Холивар Беларусь- Россия

И.Т.> Нужно извлеч из этой ситуации выгоду...
Главное удовольствие получить)))
И.Т.> Лучше жить нагнутым в ЕС, чем вымирать в составе России...
ага пол Беларуси просто не будет,уедут.. и все!и не будет РБ)))
И.Т.> Нам ведь по сути и живётся хорошо, по тому, что интеграция с союз идёт медленно.. А то было б у нас как в Смоленской области... А там жесть....
а в чем там жесть?может с Белгородской сравнить?да и вообще мне кажется никто особенно в РФ и не хочет СГ,зачем?своих проблем и задач хватает"земля наша велика и обильна",а убери у РБ прокачку и экспорт нефтепродуктов что сейчас потихоньку и делают,ситуация будет похожа на Румынию 80 х годов.
И такой вопрос зачем вы например ЕС?и как собираетесь туда попасть?У вас и подобных вам ИТи,просто идеализм какой то....

И.Т.> ну раз нагибать будут все...
И.Т.> Нужно извлеч из этой ситуации выгоду...
ну, лет 15 извлекали, теперь требования рф и ес "гармонизировались", как теперь планируете извлекать? _))

И.Т.> Лучше жить нагнутым в ЕС, чем вымирать в составе России...
а вы уверены, что именно жить вс вымирать? )
бо вступить вам не дадут лет как минимум 10 (а реально от 15), а вот исполнять требования придется сразу.
Вероятно, чтоб "умерли" (забыли) последние, кто жили до переходного периода и могла б сказать "а собсно, чего мы рвались-то? лучше не стало, а жопы голая" )

И.Т.> Нам ведь по сути и живётся хорошо, по тому, что интеграция с союз идёт медленно.. А то было б у нас как в Смоленской области... А там жесть....
живется вам хорошо, бо лука умно себя вел. И оказался честным, что редкость великая.

энди> ага пол Беларуси просто не будет,уедут.. и все!и не будет РБ)))

да ладно... Из Польши, Чехии, Литвы, Латвии и Эстонии и др.. же не уехали.. Да и страны слава богу существуют..
В то что РБ не будет не надейтесь!

энди> а в чем там жесть?может с Белгородской сравнить?да и вообще мне кажется никто особенно в РФ и не хочет СГ,зачем?своих проблем и задач хватает"земля наша велика и обильна",а убери у РБ прокачку и экспорт нефтепродуктов что сейчас потихоньку и делают,ситуация будет похожа на Румынию 80 х годов.

Да нет не правильно.. Это убери у России газовую и нефтяную соску и лет за 10 "большая и обильная земля" станет множеством маленьких государств с очень разным уровнем жизни..
как там Новосибирск наверное лучше Москвы жить будет? Или небудет Новосибирска?
А самое главное, что беларуский народ имеет другой минталитет. Нежели русские люди.. Поверьте мы и без ваших ресурсов протянем... Придётся больше на поле работать. Нам не привыкать и история последних 100 лет это подтверждает...

энди> И такой вопрос зачем вы например ЕС?и как собираетесь туда попасть?У вас и подобных вам ИТи,просто идеализм какой то....

Это не идеализм, а тупо действительность.. Попасть таким же путём как и страны Балтии, паровозом с Украиной....

Bredonosec> живется вам хорошо, бо лука умно себя вел.

Не очень "умно". И нынешний "холивар" как раз и результат его действий.

Bredonosec> И оказался честным, что редкость великая.

Да ну?

Или Вы намекаете, что "нычек" "за бугром" не пораскидывал? Так тут другая "фишка"... Он ВСЮ республику под себя "прихватизировал". Нахрен ему "забугорье"...

И.Т.> Да нет не правильно.. Это убери у России газовую и нефтяную соску и лет за 10 "большая и обильная земля" станет множеством маленьких государств с очень разным уровнем жизни..


Мечтать не вредно... Только Иван, у нас другого соседа с "восточного края Земли" нет и не будет. И уживаться нужно не с теми с кем хочется — а с кем есть.

А посратьсо ума много не надо...

Bredonosec> ну, лет 15 извлекали, теперь требования рф и ес "гармонизировались", как теперь планируете извлекать?

А всё просто общественное мнение настроено на европу..
Народу лучше съездить в Польшу на шопинг, чем в Россию..
Или отдохнуть в Украине, а не в Сочи, где деньги дерут не понятно за что...

Да и товары европейские без определённых пошлин веселее, чем с пошлинами российское рожно...

да и получение виз в европу по упрощённой системе...

Вот пара примеров выгоды.. если выбирать между Россией и Европой..

Bredonosec> а вы уверены, что именно жить вс вымирать? )
Bredonosec> бо вступить вам не дадут лет как минимум 10 (а реально от 15), а вот исполнять требования придется сразу.

Ну это вопрос времени...


Bredonosec> живется вам хорошо, бо лука умно себя вел. И оказался честным, что редкость великая.

Вот за это его и любят..

minchuk> Да ну?
ну да...


minchuk> Или Вы намекаете, что "нычек" "за бугром" не пораскидывал? Так тут другая "фишка"... Он ВСЮ республику под себя "прихватизировал". Нахрен ему "забугорье"...


Ага, вы хотите сказать, что все заводы принадлежат батьке?

И.Т.> Ага, вы хотите сказать, что все заводы принадлежат батьке?

Уже не все.

minchuk> Мечтать не вредно... Только Иван, у нас другого соседа с "восточного края Земли" нет и не будет. И уживаться нужно не с теми с кем хочется — а с кем есть.
minchuk> А посратьсо ума много не надо...

То что просратьсо ума много не надо, доказывает распад СССР.
А вот что будет делать Беларусь и не богатые на нефть и газ кусочки России при варианте распада? Вот основная проблема..

И сразу появится другой сосед... У которого не будет нефти.. или будет по 1000 долларов за 1000 кубиков...

И при этом ни США ни ЕС мы уже нужны не будем.. Т.к. цель запада будет достигнута...

И.Т.>> Ага, вы хотите сказать, что все заводы принадлежат батьке?
minchuk> Уже не все.

Не знал....

А какие принадлежат(ли)? Очень интересно!!!!

И.Т.> А какие принадлежат(ли)? Очень интересно!!!!

Вы о "золотой акции", к примеру, что либо слышали, нет?

Или о том как "снимали" былых директоров МТЗ или Атланта?

minchuk> Не очень "умно". И нынешний "холивар" как раз и результат его действий.
я имею в виду сохранение промышленности, сельхоза, уровня достатка у людей.
одна вещь - насчет промышленности в госсобственности, пусть и промах, но не перевешивает прочего и не является бесспорным (не очевидно, что не было б иных заморочек еще хуже от тех шагов)

minchuk> Да ну?
minchuk> Или Вы намекаете, что "нычек" "за бугром" не пораскидывал? Так тут другая "фишка"... Он ВСЮ республику под себя "прихватизировал". Нахрен ему "забугорье"...
прихватизировал? Хм. то есть, его личная собственность повсюду? Много он лимонов заработал на этом? )
или речь просто о том, что он президент и имеет власть?

(а насчет нычек - я не думаю, что это меньший грех, нежели социализм в отдельно взятой стране при противодействии соседей )
ошибаюсь? )

И.Т.> да ладно... Из Польши, Чехии, Литвы, Латвии и Эстонии и др.. же не уехали.. Да и страны слава богу существуют..
у нас по переписи 87 года было 3.720 000 человек.
По переписи в 95 году набралось только 3,2 млн
Сейчас официально 3 млн, неофициально - от 2 до 2.5 млн. (да, собсно, офиц статистика, что мол всего уехало тыщ 60, когда только в окрестностях лондона наших более 100 000 - можно подтереться ею ))
В эстонии и латвии ситуация похожая.
Про "польского водопроводчика" в германии на рубеже веков уже легенды ходили.
Вы всё еще уверены в том, чего не знаете? ))

И.Т.> А самое главное, что беларуский народ имеет другой минталитет. Нежели русские люди.. Поверьте мы и без ваших ресурсов протянем... Придётся больше на поле работать. Нам не привыкать и история последних 100 лет это подтверждает...
И.Т.> Это не идеализм, а тупо действительность.. Попасть таким же путём как и страны Балтии, паровозом с Украиной....
мдя.. это таки тупо идеализм...
помнится, пару лет назад приятель, что стройфирму имел, упоминал, что пришли пару белорусов устраиваться - перечислили требования - он на них - вы чего? у нас ( назвал в 2 раза меньше) обычная! Они пожали плечами и ушли.

И.Т.> А всё просто общественное мнение настроено на европу..
оно формируется ))
И.Т.> Народу лучше съездить в Польшу на шопинг, чем в Россию..
И.Т.> Или отдохнуть в Украине, а не в Сочи, где деньги дерут не понятно за что...
И.Т.> Да и товары европейские без определённых пошлин веселее, чем с пошлинами российское рожно...
И.Т.> да и получение виз в европу по упрощённой системе...
И.Т.> Вот пара примеров выгоды.. если выбирать между Россией и Европой..
- так, в соседней теме мне только что кто-то говорил, что никаких упрощений по сравнению с рф нет.
вопрос - где же вы соврали? ) Тут или там? )
Новый президент Белоруссии - часть 2 [Иван Тиринов#29.06.09 01:17]

Bredonosec> я имею в виду сохранение промышленности, сельхоза, уровня достатка у людей.

"Уровень достатка" в Литве, как бы, выше. И что?

А "сохранил"... Да сохранил, но перспективы-то? В РБ НЕТ собственника который мог бы «отбиться» от «недружественного поглощения», что РФ, что ЕС. Усилиями Луки, между прочим.

Поэтому-то сейчас и стал так остро вопрос — КОМУ «продаться», потому, что «внутренних покупателей» — тетути.

Bredonosec> одна вещь - насчет промышленности в госсобственности, пусть и промах...

Да дело не совсем в этом... Полтора десятилетия Лука "привязывал" РБ к РФ спекулируя (откровенно говоря) на российских комплексах. Да "мужичек-кулачек", согласен. Неплохо. Но... "Пока гром не грянет..." и от он уже "гремит". А о том что "грянет" предупреждали и не раз.

Bredonosec> прихватизировал? Хм. то есть, его личная собственность повсюду? Много он лимонов заработал на этом? )

Причем здесь это? Когда "рулишь" республикой как "собственной вотчиной" — что еще надоть? Это как в компьютерной игрушке — строишь все по собственному хотению/разумению. Вполне его понимаю, кстати. И "личные лимоны" уже здесь не столь важны...

Bredonosec> или речь просто о том, что он президент и имеет власть?

Именно. И не просто "власть", а именно власть единоличную. Это затягивает...

Bredonosec> (а насчет нычек - я не думаю, что это меньший грех, нежели социализм в отдельно взятой стране при противодействии соседей )
Bredonosec> ошибаюсь? )

В смысле? "Пример КНДР"? Сам понимаешь, что это не про нас, нет?

Bredonosec> мдя.. это таки тупо идеализм...

Вы таки тока заметили?! Тут "смесь" да же покруче...

minchuk> Вы таки тока заметили?! Тут "смесь" да же покруче...
)))) нет )) просто в очередной раз убедился ))

Bredonosec>> я имею в виду сохранение промышленности, сельхоза, уровня достатка у людей.
minchuk> "Уровень достатка" в Литве, как бы, выше. И что?
в среднем может быть. А может и нет. Средняя зряплата по стране у нас до кризиса была полторы тыщ литов, ща меньше. А у вас?
При этом у нас только города и дачи живут. Село вымершее почти. Если ежать ночью, свет кроме города нигде не увидишь.
У вас же наоборот, повсюду хоть скромно, но светится. Везде живут, ухожено всё..
Приятно смотреть. Как из черной дыры в цивилизацию выезжаешь (обычным ночным поездом в мск через вас)

minchuk> А "сохранил"... Да сохранил, но перспективы-то? В РБ НЕТ собственника который мог бы «отбиться» от «недружественного поглощения», что РФ, что ЕС. Усилиями Луки, между прочим.
знаешь, частник - это не препятствие, если он не "нужный человек" тем, кому препятствие.
Передерибаны были в рф, были на украине, были у нас.. Внезапно решается, что что-то было продано с нарушениями, судьи выносят нужное решение .и собственность снова государственная, и еще до решения известно, что продадут, и кому продадут.. и продают.
Отбиться мог бы как раз член большой семьи - или рф или ес (смотря кто стал бы рулить у вас). Вот в этом трабла..
Ну, разве что раздача паёв работникам не знаю, как сработала б. Бо варианты есть, но варианты не реальность.

minchuk> Поэтому-то сейчас и стал так остро вопрос — КОМУ «продаться», потому, что «внутренних покупателей» — тетути.
а вариант выше?

minchuk> Да дело не совсем в этом... Полтора десятилетия Лука "привязывал" РБ к РФ спекулируя (откровенно говоря) на российских комплексах. Да "мужичек-кулачек", согласен. Неплохо. Но... "Пока гром не грянет..." и от он уже "гремит". А о том что "грянет" предупреждали и не раз.
вообще-то я не считаю, что плохо делал, привязывая. Плохо, что в рф так и не поумнели власти (
не в смысле личной выгоды, тут всё нормально у них, а в смысле страны..

minchuk> Причем здесь это? Когда "рулишь" республикой как "собственной вотчиной" — что еще надоть? Это как в компьютерной игрушке — строишь все по собственному хотению/разумению. Вполне его понимаю, кстати. И "личные лимоны" уже здесь не столь важны...
ну, наше отличие в том, что нам еще пальцем тычет брюссель. А так - тож мумий рулил как хотел... точнее, как ему указывали те, кто помог сесть на трон.. В пределах, разрешенных брюсселем..

minchuk> В смысле? "Пример КНДР"? Сам понимаешь, что это не про нас, нет?
)) ну, ск, эт, наверно, не социализм )))

У нас в Бристоле тож литовцы попадаются, знаю семейную пару, он стоитель, она студентка. Назад не собираются. "Нам литовских заморочек не надо".

Bredonosec> Средняя зряплата по стране у нас до кризиса была полторы тыщ литов, ща меньше. А у вас?

Меньше... Сильно меньше:




Bredonosec> знаешь, частник - это не препятствие...

Я ж не говорю за "панацею".

Bredonosec> вообще-то я не считаю, что плохо делал, привязывая. Плохо, что в рф так и не поумнели власти...

Я то же не считаю, что "от России нужно шарахаться как от чумы", надеюсь это заметно. Но Лука, в силу личностных предпочтений, уж слишком "накренился" надеясь, что "лафа" будет — "вечной". Сейчас наступает расплата, IMXO

На данный момент вырисовываются два, вполне реальных, варианта: либо "шестью областями" в РФ, либо коренная перестройка и переориентация экономики на ЕС. Именно, что — коренная и в сжатые сроки. Сам понимаешь, что подобная "перестройка" будет болезненной...

Vale> У нас в Бристоле тож литовцы попадаются...

Хых... Вэйл, можно подумать, что белорусов "за бугром" сильно меньше? И из тех же самых соображений…

В Бристоле - меньше

minchuk> TUT.BY | НОВОСТИ - Средняя зарплата в Беларуси в августе составила 938 тысяч 342 рубля - Экономика и бизнес - 22.09.2008, 19:34
Я так полагаю это к начислению, а не на руки?
Ну пусть около 300 у.е в среднем.
Однако, после вступления в ЕС (которое не приведет к автоматическому увеличению ЗП:(((), эти 300 у.е распределяться так или примерно так (ИМХО).
100 – налоги
100 – коммунальные услуги
50 – страховки
На оставшиеся 50 можно будет ехать закупаться в РФ, поскольку в магазинах цены будут неподъемные.

kot1967> На оставшиеся 50 можно будет ехать закупаться в РФ, поскольку в магазинах цены будут неподъемные.

На лошадке. Потому что бензин тоже почему-то подорожает