Новый президент Белоруссии - часть 2

Dio69> Ты Луке делаешь предложение?
Зачем он мне сдался?Хотя ради пиару могу предложить место кладовщика на складе)))
хотя нет с таким кладовщиком без штанов останешься)

Bredonosec> а частное.. за 3 копейки отдавать сантехнику васе? если нет грабежа населения, откуда лимонеры возьмутся?
Bredonosec> тут разве что продавать акции работникам.. Чтоб коллектив владел.
Bredonosec> Иначе сохранить положение + защитить - не вижу идей.

Ну во-первых, надо было всё-таки через приватизацию раздать работникам/народу(с хитрым ограничением продажи), и при этом забрать в управление (даже и без спроса) государству же.
Во-вторых часть можно продать на сторону.
В третьих, грамотно поступили хохлы - они в законодательном порядке приняли решение запретить продажу своей трубы. Можно только одобрить их решение.
В-четвёртых, часть предприятий нужно однозначно продать.

Кстати обратите внимание, что все гонцы называют конкретные предприятия - высокорентабельные и приносящие прибыль. А плохие не хотят. Изюм из булки хотят выковырять.
"Хотеть не вредно." (с)
Но государство просто обязано избавиться от убыточных предприятий сосущих бюджет. А продавать куриц несущих золотые яйца - самоубийство. По крайней мере на этом этапе.
А позже можно что-то продавать под конкретные социальные обязательства - занятость, налоги, уровень з/п.

Но вообще ИМХО, главная ошибка Луки - огульное дотирование энергоносителей. Я говорю про именно огульное, ибо в ряде областей оно необходимо.
В результате газ-бензин в Беларуси непозволительно дёшевы (хотя и несколько дороже российских), что приводит к проблемам с бюджетом с одной стороны. И с другой проблемы с закупками в России. Я прекрасно помню момент, когда лет 8-9 назад, в Беларуси, бензин стал дороже российского, процентов на 30, а то и 50. Толпы российских нефтяных воров караванами устремились в Минск и стояли в очередях в приёмных у тамошних чиновников с просьбой "Возмите!". Завалив нефтепродуктами местный рынок, стало возможным удерживать не столь страшную цену на розничном рынке.

Таже ситуация и с газом. Надо переложить на плечи потребителей его цену. Иначе потери собственности не избежать. А родину продавать никто никого вроде не просил. Это с одной стороны снизит нагрузку на бюджет, а с другой снизит потребление. Поляки не в пример богаче и россиян и белоруссов и тем не менее 60% топливного баланса - уголь. А газовая труба у них такая же как и в Беларуси.

Работать на паритете с Россией у Луки не получится. Ибо источник денег в РБ - это налоги и труд аборигенов.
Источник денег в России - дырка в земле и щедрость Запада. К труду и к работе, Российские деньги отношения не имеют.
Отсюда прямой вывод, российские олигархи (не путать с Россией), будут конвертировать вытекающие углеводороды в собственность где только можно. В контексте топика - в собственность на территории Беларуси.
Ничего не делать с этим и ждать, ИМХО крайне опасно.

Dio69>> Ты Луке делаешь предложение?
энди> Зачем он мне сдался?Хотя ради пиару могу предложить место кладовщика на складе)))
энди> хотя нет с таким кладовщиком без штанов останешься)

Ну если у тебя такие даже и в кладовщики не годятся - чего ж ты такой бедный? ))))))

D
Dio69> В третьих, грамотно поступили хохлы - они в законодательном порядке приняли решение запретить продажу своей трубы. Можно только одобрить их решение.
Все равно продадут=дадут в пользование,иначе трубу ремонтируйте сами а денюх нет и не дают почему то)))
Dio69> В-четвёртых, часть предприятий нужно однозначно продать.
Кому они нужны?да еще с такими обременениями?
Dio69> Кстати обратите внимание, что все гонцы называют конкретные предприятия - высокорентабельные и приносящие прибыль. А плохие не хотят. Изюм из булки хотят выковырять.
Dio69> "Хотеть не вредно." (с)
Вредно не хотеть.....
Dio69> Но государство просто обязано избавиться от убыточных предприятий сосущих бюджет. А продавать куриц несущих золотые яйца - самоубийство. По крайней мере на этом этапе.
Dio69> А позже можно что-то продавать под конкретные социальные обязательства - занятость, налоги, уровень з/п.
Ну дык пускай отдаст белорусскому бизнесу!дык и этого нет!

Dio69> В результате газ-бензин в Беларуси непозволительно дёшевы
Прщай дешевое молоко и сх продукты,прощай и так не очень богатое население.
Dio69> Таже ситуация и с газом. Надо переложить на плечи потребителей его цену. Иначе потери собственности не избежать. А родину продавать никто никого вроде не просил. Это с одной стороны снизит нагрузку на бюджет, а с другой снизит потребление. Поляки не в пример богаче и россиян и белоруссов и тем не менее 60% топливного баланса - уголь. А газовая труба у них такая же как и в Беларуси.
Хде уголь?только торф и бурый=сумасшедшие деньги на перевод на др энергоносители.
Dio69> Работать на паритете с Россией у Луки не получится. Ибо источник денег в РБ - это налоги и труд аборигенов.
Dio69> Источник денег в России - дырка в земле и щедрость Запада. К труду и к работе, Российские деньги отношения не имеют.
А хде алкоголики?тема сисек не раскрыта!
Dio69> Отсюда прямой вывод, российские олигархи (не путать с Россией), будут конвертировать вытекающие углеводороды в собственность где только можно. В контексте топика - в собственность на территории Беларуси.
Ну ладно вам ,лезть к неадеквату в пасть)вот многие вложили деньги В Украину,и теперь плачут горькими слезами-поделом вору и мука!не очень то нужны НПЗ без нефти и химзаводы без газа см Украину)))
Dio69> Ничего не делать с этим и ждать, ИМХО крайне опасно.
Никуда не денется,когда разденется(что собственно говоря и видим)продаст либо тем либо тем)

Dio69> Ну если у тебя такие даже и в кладовщики не годятся - чего ж ты такой бедный? ))))))
А гдея писал что я бедный?этт 1,да и богатством( которое весьма относительно) не кичусь,на жизнь хватает,на отдых тоже))) "что еще надо чтобы встретить старость"(С)ну и последнее что тебя волнует мое благосостояние?пожертвования с благодарностью принимаются)))в собачий питомник иль в детдом передам))))

энди> D
Dio69>> В третьих, грамотно поступили хохлы - они в законодательном порядке приняли решение запретить продажу своей трубы. Можно только одобрить их решение.
энди> Все равно продадут=дадут в пользование,иначе трубу ремонтируйте сами а денюх нет и не дают почему то)))
Дык и раньше не боги её ремонтировали и не дядя со стороны и задарма.

Dio69>> В-четвёртых, часть предприятий нужно однозначно продать.
энди> Кому они нужны?да еще с такими обременениями?
Тем, кто САМ едет в Минск. Полные самолёты. Порой бизнес-класс не купить.
А изюм из булки выковыривать интересно только выковыривающему.

Dio69>> Но государство просто обязано избавиться от убыточных предприятий сосущих бюджет. А продавать куриц несущих золотые яйца - самоубийство. По крайней мере на этом этапе.
Dio69>> А позже можно что-то продавать под конкретные социальные обязательства - занятость, налоги, уровень з/п.
энди> Ну дык пускай отдаст белорусскому бизнесу!дык и этого нет!

А белорусский бизнес хочет ДАРОМ. Я считаю, что Лука пока делал правильно по той ситуации. По крайней мере года до 2000-го. А с крупными предприятиями он делает правильно и сейчас. За исключением трубы. Он её продал. Денежки белоруссов - ту-ту..

Dio69>> В результате газ-бензин в Беларуси непозволительно дёшевы
энди> Прщай дешевое молоко и сх продукты,прощай и так не очень богатое население.
Дык это своя, ЗАРАБОТАННАЯ бедность. Убери в России углеводородную сиську - писец что будет. И сейчас-то жрать-то особо нечего. Всё иностранное.

энди> Хде уголь?только торф и бурый=сумасшедшие деньги на перевод на др энергоносители.
В Польше.
Да и в Германии местным топливом особо не брезгуют.
Тотальное потребление газа - комунистическая привычка. Это только СССР мог дать дешёвую энергию.

энди> А хде алкоголики?тема сисек не раскрыта!
Выйди на улицу

энди> Ну ладно вам ,лезть к неадеквату в пасть)вот многие вложили деньги В Украину,и теперь плачут горькими слезами-поделом вору и мука!не очень то нужны НПЗ без нефти и химзаводы без газа см Украину)))
А что по-твоему СССР был дураком что строил НПЗ именно там?
И получается по твоему, что российские олигархи тупые, когда лезут в Беларусь? Они-то понимают им цену.
В отличие от тебя

энди> Никуда не денется продаст либо тем либо тем)
Увидим

энди> А гдея писал что я бедный?
Ты рассуждаешь как бедный человек. И это заметно.

энди> пожертвования с благодарностью принимаются)))в собачий питомник иль в детдом передам))))

В церкви подаю

ПС
Мы обсуждаем Лукашенко, а не тебя.

энди> ....пожертвования с благодарностью принимаются)))в собачий питомник иль в детдом передам))))

кхм, странная аналогия

Dio69> Тем, кто САМ едет в Минск. Полные самолёты. Порой бизнес-класс не купить.
Ну и я ездил ,потом подумал и плюнул,неинтересно особо,так на троечку.....
Dio69> А изюм из булки выковыривать интересно только выковыривающему.
Dio69> Dio69>> Но государство просто обязано избавиться от убыточных предприятий сосущих бюджет.
Государство не эфф.собственник,чаще..... гораздо.....
Dio69> Dio69>> А позже можно что-то продавать под конкретные социальные обязательства - занятость, налоги, уровень з/п.
А что кто собрался купив НПЗ сразу выгнать всех?или не платить налоги в стране проживания-очень не дальновидно))))

Dio69> А белорусский бизнес хочет ДАРОМ. Я считаю, что Лука пока делал правильно по той ситуации. По крайней мере года до 2000-го.
Имеем громадное количество предприятий с минусовой стоимостью,Очень правильно!и чем дальше -тем хуже
Dio69>А с крупными предприятиями он делает правильно и сейчас. За исключением
трубы. Он её продал. Денежки белоруссов - ту-ту..
Хм?а дешевый газ откуда?
Dio69> Дык это своя, ЗАРАБОТАННАЯ бедность. Убери в России углеводородную сиську - писец что будет. И сейчас-то жрать-то особо нечего. Всё иностранное.
Весьма спорно и притянуто за уши.
Dio69> В Польше.
Dio69> Да и в Германии местным топливом особо не брезгуют.
Какая часть энергобаланса?и во сколько она обходится?
Dio69> Выйди на улицу
Вышел,все работают ,ни одной пьяной рожи,мож я не в той России живу?
Dio69> А что по-твоему СССР был дураком что строил НПЗ именно там?
Ты определись в СССР умные или дураки.
Dio69> И получается по твоему, что российские олигархи тупые, когда лезут в Беларусь? Они-то понимают им цену.
Опять давай определятся тупые или не тупые олигархи....
Dio69> В отличие от тебя
А что я-"сижу на окне под звездами,жду удачу ,считаю сдачу"(С)))))

Capt(N)> кхм, странная аналогия
больше никуда не трачу)

энди> Ну и я ездил ,потом подумал и плюнул,неинтересно особо,так на троечку.....
Ты пролетел мимо кассы
Таких как ты, там пруд пруди.

энди> Государство не эфф.собственник
Аха, ты посмотри что творится в России - мегаох*енные собственники!!!! Народ уйх сосёт, а на их денежки яхты покупаются. Это действительно мегаох*енно эффективно. ))
Тут в соседней ветке про какое-то Пикалово прям чувствуется мощь и эффективность.
Если вор оставил тебе одежду - значит он не эффективный вор. Он должен был и одежду и тебя самого на удобрения пустить. Тогда да. Это да, эффективно. Да. )))
Что ты понимаешь под эффективностью?

энди> А что кто наверался купив НПЗ сразу выгнать всех?или не платить налоги в стране проживания-очень не дальновидно))))
Капиталист не хочет платить налоги. А государство как собственник НПЗ не очень хочет их сокращать.

Dio69>> А белорусский бизнес хочет ДАРОМ. Я считаю, что Лука пока делал правильно по той ситуации. По крайней мере года до 2000-го.
энди> Имеем громадное количество предприятий с минусовой стоимостью,Очень правильно!
Это и есть недостаток Луки. Однако за деревьями надо и лес видеть. Убыточность одних предприятий - не повод для продажи прибыльных.

энди> А с крупными предприятиями он делает правильно и сейчас. За исключением
энди> трубы. Он её продал. Денежки белоруссов - ту-ту..
энди> Хм?а дешевый газ откуда?
Это
1. Отсутствие таможни.
2. Союзное государство - не коммерческие, а именно политическая часть цены.

Dio69>> Дык это своя, ЗАРАБОТАННАЯ бедность. Убери в России углеводородную сиську - писец что будет. И сейчас-то жрать-то особо нечего. Всё иностранное.
энди> Весьма спорно и притянуто за уши.
Я не знаю где находятся твои уши. Мне всё равно.
Производство России == 78% производства РСФСР 90г
Дошло? Ухи есть?

энди> Dio69> В Польше.
Dio69>> Да и в Германии местным топливом особо не брезгуют.
энди> Каая часть энергобаланса?
Я уже писал - 60%

Dio69>> Выйди на улицу
энди> Вышел,все работают ,ни одной пьяной рожи,мож я не в той России живу?
Значит это я не в той.

энди> Ты определись в СССР умные или дураки.
Я никогда не сомневался.

энди> Опять давай определятся тупые или не тупые олигархи....
Мне их кошелёк говорит больше, чем твои уверения в богатстве

Dio69> Ты пролетел мимо кассы
Я так не думаю...
Dio69> Таких как ты, там пруд пруди.
Таких как я нет!

Dio69> Аха, ты посмотри что творится в России - мегаох*енные собственники!!!! Народ уйх сосёт, а на их денежки яхты покупаются. Это действительно мегаох*енно эффективно. ))
Dio69> Тут в соседней ветке про какое-то Пикалово прям чувствуется мощь и эффективность.
в том числе,мы хотим убрать неэф. заводы и производства? или хотим коммунизма? всем понемногу .....и конечном счете ничего?
Dio69> Капиталист не хочет платить налоги. А государство как собственник НПЗ не очень хочет их сокращать.
Капиталист не платящий налоги-сидимт в тюрьме,государство задирающее налоги -сосет.... все просто,договорятся -всем будет хорошо.
Dio69> Это и есть недостаток Луки. Однако за деревьями надо и лес видеть. Убыточность одних предприятий - не повод для продажи прибыльных.
Конечно,но убыточных становится больше, что делать?
Dio69> 1. Отсутствие таможни.
Dio69> 2. Союзное государство - не коммерческие, а именно политическая часть цены.
СГ де факто нет,зачем РФ еще один такой союзник который может в любую минуту продать?(и продает)ну зачем скажи?мож стадионов понастроить?
Dio69> Я не знаю где находятся твои уши. Мне всё равно.
Мне нет,пощупал -на месте.
Dio69> Производство России == 78% производства РСФСР 90г
Ну и ?мож перестать де факто дотировать РБ и заводов построить?
Dio69> Я уже писал - 60%
Где в Германии или в Польше?подсказка -уголек то он тоже не копеечный))))
Dio69> Значит это я не в той.
Походу -да )))зачем тогда описываешь параллельный мир?
Dio69> Мне их кошелёк говорит больше, чем твои уверения в богатстве
Я уверяю?)))) я умоляю!....так не шутить!)))дык опять то ты пишешь что они не эфф.собственники то сейчас говоришь наоборот ,какое то раздвоение сознания,причем в одном посте))))

энди> Капиталист не платящий налоги-сидимт в тюрьме,государство задирающее налоги -сосет.... все просто,договорятся -всем будет хорошо.
В тюрьме? А не в оффшоре?

Бяка> В тюрьме? А не в оффшоре?
Скоро такое чуйство их всех изведут ..те офшоры,ну и мы обсуждаем умозрительную ситуацию которая имеет отношение к жизни но с поправками)))ну и есть примеры и в тюрьме)

Бяка>> В тюрьме? А не в оффшоре?
энди> Скоро такое чуйство их всех изведут ..те офшоры,
Скорее всего, не изведут. Если не хотят угробить инвестиции.

Dio69>> Ты пролетел мимо кассы
энди> Я так не думаю...
Чего откусил-то?

Dio69>> Таких как ты, там пруд пруди.
энди> Таких как я нет!
Чего просил и чего не дали?


энди> в том числе,мы хотим убрать неэф. заводы и производства? или хотим коммунизма? всем понемногу .....и конечном счете ничего?
Ты же уверял, что в твоём таинственном городе все трезвые. Вот и спроси на улице - чего они хотят?

энди> Dio69> Капиталист не хочет платить налоги. А государство как собственник НПЗ не очень хочет их сокращать.
энди> Капиталист не платящий налоги-сидимт в тюрьме,
Ээээ... Не богохульствуй.
Это кто - Абрамович, Черномырдин или Чубайс сидит в тюрьме?
Или я что-то пропустил?

энди> государство задирающее налоги -сосет.... все просто,договорятся -всем будет хорошо.
Да...да... Вам всем будет хорошо.
"И их вылечат. И тебя вылечат" (с)


Dio69>> Это и есть недостаток Луки. Однако за деревьями надо и лес видеть. Убыточность одних предприятий - не повод для продажи прибыльных.
энди> Конечно,но убыточных становится больше, что делать?
Ты предлагаешь дать даром украсть прибыльные?

энди> СГ де факто нет,зачем РФ еще один такой союзник который может в любую минуту продать?(и продает)ну зачем скажи?мож стадионов понастроить?
А это ты у РФ спроси.


Dio69>> Производство России == 78% производства РСФСР 90г
энди> Ну и ?мож перестать де факто дотировать РБ и заводов построить?
Да ради Бога!
Российские власти так и должны сказать, что союзники нам не нужны и везде рынок. Лука-то ответа требует на предложение о создании Союзного государства. А то на бумаге святее папы римского, а на практике российские власти не соблюдают практически ничего ИЗ УЖЕ ПОПИСАННОГО.



энди> Dio69> Я уже писал - 60%
энди> Где в Германии или в Польше?подсказка -уголек то он тоже не копеечный))))
Ты плохо читаешь. Я чётко написал - в Польше.

энди> Dio69> Мне их кошелёк говорит больше, чем твои уверения в богатстве
энди> Я уверяю?)))) я умоляю!....так не шутить!)))...
Это ты, а не я писал о своём богатстве.

Dio69> Ну во-первых, надо было всё-таки через приватизацию раздать работникам/народу(с хитрым ограничением продажи), и при этом забрать в управление (даже и без спроса) государству же.
это будет расценено как обман.. и использовано пропагандой...

Dio69> Во-вторых часть можно продать на сторону.
то, что и предлагается сейчас.

Dio69> В третьих, грамотно поступили хохлы - они в законодательном порядке приняли решение запретить продажу своей трубы. Можно только одобрить их решение.
нельзя. Бо придет указ - нам пофиг, что у вас законодательно. меняйте как хотите, но чтоб было продано.
Это не частный пользователь, это государство, на которое можно давить.
(кстати. на частника тоже можно )) и это не будет шумихой сопровождаться - он просто потеряет любимую кошку-жену-дом-ногу..
законы волчьи..

Dio69> Кстати обратите внимание, что все гонцы называют конкретные предприятия - высокорентабельные и приносящие прибыль. А плохие не хотят. Изюм из булки хотят выковырять.
вода мокрая...

Dio69> Но государство просто обязано избавиться от убыточных предприятий сосущих бюджет. А продавать куриц несущих золотые яйца - самоубийство. По крайней мере на этом этапе.
Dio69> А позже можно что-то продавать под конкретные социальные обязательства - занятость, налоги, уровень з/п.
это не вопрос. вопрос, что сейчас творить в имеющихся условиях.

Dio69> Таже ситуация и с газом. Надо переложить на плечи потребителей его цену. Иначе потери собственности не избежать.
ну.. я не думаю, что население будет сильно за, если переложат..
\а уголь - сначала надо построить новые мощности. и согласиться на экологию.
и опять вонь правозащитников и траты....

Dio69> Ничего не делать с этим и ждать, ИМХО крайне опасно.
так какое предложение-то? продать скорее? или что?

Dio69> Да ради Бога!
Dio69> Российские власти так и должны сказать, что союзники нам не нужны и везде рынок.
ТАК и говорят....
Dio69>Лука-то ответа требует на предложение о создании Союзного государства. А то на бумаге святее папы римского, а на практике российские власти не соблюдают практически ничего ИЗ УЖЕ ПОПИСАННОГО.
Чего????ты точно в параллельном мире живешь,и параллельные буквы читаешь....
И вообще наскучил ты мне,предсказуем и неинтересен....

энди> ТАК и говорят....
Именно ТАК

Dio69>>Лука-то ответа требует на предложение о создании Союзного государства. А то на бумаге святее папы римского, а на практике российские власти не соблюдают практически ничего ИЗ УЖЕ ПОПИСАННОГО.
энди> Чего????ты точно в параллельном мире живешь,и параллельные буквы читаешь....
А разве не ТАК? ТАК было до сих пор.

энди> И вообще наскучил ты мне,предсказуем и неинтересен....
Зачем в топик залез?

Dio69> Зачем в топик залез?
Делать нех)))да и по"скудоумию ума своего",думал поинтересней будет((( а то логика подобная ИТи-двоичная,хоть разрядов чтоль добавили себе))))

Dio69> "То, о чём так долго говорили большевики - свершилось!" (с)
Dio69> Лука доигрался в кредиты.
Dio69> ЕС выдвинул Белоруссии жесткие условия сотрудничества :: Политика :: Top.rbc.ru

а помоему комерсант прогнал утку..



А вот что действительно требуют от Лукашенко

Dio69>> Зачем в топик залез?
энди> Делать нех)))да и по"скудоумию ума своего",думал поинтересней будет((( а то логика подобная ИТи-двоичная,хоть разрядов чтоль добавили себе))))

А при чём здесь логика и ум?
Из всех Ваших постов понятно только одно:
Россия Беларусь кормит, причём всем...
если бы не кардан с глубинки России, нашим заводам вообще нечем занятся было-бы...
Да и в основном зависть, что Лукашенко поступает гораздно прогматичнее Российской власти, что вам уж очень не даёт покоя..

И.Т.> Россия Беларусь кормит, причём всем...
И.Т.> если бы не кардан с глубинки России, нашим заводам вообще нечем занятся было-бы...
И.Т.> Да и в основном зависть, что Лукашенко поступает гораздно прогматичнее Российской власти, что вам уж очень не даёт покоя..
Ви слишком много о себе думать,мне ваш святой Лука никуда и никак,да и цифры говорят сами за себя если он такой прагматичный,то почему страна -банкрот?что тут думать то?

И.Т.> Да и в основном зависть, что Лукашенко поступает гораздно прогматичнее Российской власти, что вам уж очень не даёт покоя..
мы же уже обсуждали прагматичность в РБ людей с предприятий на стройки разнорабочими по разнарядке посылать такая прагматичность что слов нет