В Иране "революция"?

MIKLE> вобсчето вопросы веры как раз исповедуют товарисчит из израиля, не удосуживаяс аргументов.
MIKLE> на счёт тойже лоогики-о таком никто не говорил-просто допускается всего лиш малость-что они(высшее руководство) не идиоты и что нет жажды к суициду. этого-достаточно.

Это вопрос не веры а точки зрения. Конечно, сидя перед телевизором в Москве или Берлине можно спокойно рассуждать на отвлеченные темы типа событий в Грузии или ситуации на Ближнем Востоке. И прийти к выводу, что скорее всего, наверное этому самому Израилю ничего не угрожает. И полазив по и-нету привести кучу доводов. И даже если вы ошибетесь - не страшно. Ну не будет больше по ТВ новостей из Израиля, ну и что... Зато всегда можно переключить на футбол... Главное что-бы попкорн не закончился.

ZaKos> Но практика показывает, что лучше и легче измениться самому.

Это как — самоскинуться в море?

ZaKos>> Но практика показывает, что лучше и легче измениться самому.
russo> Это как — самоскинуться в море?

Если в голове больше никаких мыслей не родиться, то так оно и будет.

alexx188> Это вопрос не веры а точки зрения.

Именно что веры. Иранцы делают евреям пакости, т.е. тупо - ваши враги. Но лично вы при этом зачем-то нас на форуме пытаетесь заставить поверить в верность довольно мутных, спорных тезисов. Именно поверить, ибо приводимых вами продкрепляющих тезисы аргументов как бы логически не достаточно. Безотносительно того, правы ли вы на самом деле, или нет.

Я это к тому, что с такими претензиями лично вам здесь верить не будут.

ZaKos> Если в голове больше никаких мыслей не родиться, то так оно и будет.

Тогда предлагайте ваш вариант. Скажем, вы - ПМ Израиля: ваши действия.

ZaKos>> Если в голове больше никаких мыслей не родиться, то так оно и будет.
alexx188> Тогда предлагайте ваш вариант. Скажем, вы - ПМ Израиля: ваши действия.

То что я предложу - вы не примете. А сейчас вы имеете то, что принимаете и то что вас больше всего успокаивает: желание и веру в возможность отшвырнуть любого по лестнице эволюции, кто вылазит на один уровень с вами.

p.s. И потом, ты таки считаете, что ответ на вопрос вашего спокойствия стоит всего пару постов на форуме?

То есть, Вы признаете, что не можете предложить приемлемое решенте? Так приведите хоть неприемлемое!

AidarM> Именно что веры. Иранцы делают евреям пакости, т.е. тупо - ваши враги. Но лично вы при этом зачем-то нас на форуме пытаетесь заставить поверить в верность довольно мутных, спорных тезисов. Именно поверить, ибо приводимых вами продкрепляющих тезисы аргументов как бы логически не достаточно. Безотносительно того, правы ли вы на самом деле, или нет.

Я не пытаюсь никого заставлять верить во что либо. И совсем не считаю себя истиной в последней инстанции. Более того, вполне возможно что большинство моих "тезисов" неверны. Я влез в этот спор только для того, чтобы вы поняли, КАК эта проблемма видится с нашей стороны. Со стороны простых граждан, не "специалистов". Они не хотят, чтобы над ними висел этот Дамоклов Меч. Они не верят Ирану, МАГАТЭ, ЦРУ, ООН, всяким "специалистам по Ближнему Востоку", "гарантиям" международного сообщества и т.д. Им все равно, что об этом пишут в и-нете. Они полагаются только на себя и свою армию. Точка. Остановите на улице 100, 1000 человек, спросите их, что они думают по этому поводу и вам все станет ясно. Так что это совсем не вопрос моей ЛИЧНОЙ веры или точки зрения, называйте как хотите.


AidarM> Я это к тому, что с такими претензиями лично вам здесь верить не будут.

Я, чесно говоря, и не претендую.

alexx188> Тогда предлагайте ваш вариант. Скажем, вы - ПМ Израиля: ваши действия.

Дружить с Китаем, как Вы уже предлагали, и через китайцев строить нормальные отношения с аятоллами. Т.е. действовать на основе дипломатии и взаимовыгодных отношений, а не угрозами бомбежек. Я думаю, вполне реально таким макаром нормально и безпасно существовать рядом друг с другом, тем более что у вас есть общий противник: арабы.

U235> Дружить с Китаем, как Вы уже предлагали, и через китайцев строить нормальные отношения с аятоллами. Т.е. действовать на основе дипломатии и взаимовыгодных отношений, а не угрозами бомбежек. Я думаю, вполне реально таким макаром нормально и безпасно существовать рядом друг с другом, тем более что у вас есть общий противник: арабы.

К сожалению, такое возможно только в альтернаивной реальности, в которой исламская революция не произошла и Ираном правит шах.

alexx188> К сожалению, такое возможно только в альтернаивной реальности, в которой исламская революция не произошла и Ираном правит шах.

Почему это? После революции уже 30 лет прошло. Революционный бардак улегся. Те, кто делал революцию, уже не у дел. Хомейни так и вообще уже помер. Разница между Ираном 1979го и нынешним Ираном примерно такая же, как между РСФСР 1917го и СССР 1947ого. Так что вам как раз самое время заново искать точки соприкосновения и убирать те дрова, которые наломали в прошлом. У СССР с белофинами это вполне получилось, а ведь тоже в кровь не раз рубились. Самим вам это делать будет трудновато, но используя авторитет и влияние китайцев это вполне реально. А китайцы были бы очень рады подобную ось Иран-Израиль под своим влиянием восстановить.

U235> Почему это? После революции уже 30 лет прошло.

Потому что не мы, не Иранцы на переговоры не пойдут. Мы друг для друга как красная тряпка для быка. Вероятность переговоров между Англией и Германией в 1940г ИМХО была возможна с большей вероятностью.

alexx188> Вероятность переговоров между Англией и Германией в 1940г ИМХО была возможна с большей вероятностью.
Вообще-то переговоры между Англией и Германией в 1940г имели место быть.

alexx188> Вероятность переговоров между Англией и Германией в 1940г ИМХО была возможна с большей вероятностью.

Англия с Германией вовсю бомбили друг друга к 1940ому, да еще и формально в состоянии войны находились, что, как заметил Полл, не мешало им вести закулисные переговоры. У вас с Ираном гораздо лучше начальные условия: несмотря на громкие заявления политиков, серьезных реальных конфликтов у вас не было: были только закулисные интрижки с поддержкой "своих сукиных сынов" в пику друг-другу. Но эти вещи при наличии взаимной выгоды легко дезавуируются. Примеров таких политических фортелей было сколько угодно. СССР и Финляндия, тот же СССР и маоистский Китай, недавно Каддафи резко с Западом замирился. Вьетнамцы сейчас вполне плодотворно с американцами и французами сотрудничают, хотя те накуролесили там не меньше, чем фашисты в СССР. В общем "Я знаю точно - невозможное возможно"(с)

D.Vinitski> То есть, Вы признаете, что не можете предложить приемлемое решенте? Так приведите хоть неприемлемое!

1. Вы, Дмитрий, если что-то недопоняли, то не стоит сразу делать вывод, что оппонент дебил.

2. Они(граждане Израиля) из всех политик выбрали ту, которую проводит их ПМ. Все остальное они отвергли, как неприемлимое для них.

Israel(Саша) форум покинул достаточно давно. Хотя по его словам, чуть ли бомбы подвешивали иранские бомбардировщики. И для него вопрос стоял так, что если Иран через 5 минут не отутюжить, то через 10 Иран их отутюжит. Время прошло, все целы, Саша там где его поддерживают.
Сейчас другие люди высказывают ТЕ ЖЕ самые беспокойства (конечно же по другому и не столь категорично, но все возможно впереди).

U235> Англия с Германией вовсю бомбили друг друга к 1940ому, да еще и формально в состоянии войны находились, что, как заметил Полл, не мешало им вести закулисные переговоры.

В нашем случае у обеих сторон нет никакого желания вести какие-либо переговоры. Считайте что мы и Иран фактически в состоянии войны, пока что "холодной". Что будет дальше мы довольно скоро увидим. Тогда и станет известно, кто был прав.

alexx188> В нашем случае у обеих сторон нет никакого желания вести какие-либо переговоры. Считайте что мы и Иран фактически в состоянии войны, пока что "холодной". Что будет дальше мы довольно скоро увидим. Тогда и станет известно, кто был прав.

В самую известную холодную войну переговоры как раз велись очень активно. А с такой позицией, как у вас сейчас дождетесь только того самого локального армагеддеца, которого так боитесь. Вы вместо того, чтобы искать пути нормального сосуществования загоняете оппонента в ситуацию, в которой ему уже терять нечего будет. А чем капитально напакостить у аятолл и сейчас есть.

alexx188> Что будет дальше мы довольно скоро увидим. Тогда и станет известно, кто был прав.

Ага! Победителей не судят.

U235> В самую известную холодную войну переговоры как раз велись очень активно. А с такой позицией, как у вас сейчас дождетесь только того самого локального армагеддеца, которого так боитесь. Вы вместо того, чтобы искать пути нормального сосуществования загоняете оппонента в ситуацию, в которой ему уже терять нечего будет. А чем капитально напакостить у аятолл и сейчас есть.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мы загоняем оппонента? А может наоборот? Вы интересовались у иранцев, ОНИ мира с Израилем хотят? И на каких условиях? Вы можете с уверенностью утверждать, что Хаменаи готов ПРИЗНАТЬ право Израиля на существование? Мы-то их право не отрицаем.

alexx188> Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мы загоняем оппонента? А может наоборот? Вы интересовались у иранцев, ОНИ мира с Израилем хотят? И на каких условиях? Вы можете с уверенностью утверждать, что Хаменаи готов ПРИЗНАТЬ право Израиля на существование? Мы-то их право не отрицаем.

Наблюдал с балкона вчера ночью, в перерывах между чтением того, что мы тут пишем, двух котов. Орали друг на друга, хвосты задирали, подходили и подскакивали друг к другу с самым серьезным видом. Смотрели друг на друга так, что даже мне становилось страшновато. Но так и не подрались.

И здесь так же будет. Умирать никто не хочет.

alexx188> Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мы загоняем оппонента?

Именно. Грозить бомбежками и поддерживать планы по военному вторжению, свержению режима и расчленению страны - это именно загонять в угол. Иранцы-то вообще-то никаких серьезных действий по уничтожению Израиля не предпринимали.

alexx188> Вы интересовались у иранцев, ОНИ мира с Израилем хотят? И на каких условиях? Вы можете с уверенностью утверждать, что Хаменаи готов ПРИЗНАТЬ право Израиля на существование? Мы-то их право не отрицаем.

А толку интересоваться этим у рядовых иранцев? Они повторят то, что им говорит официальная пропаганда. Американцы в холодную войну хотели мира с СССР и признавали его право и право советской идеологии на существование? А советские граждане аналогично не желали краха США?

Вы не с рядовыми гражданами говорите, а с аятоллами и тамошними светскими политиками. Израильские политики хотя бы пробовали с ними не с позиции угроз поговорить? Насколько я знаю, - даже не пытались: вместо того они американскую линию по Ирану поддерживают, которым по большому счету вообще наплевать, что с вашими странами произойдет. Вот американцы действительно только бабки вырученные за счет большой бойни на Ближнем Востоке пересчитают и не особо будут горевать, что новостей из Израиля больше нет: вместо этого можно и американский футбол посмотреть.

U235> Именно. Грозить бомбежками и поддерживать планы по военному вторжению, свержению режима и расчленению страны - это именно загонять в угол. Иранцы-то вообще-то никаких серьезных действий по уничтожению Израиля не предпринимали.

Ясно, наша беседа стала напоминать спор слепого с глухим. Вы не понимаете меня, а - вас. Ладно, сделаем перерыв. Ухожу на неделю в армию, совершенствоваться в исскустве угнетения бедных палестинцев. Нельзя терять форму...

alexx188> Ясно, наша беседа стала напоминать спор слепого с глухим. Вы не понимаете меня, а - вас. Ладно, сделаем перерыв. Ухожу на неделю в армию, совершенствоваться в исскустве угнетения бедных палестинцев. Нельзя терять форму...

Искренне желаю удачи . На самом деле я ровно так же не хочу, чтоб вас подстрелили из-за того, что политики не сумели договориться.

russo> Если бороться за эффективность и энерговыделение — то стремно.

И за скрытность - тоже стремно.

Опять же, за стоимость "Бушера" можно купить все пакистанское правительство и С. Корею с технологиями одним лотом.

russo> И кстати. Чисто конструктивно из ВВЭР можно ТВЭЛы поодиночке доставать?

Нет.
Вернее конструктивно можно от чего угодно по ломтику кусачками откусывать, но только не на работающем реакторе.

russo> Так может не знают как. В смысле, технологий таких у персов нет. А тут — всего лишь надо научится ставить кустарные ТВЭЛы своего производства.

Факира на тебя нет "Кустарный ТВЭЛ" это может быть даже похлеще кустарной ТЯ-бомбы.