любым перевозкам опасных грузов должны предшествовать определенные процедуры, включая согласование у гаишников. Если не было запроса и оформления всяких бумажек - нет перевозки. Тем более, это не где нибудь а в городе.
   7.07.0

TT

паникёр

☠☠
Bredonosec> и сколько стОит собственность в крыму уже? ЗА сколько продадут?
Bredonosec> Нет и не будет такого бабла у рф.

Считай что нисколько не стоит. Крым фактически всё. Кончился. После завершения строительства Сочи и присоединения Абхазии к России Крым = 0. Убитая комунальная сфера, раздолбанные санатории, загаженная природа. Кому все это теперь надо? Да никому нафиг не надо, для украины это чемодан без ручки: и бросить жалко и нести трудно. Мое мнение с украиной надо разбираться радикально, как с Грузией, то есть путём её полного военного разгрома и оккупации. Западенцев подарить полякам. Никакая власть в современной украине ни на какие компромисы с Россией не пойдёт, это было уже по Кучме ясно. Янукович из того же теста. Короче украинские политики не более чем криминалные марионетки либо паханы. Поэтому там не с кем договариваться, не тот менталитет - они даже друг с другом не договорятся.
   8.08.0
marata: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TT

паникёр

☠☠
Slavutich> Lenta.ru: Украина: Российские моряки возили по Севастополю крылатые ракеты


Грузины помнится тоже чего-то там задерживали :) На самом деле ни в коем случае нельзя подставляться. Если есть какие-то разумные, законные и справедливые требования украинской стороны, то их надо выполнять. Если требования незаконны и провакационны, то звездануть так чтобы мало не показалось. Например, задержать самих мусаров позорных :)
   8.08.0
Vale: Не-авиабазовская лексика; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 

Warning: A non-numeric value encountered in /var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/airbase-bors/src/Modules/Anniversary.php on line 22
*: Международный женский день (2020 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru