Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

russo>>>> За семестр может и не надо. Но скажем ~25-30% выпнуть за один только первый год обучения — вполне нормально. У нас примерно так и было.
Fakir> Fakir>> Эт чересчур для одного года.
russo>> Не, не чересчур. Сойдет. Балласт долго возить незачем, дипломы балласту давать — тем более.
Fakir> Блин, да просто нельзя пропускать балласт в таких количествах через вступительные!!!

Fakir> Отчисление в таких количествах насмерть убъёт дух, атмосферу солидарности.

Из тех кто поступал в МИФИ на факультет экспериментальной и теоретической физики в 1996 году до диплома досуществовало по моим оценкам где-то 45%. Остальных выгнали, в основном в первые два курса. И выгоняли действительно по делу, а вступительные экзамены мифишные кстати особой сложностью не отличались, как я сейчас понимаю. То есть в таких объёмах отчислений ничего ужасного в общем нет, скорее наоборот.

Для многих я думаю оптимально прослушать матан, общую физику и дальше идти деньги зарабатывать, зачем им более узкие предметы, когда они по такой узкой специализации всё равно работать не будут. То есть люди поступают в ВУЗ, движимые стадным чувством, а потом понимают, что не по Сеньке шапка.

Очень важно отметить, что "балластом" (неправильное слово, они не балласт, они занимают свой этаж в пирамиде более-менее образованных людей) зачастую оказывались те, кто как раз вступительные экзамены сдавал идеально. Не знаю как в других местах, но в мифяге по результатам вступительных экзаменов невозможно предсказать, как дальше сложится учебный процесс у студента и экзаменаторы на вступительных экзаменах никогда не напрягались в поиске "талантов".

Для МИФИ, при новой системе, имхо, ничего не изменится.

shon13> Ни фига себе, чего так мало, или год не урожайный на поступленцев был? У меня на химфаке 20 было.

В мой год ещё было высоко. Чуть более 18. В другие года бывало и по 16. 1.96 человека на место до первого экзамена. После первого (математика устно) — 1.25. После второго (математика письменно) — 1.05. После третьего (физика устно) — 0.96.

А у физиков с самого начала было 1.05 на место. После первого — 0.92. Часть не поступивших пошли на физику — их там с руками оторвали.

На чистую математику было примерно как у нас (прикладная математика) только у нас принимали 125 человек (3 молдавские группы, 2 русские), а у чистых 75 человек — 2 молдавские и одна русская. Вот расскладку по языку обучения (в смысле конкурса) нам не показали. Но у меня ощущение, что в русские группы конкурс был выше.

Mishka>> доктор — 320.
russo> А сколько в 89 было?

Подняли по 10-ке-15-ке.

энди> "Принимал нас Барков
энди> А теперь отчисляет ДиканскиЙ"
энди> Диканский отчислял на раз -два
Это он за дочку мстил:)))))))

В.М.>> Нету того балла аттестата больше. Прочтите же накнец Положение о ЕГЭ.
Fakir> Майн готт... у вас уже у школьников и оценок за предновогоднюю четверть нет? Палочки-крестики ставят, да?

А они-то при чем? Это внутренее дело школы. К поступлению в ВУЗ никакого отношения не имеющее.

В.М.>> Не делая - не сделаешь.
Arzu> ну так сначала надо сделать, потом запускать централизованно.

Скажите как можно ЕДИНЫЙ делать нецентрализованно?

В.М.>> Вы что - экзаменов не сдавали? Порой произвол экзаменатора еще большая лотерея.
Arzu> сдавала. Ну так Вам не кажется, что это замена шила на мыло?

Нет. Так как плюсов больше. Правила одни для всех - и уроженца Камчатки и москвича.

Mishka> Подняли по 10-ке-15-ке.

Лихо. А у шахтеров воркутинских в 89 — под 700 рублей...

Arzu> Или вот еще: я не умею излагать мысли на бумаги, но умею объяснять - что мне делать на ЕГЭ по обществознанию, например?

Это означает что при прежней системе выпускных и вступитльных экзаменов вы заваливаете такую штуку как сочинение. Которое, к слову, было обязательным во всех ВУЗах и на всех специальностях, от медиков и физиков до артистов балета и агрономов.

russo>> Это где как. У меня отец попал на ленинградской лесопилке к старшакам — так те бухали вообще по черному, никакой пользы акромя вреда
yacc> Так то лесопилка ( Ты уж звиняй - ничего личного. У меня брат МИИТ заканчивал - так там и "разборки" дело было обычное )

Лесопилки разные бывают Например космонавт Рюминн закончил Московский лесотехнический институт. Так шта...

Mishka>> доктор — 320.
russo> А сколько в 89 было?

Примерно так и было. Я как рза заканчивал в 1989. В СО АН, к слову, выпускника НГУ могли сразу и не мнс принять на должность исследователя-инженера, 115-120р и все. В промышленности или "минстерских" (неакадемических) НИИ, где мне пришлось начинать 140 - ставка. Но нам доплачивали за режим, а в тех подразделениях, где я обретался еще и "боевые" за полигон платишли, но все равно выходило что-то коло 180, не более. На заводе мастерами сокурсник как раз начинали со 140 оклада.

В.М.> Лесопилки разные бывают Например космонавт Рюминн закончил Московский лесотехнический институт. Так шта...
Я тож по молодости лет хотел в Лесную академию)))а 1м классе так вообще лесником быть хотел)))

Varkadak> Очень важно отметить, что "балластом" (неправильное слово, они не балласт, они занимают свой этаж в пирамиде более-менее образованных людей) зачастую оказывались те, кто как раз вступительные экзамены сдавал идеально.
В общем - правильное замечание. Часть народа с первого курса уходит понимая что "не мое". И я таких прекрастно помню - в те же гуманитарии, хотя неплохо сдают матан ( самый трудный предмет первого курса ).
Таких удерживать - вдвойне глупо.

В.М.> Лесопилки разные бывают Например космонавт Рюминн закончил Московский лесотехнический институт. Так шта...
Ну елки-палки, Владимир, это то тут причем? У меня и с лесопилки грамотные ребята-знакомые есть.

В.М.>> Лесопилки разные бывают Например космонавт Рюминн закончил Московский лесотехнический институт. Так шта...
yacc> Ну елки-палки, Владимир, это то тут причем? У меня и с лесопилки грамотные ребята-знакомые есть.

Это реплика на ироничное "Так то лесопилка"

А по существу нарвов и атмосферы - в соверешшной особой атмосфере академа и НГУ те же драки - вполне рядовое явление.
Я слабо поверю, чтобы в лбом вузе не нашлось повода у стдозиусов набит кому-то морду, хотя из-за барышни или просто какому-нибудь засранцу "за дело". В НГУ было еще некторое историческое проивостяние физиков и геологов К слову - в моем более "народном" НЭТИ таких противостояний факультетов практически не было. И, традицонное противостояние физматшкольников и местных - тут бывали имасштабные стычки, по нескольку десятку человек с каждой стороны, иногда с тяжелыми последствиями. Вот в них мне участвовать приходилось не раз инициатива всегда была от местных и "наших бьют" работало в общаге как часы.

В.М.> нескольку десятку человек с каждой стороны, иногда с тяжелыми последствиями. Вот в них мне участвовать приходилось не раз инициатива всегда была от местных и "наших бьют" работало в общаге как часы.
Гы как вспомню приятель набил морду какому то первомайскому гопнику,тот обещал отомстить ,дык вся общага на ушах стояла)))все достали нунчаки ,палки-военное положение "внатуре")))между физиками драк не припомню ,одна была небольшая и то наш студсовет вздрючил виновных... а с геолухами- да было)))

В.М.> А по существу нарвов и атмосферы - в соверешшной особой атмосфере академа и НГУ те же драки - вполне рядовое явление.
По существу - в СПбГУ драк было не так много.

В.М.> Я слабо поверю, чтобы в лбом вузе не нашлось повода у стдозиусов набит кому-то морду, хотя из-за барышни или просто какому-нибудь засранцу "за дело".
Не так часто - не так много барышень, а на мат-мехе наоборот впору барышням было драться - их больше чем мужиков. Но, разумеется, не без этого.

В.М.>В НГУ было еще некторое историческое проивостяние физиков и геологов К слову - в моем более "народном" НЭТИ таких противостояний факультетов практически не было.
В ПУНКе традиционно противостояние ( я бы сказал скорее спор, кто же круче ) между Мат-Мехом и ФизФаком решалось в подавляющем большинстве случаев "интеллектуальной" дракой. Рукоприкладство - редкость.

В.М.>И, традицонное противостояние физматшкольников и местных - тут бывали имасштабные стычки, по нескольку десятку человек с каждой стороны, иногда с тяжелыми последствиями. Вот в них мне участвовать приходилось не раз инициатива всегда была от местных и "наших бьют" работало в общаге как часы.
А вот это - завсегда. У нас - в меньшей степени, а вот интеровцам приходилось хуже - в студгородке народа банально больше - 8 общаг - местным бы наваляли по-полной все. Защита своего жизненного пространства - это нормально.
Речь же шла об выяснении отношений между собой...

энди> Гы как вспомню приятель набил морду какому то первомайскому гопнику,тот обещал отомстить ,дык вся общага на ушах стояла)))все достали нунчаки ,палки-военное положение "внатуре")))между физиками драк не припомню ,одна была небольшая и то наш студсовет вздрючил виновных... а с геолухами- да было)))
Ваш пример плохой:)))). Привожу другой пример (года примерно 1988). Как-то побили у нас в общаге (8\2) двух физиков, ну вообще ни за что, так по пьянке. Дня через два пришли они толпой к нам разбираться, очень вежливо изложили свои претензии, затем мы организованно вышли на стадион, там наша сторона организованно извинилась, и разошлись в принципе если не друзьями, то в последствии здоровались.
Вот, а вы сразу палки, кастеты….:-)

Fakir>> Майн готт... у вас уже у школьников и оценок за предновогоднюю четверть нет? Палочки-крестики ставят, да?
В.М.> А они-то при чем? Это внутренее дело школы. К поступлению в ВУЗ никакого отношения не имеющее.

Так вот НА НИХ СМОТРЕЛИ, и ряде случаев они имели РЕШАЮЩЕЕ значение.
Теперь - понятно?
"Не имеющее..." Ыгы.

russo> Лихо. А у шахтеров воркутинских в 89 — под 700 рублей...

И шахтёры под конец СССР больше всех орали - зато теперь могут облизывать толстый ржавый болт со сточенной резьбой.

В.М.> А по существу нарвов и атмосферы - в соверешшной особой атмосфере академа и НГУ те же драки - вполне рядовое явление.

Дык вам и говорят, что в других местах тем не менее - КРАЙНЕ редкое. И уж никак не рядовое.

В.М.> Я слабо поверю, чтобы в лбом вузе не нашлось повода у стдозиусов набит кому-то морду, хотя из-за барышни или просто какому-нибудь засранцу "за дело".

Хо. Поводов всяких бывало. Когда и надо бы. Но "низя". Традиция. Табу.

В.М.> И, традицонное противостояние физматшкольников и местных - тут бывали имасштабные стычки, по нескольку десятку человек с каждой стороны, иногда с тяжелыми последствиями.

Местные - это совсем другая история. Когда и со смертельными исходами

В.М.>> А они-то при чем? Это внутренее дело школы. К поступлению в ВУЗ никакого отношения не имеющее.
Fakir> Так вот НА НИХ СМОТРЕЛИ, и ряде случаев они имели РЕШАЮЩЕЕ значение.

Именно, время ПРОШЕДШЕЕ. Вы прочтет наконец официальные Положения, нет?

Найдите в Заявлении об участии в конкурсе поле для среднего балла аттестата:

В.М.> Именно, время ПРОШЕДШЕЕ. Вы прочтет наконец официальные Положения, нет?

#@$%&#!!!

ЭТОТ год, от рождества же христова 2009, в лето от сотворения мира 7517-е!!!

И в связи с сим грустным медицинским фактом меня, увы, "положения" никак не колышут.

Fakir> ЭТОТ год, от рождества же христова 2009, в лето от сотворения мира 7517-е!!!
Fakir> И в связи с сим грустным медицинским фактом меня, увы, "положения" никак не колышут.

Что вас не колышет - правила, по которым ребятишки будут поступать именно в ЭТОМ году и, скорее всего, далее?

yacc> В ПУНКе традиционно противостояние ( я бы сказал скорее спор, кто же круче ) между Мат-Мехом и ФизФаком решалось в подавляющем большинстве случаев "интеллектуальной" дракой. Рукоприкладство - редкость.
Дык, когда аспиранту математику Лёхе местные во главе с цыганами начистили рожу, когда тот сделал замечание, что ругаются матом, так физики и математики собрали 250 человек разом и пошли бить местных. Те 15 человек местных побежали в лесок за общагами. Ребята, кто служил быстро организовали цепи и весь лесок оцепили и прошерстили, выловили, попинали. Один там схватил дрын и попытался защищаться. Его грамотно с двух сторон обошли и завалил. Пинали дольше всех. Потом представили всех перед Лёхиными очами и он опознал того, кто бил. Разрешили пнуть обидчика. Лёша размахнулся и пнул обидчика в рожу... и сломал большой палец на правой ноге. А на следующий день приезжала к нему мама издалека. Пришлось срочно всем придумывать историю, как Лёша споткнулся, сломал палец и набил два синяка под глазом. Не знаю, поверила ли мама, но все мужики физики и математики подтверждали историю.

В.М.> Это означает что при прежней системе выпускных и вступитльных экзаменов вы заваливаете такую штуку как сочинение. Которое, к слову, было обязательным во всех ВУЗах и на всех специальностях, от медиков и физиков до артистов балета и агрономов.
Это когда сочинение стало обязательным на вступительных во всех ВУЗах?