Голод или голодомор - 3

sas1975kr> Если вы не заметили - я стараюсь пореже упоминать термин "голодомор". Именно из-за такой реакции как у вас. Применяя "трагедия", "события 32/33" и т.п.
sas1975kr> П.С. посмотрите на название ветки. Для объективности до выяснения сути - слова "голод" и "Голодомор" применяться не должны.

Слушайте, а что вы так суетитесь вообще? Мои бабушка и прадед с прабабкой в Украине тоже голодали, но вынесли всё достойно и перетерпели. Ни слова грязного о тех годах не слышал, даже по сию пору ,хоть у бабули 3 сестры и брат мелкими умерли.

Прошла информация о том, что СБУ извинилась за подлог.
Есть ли у кого подтверждение?

Vale> Прошла информация о том, что СБУ извинилась за подлог.
Vale> Есть ли у кого подтверждение?

особо ретивый и неграмотный получил по рогам, органы принесли свои извенения СБУ призналась, что Голодомор преподнесли с ошибками — СБУ, Севастополь, Голодомор - Росбалт

RUS_7777>> прежде, чем выставлять ссылку, посмотрел бы на даты.
hnick> и какая дата тя напрягает? твоего сообщения или "непонимания" укр. института?
Еше раз привожу дату, так. что читай внимательно, = Росархив «пока не может опубликовать эти данные, так как они до сих пор засекречены». =
12.02.2009 20:35 —
Росархив опроверг версию Украины о голодоморе

У российского государственного архива есть документальные доказательства того, что так называемый голодомор не был акцией, направленной непосредственно против Украины. Об этом в четверг заявил на руководитель Государственной архивной службы России Владимир Козлов.
«У нас есть документы 1932-1933 годов, доказывающие, что так называемый голодомор не был нацелен именно на Украину», - сказал Козлов.
Тем не менее, по его словам, Росархив «пока не может опубликовать эти данные, так как они до сих пор засекречены». «Мы заинтересованы в том, чтобы эти документы были рассекречены», - подчеркнул глава ведомства.

RUS_7777>> откуда сведения про популярность Пол Пота, я уж не спрашиваю, куда делась треть населения страны, ты там был лично, или это из источника вызывающего доверие?
TT> Да чего уж там каких-то туземцев жалеть, пиши сразу 100% на тот свет отправил! Популярность откуда? А чегой-то по лесам и горам толпы сторонников Пол Пота шляются, а некотрые в политику лезут? А что там и как было, кстати на А-базе обсуждалось, спасибо атомному чуваку У-235.
TT> Замучаю, как Пол Пот Кампучию. Сколько народу реально уничтожил Пол Пот? Есть достоверные цифры?

ну зачем же сразу, все 100%, в приведенной ссылке, есть разные точки зрения

RUS_7777> ну зачем же сразу, все 100%, в приведенной ссылке, есть разные точки зрения
Голодомора не было. А если он и был, то он нужен только с боданием с Россией. (В первый и будет второй раз бодание с Россией.Я ненавижу Шахтер, но в матче Шахтер против ЦСКА болею за него. Потому что против русских) Это продвижение темы, что русские не дали развиться Украине. И они гады. За что я честно болею. Сдохните!!!

Zebottendorf> Это продвижение темы, что русские не дали развиться Украине. И они гады. За что я честно болею.

Дали бы развиваться немцы в 1941...

Dio69> Если сами суперисследователи признали 13054 (!!!) репрессированных, то где съеденные Сталиным миллионы младенцев???
Dio69> Новости Украины NEWSru.ua :: СБУ обнародовала уникальные документы, которые считались давно уничтоженными
Ну, вы уж передергивайте аккуратнее - это только по Казахстану и то вряд ли полные...

))))

15 июня 2009

Украинская служба безопасности заявила о том, что Россия не виновна в Голодоморе - голоде 30-х годов, который унес жизни миллионов украинцев.

Глава службы безопасности говорит, что Голодомор был осуществлен украинскими властями - коммунистической партией и правоохранительными органами страны.

Он сообщил, что уголовное дело будет передано в украинский суд.

Ранее парламент страны назвал Голодомор актом геноцида советских властей, направленным против украинцев.

Страны до сих пор расходятся в оценках количества жертв.

---

а как жеж так?
как жеж тогда бабло выпрашивать на моральный ущерб? ))

Bredonosec> ИноВидео: С русских сняли вину за Голодомор | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Bredonosec> Украинская служба безопасности заявила о том, что Россия не виновна в Голодоморе - голоде 30-х годов, который унес жизни миллионов украинцев.

Bredonosec> а как жеж так?
Bredonosec> как жеж тогда бабло выпрашивать на моральный ущерб? ))


Спросят с тех кто оруже распродавал по дешевке в Грузию и еще фиг знает куда. Надеюсь.

А вообще, это все похож на согласие с одной версией. Кто тогда был во власти? Большевики. Но надо было брать кадры из местных. При это -преданныых делу революции. о итогампосле применения таких фильтров людей, компететных в вопросах сельского хозяйства в период неурожая могло у власти и не остаться..

Bredonosec> а как жеж так?
Bredonosec> как жеж тогда бабло выпрашивать на моральный ущерб? ))

1) А ты вопрос Голодомора сводишь к "баблу за моральный ущерб"?
2) Лучшим результатом будет осуждение тоталитарного режима и виновных. Результаты расследования - в учебник истории.
3) Это не заявление Наливайченко. Вот оно. Суд по «голодомору» состоится в ноябре. Актуальная история
Т.е. его можно интерпретировать как украниский суд может осуждать только украинцев. Так что на твоем месте я бы пока не огорчался...

sas1975kr> 1) А ты вопрос Голодомора сводишь к "баблу за моральный ущерб"?
а ты считаешь, что там еще что-то? ))
Ах, да, легендирование собственной государственности "мы все в белом, соседи в дерьме"(ТМ) - неотъемлемая составляющая любого новообразования (за исключением, может, индии - те уважают даж период истории под англичанами), а не как тут - попытки найти обоснования тому, что "княжество тульское суть злобные мутанты, и ваще нехристи, а новгородчане- средоточие древней культуры и миролюбия" (по мнению новгородчан, и строго наоборот - по мнению тульчан)

sas1975kr> 2) Лучшим результатом будет осуждение тоталитарного режима и виновных. Результаты расследования - в учебник истории.
бла-бла. Легендирование. Закрепление легенд в официозе. Подтверждение одних туалетных бумажек другими.
Вспомни незыблемость тысячелетнего третьего рейха и обьем легендирования у них )) великие нибелунги, ковчег завета, арийская раса, т.д. )) В тибет ездили за "подтверждениями" легенд, а не только у себя копали )) гипнотизеров привлекали и черте-те кого еще ))
Вот это я понимаю масштаб! ))
И таки где они ща? ))

Относись проще к этому бреду )

sas1975kr> 3) Это не заявление Наливайченко. Вот оно. Суд по «голодомору» состоится в ноябре. Актуальная история
какая разница?

sas1975kr> Т.е. его можно интерпретировать как украниский суд может осуждать только украинцев. Так что на твоем месте я бы пока не огорчался...
нет, интерпретации не требуется, когда есть прямой текст:
>Также глава СБУ заявил, что в так называемом «голодоморе» виноваты сами украинцы, а претензий к России или какой-либо другой стране у Украины нет: «Что касается третьей стороны – России или любого другого государства – ни о каких претензиях с нашей стороны речи не идет.

Bredonosec> а ты считаешь, что там еще что-то? ))

Там, это где?
-Есть само событие
-Есть его восприятие различными людьми
-Есть те кто пытаются его использовать в своих целях

Bredonosec> Ах, да, легендирование собственной государственности "мы все в белом, соседи в дерьме"(ТМ) - неотъемлемая составляющая любого новообразования (за исключением, может, индии - те уважают даж период истории под англичанами), а не как тут - попытки найти обоснования тому, что "княжество тульское суть злобные мутанты, и ваще нехристи, а новгородчане- средоточие древней культуры и миролюбия" (по мнению новгородчан, и строго наоборот - по мнению тульчан)

Ты сам занимаешься точно таким же расклеиванием ярлыков. По твоему все кто заикаются о Голодоморе - суть создатели легенды. Удобный ярлык - правда? Наклеил - и все предельно понятно. Так легко получается осудить, вместо того чтобы разбираться и понимать.

Bredonosec> бла-бла. Легендирование. Закрепление легенд в официозе. Подтверждение одних туалетных бумажек другими.

Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба.
Сначала нужно понять что происходило. А потом просто помнить и не обвинять в этом соседа.

Bredonosec> Вот это я понимаю масштаб! ))

Это не легенда. Это быль. Страшная. Нужно понять что к ней привело. И не допустить повторения. О ней нужно помнить.
И это не смешно. Приходя на кладбище ты не смеешься. И не гадишь на могилу. Даже если это могила не твоего родственника..

sas1975kr> А потом просто помнить и не обвинять в этом соседа.

Так вот смысл выводов по виновникам Голодомора как раз в том, что будет ли новый голодомор, или холодомор, и будет ли Украина - зависит не от соседей! Сколько б там из кремля не тявкали, у них ручонки коротки "додавить неестественное гособразование" или подправить нам историю или культуру. Для этого нужно активное участие самих украинцев. Актуальненько в преддверии очередных мега-выборов... Так что нужно не просто помнить, а в бошки пустые вбить некоторым типа свидомым лидерам нации, что бывает, когда державнисть не понад партийнисть.

sas1975kr> Ты сам занимаешься точно таким же расклеиванием ярлыков. По твоему все кто заикаются о Голодоморе - суть создатели легенды.

Использование человеком слова «голодомор» уже повод усомниться в его, человека, адекватности, уж простите за прямоту. Подсознательно сразу ожидаются воспевания великих древних укров, крики о том, что кляти москали зьили сало и тд и тп. Славутич не подвёл.

HolyBoy> Использование человеком слова «голодомор» уже повод усомниться в его, человека, адекватности, уж простите за прямоту.

А почему вас уж так коробит это имя собственное? Ведь это событие на Украине официально называется именно так. По сути - это тоже так. Но то что была массовая смерть от голода вызванная искуственными причинами - у меня не вызывает сомнений.
Вот кто "голодоморил" и как - это вопрос обсуждаемый.

П.С. Уживаются же термины Вторая мировая и Великая отечественная. И никого это почему то не коробит.

HolyBoy> Подсознательно сразу ожидаются воспевания великих древних укров, крики о том, что кляти москали зьили сало и тд и тп.

Так може дело в подсознании?

HolyBoy> Использование человеком слова «голодомор» уже повод усомниться в его, человека, адекватности...

А что в нем "неадекватного"? Вас же не коробит, когда, к примеру, каждая из воин имеют собственные названия, а не просто "война"?

Излишняя "политизация названия" происходит, IMXO, с обоих сторон. Зря.

Bredonosec>> а ты считаешь, что там еще что-то? ))
sas1975kr> Там, это где?
в пропаганде )) в раздувании щек ))

sas1975kr> -Есть само событие
разруха в стране в связи с жесткой нехваткой в руководстве понимающих в хозяйстве людей. И, как следствие, голод.
А не мор.
sas1975kr> -Есть его восприятие различными людьми
событие от того перестает быть собой? )

sas1975kr> -Есть те кто пытаются его использовать в своих целях
скажи, ты станешь выкапывать нибелунгов, если оно тебе не сулит прибыли? Вот не думаю )
В данном случае то же самое. В стране есть куча проблем, но руководство занимается созданием легенд. Зачем? Если не веришь мне - попробуй ответить сам. Себе.
Только без святого пафоса. А как нормальный человек.

sas1975kr> Ты сам занимаешься точно таким же расклеиванием ярлыков. По твоему все кто заикаются о Голодоморе - суть создатели легенды. Удобный ярлык - правда? Наклеил - и все предельно понятно. Так легко получается осудить, вместо того чтобы разбираться и понимать.
а что, что-то непонятно? Был голод. Один из многих. Была война, одна из многих.
Единственная разница - что за пару лет до того махновцы изображали незалежность. То есть, можно собрать пенки с легендирования "кровавого режима, оккупировавшего, заморившего голодом, зьившего сало", бла-бла-бла.
Всё. И если раздувается именно это, да еще с таким размахом и на гос-уровне - значит цель именно снять пенки.

sas1975kr> Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба.
sas1975kr> Сначала нужно понять что происходило. А потом просто помнить и не обвинять в этом соседа.
Понять? Был голод. Потому что решили, что кухарка может управлять страной.
И разруха, потому что война гражданская - это посильнее обычных.

Bredonosec>> Вот это я понимаю масштаб! ))
sas1975kr> Это не легенда. Это быль. Страшная. Нужно понять что к ней привело. И не допустить повторения. О ней нужно помнить.
что быль? нибелунги? Арии? Превосходство рас?
А не допустить повторения можно только одним путем - думая об экономике, работая, а не решая, кто у кого 100 лет назад шмат сала отобрал.
Хочешь сказать, не так? Или я америку открыл?

sas1975kr> И это не смешно. Приходя на кладбище ты не смеешься. И не гадишь на могилу. Даже если это могила не твоего родственника..
ууу.. вот не надо играть на чувствах.
У нас тут дворец правителей строится.

по 150-200 лимонов литов в год отваливают с второго года. Куча кубов бетона вкачана в основание, железобетон конструкций, вентиляция под навесными потолками, готовые панели из толь пластика толь чего (как данная, положенная на стенку панель арки)) местами скрытые кондишки...
плакат перевожу-
"Дворец Правителей Великого Коняжества Литовского"
застройщик: "Вильнюсская дирекция замков"
подрядчик: "Вильнюсский Пьедестал"
Начало работ - апрель 2002
конец работ - июнь 2009

Рядом висит список из князей, которые в нем жили. Длиииинный список.
Внутри парочку захоронений обозначили - мол всё как у людей ))
И туристов водить будут за бабки по всему этому. Рассказывать, что сей дворец покрыт сенью древности векоффф )))

Картина маслом, не правда ли? )))

Вот вся эта мышиная возня новой власти у вас - точь в точь как данный дворец.
Берется какое-то событие, тщательно легендируется с т.з. современной морали, упаковывается в яркую обложку, целлофан, ленточки, и продается лохам, которые развесят уши на экзотику.

Bredonosec> И туристов водить будут за бабки по всему этому. Рассказывать, что сей дворец покрыт сенью древности векоффф )))

А что плохого-то? Он... У нас в Минске ратушу отстроили. И что?

Bredonosec>> И туристов водить будут за бабки по всему этому. Рассказывать, что сей дворец покрыт сенью древности векоффф )))
minchuk> А что плохого-то? Он... У нас в Минске ратушу отстроили. И что?
1)
- у нас как-бы кризис, на финансирование вузов не хватило в 2 раза меньшей суммы, чем было выложено за ентот проект только на ентот год.
- на медицину не хватает (дыра)
- бюджет фонда соцстраха по швам трещит... т.д...
но отваливаются дикие суммы на легенды. И на "национальный" стадион на 50 или 70 тыщ мест. Потому что. Кстати, строительство стадиона таки заморозили. Но 108 лимонов на этот год на него выделено. куда ушли? хз.

2) не нравятся, когда врут. Загляни у меня на вк цельный альбом с прошлого лета прогулок вокруг сего здания, единственная деталь, что там истинно древня была - дубовые колья-сваи 14 века. Их выкопали и увезли )) не знаю, насколько всерьез, но одну мне предлагали, когда заинтересовался )) Жаль, цену не спросил )
А ведь будут парить, что именно древность векоффф. Точно также, как ща парят про декорацию тракайского замка (который даже и на замок не похож), про декорацию под названием верхний дворец (на горе гедимина), про разложенные тут и там железобетоные кресты..

Минчук, по ратуше были хоть какие-то документы - фотографии, наверное.

Это здание разрушено еще при царе Горохе. Документации- ноль целых, хрен десятых, (бип!) сотых, (бииип!) тысячных.
Все, что там понастроено, таким образом - "фантазии на тему" (как, скажем, и Тракайский замок).
А основное достоинство энтого поделия - "сделано не при коммунистах". Сказано, между прочем, кем-то из властей (кабы не Президентом, извини, не помню). Понимаешь, эти сволочи русские оккупанты так старательно реставрировали Старый город, что пришлось только три креста восстановить, да статуи на Кафедралке (при этом а) нарушив достоверность - отвернув покровительниц Польши и Литвы от стоявшей в центре покровительницы России, б) нарушив авторский замысел, бо статуи были поставлены вопреки желанию архитектора и смотрятся на Кафедральном соборе инородным телом...)

Кстати, архитектор Кафедры, по слухам, поставил условие - сзади ничего не строить (т.е. Княжеского дома в т.ч.) Плюс еще, вроде, теперь и замка на горе тоже не видно от памятника Гедимину.

Так что - сплошное желание выпендриться, не более того.

Ну, не только ж Москве "Петьку с трусами" и "Храм Христа на бассейне" строить. Слышал между прочим, что Тон отвалил хорошую взятку за победу своего проекта.

Bredonosec> - у нас как-бы кризис...

Вильня вполне-себе туристический город. IMXO Так, что вложения в "приманки для туристов" вполне могут (подчеркну — могут) и окупиться.

Bredonosec> 2) не нравятся, когда врут.

Ты полагаешь это особенность присуще только для "ваших"? Подобные "новоделы" строят везде...

Вопрос в том насколько "аутентично". Но зачастую даже и это — не вопрос.