Клуб ядерных держав: Нашего полку прибыло…?

Bredonosec> хм )) вы какую цитату опровергали? )) Ту, что я дал, или ту, что удобнее? ))
Я опровергал "не врала". По их внутреннему счету - у них уже два спутника запущенных, по общемировому - чистый ноль... Наши паршивцы про имитацию пуска и то умнее соврали... Хоть это их и не извиняет.
Bredonosec> А что вы понимаете под словом эмбарго? А то - то с 53 года, то помогали. ))
Bredonosec> Мож таки одно из двух? ))
А где противоречие-то? Эмбарго-то американское, не наше...

Bredonosec> Насечт неспособен - а вы дайте им попробовать А то крылышки-лапки мухе оборвать и кинуть вверх - "лети жужик, мы не зыводеры" - это как-то не аналог свободы )
Bredonosec> Далее, про плодородие. Много у исландии плодородной почвы? Много у йемена или саудитов? Мы вроде как не в 5 веке и не стратежках коНТУПЕРных )) Или вы признаете за сев. кореей в качестве свободы только право выращивать рис? )))
Bredonosec> А может, ЮК за счет плодородия почв экономику двигает? ))
А они и пробовали - в периоды смягчения отношений с ЮК Погуглите по " Технопарк Кэсон". Потом им в голову что-то стукнуло - и они разорвали все контракты в одностороннем порядке. Вот я и интересуюсь - это разумное поведение? Самоизоляция - выбор их руководства, а не результат эмбарго... ЮК кстати от этих контрактов отказываться не собирается - видно надеются на что-то.

Bredonosec> ну, нью сру - это современный "голос америки", так что, совершенно необязательно верить всему, что там пишут )) Оно совершенно необязательно совпадает с реальностью ))
Bredonosec> Это раз.
Bredonosec> Второе - рассекретить то, что и так всем известно (что у них до 2 сотен специзделий) - совсем НЕ равно запрету ядерной программы, чего никто требовать не собирается, бо за такое пошлют на 3 буквы даже штаты.
И пошлют. Потому как речь пошла не больше-не меньше, как о присоединении Израиля к договору о нераспространении - а он туда точно не собирался... До конца надо было читать, а не верхние 10 строк...
Что касается "необязательно верить" - ну, могу поискать английские или израильские источники. ИМХО - там будет то же самое...

korneyy>> В принципе ничего хорошего в расползании ядерного оружия никто не видит.
Fakir> ...но и особого жупела их этого делать совершенно не стоит.
Fakir> А может, хорошее таки и возможно. Как знать.
Fakir> Глядишь, не было бы не Ирано-Иракской войны, ни американо-иракских, ни Югославии - будь ЯО пошире распространено.

Да как бы наоборот не вышло - если б было у всех желающих... Уж Ирак-то с Ираном точно не удержались бы от применения. Химию же они применяли...

korneyy> Когда "додурятся" поздно будет. Весь сыр-бор идет из-за полнейшей закрытости КНДР и ее "недоговороспособности". Черт знает, что там творится в Политбюро Трудовой партии Кореи и мозгу любимого руководителя.
Сравни с СССР.
korneyy> Вдобавок страна имеет плохой "послужной список". Начиная от Корейской войны (великий вождь корейского народа тов. Ким Ир Сен начал ее не поставив в известность ни Сталина, ни Мао) до "инцидента с Пуэбло"
О своём ЯО СССР, тоже, не распространялся. И выкрутасы похлеще были. Ракеты на Кубу. Сбитие воздушных шпионов.

korneyy> Совершенно логичной выглядит ситуация, когда окружающие озабочены, тем, что сосед, привлекавшийся за хулиганку и периодически лечащийся в "дурке"
Обеспокоенность от того, что сосед не похож на другого соседа, понятна.
Только такую СК сделали, во многом, США.
После ВМВ США были политически открыты для своих бывших противников. А с Кореей и Кубой этого не случилось.

Android> А толчком к разработке ЯО в КНДР послужил поиск ОМП в Ираке с последующими оргвыводами для Сааддама.

КНДРовцы бонбу начали делать еще в 80ых. Напомнить когда им вывернули руки и заставили подписать ДНЯО?

А они обязаны были подписывать?

Напомнить, кто так и не подписал, аль сам догадаешься?

Fakir> А они обязаны были подписывать?

Нет. Просто мировое сообщество™ уж очень занервничало.

Fakir> Напомнить, кто так и не подписал

Зачем?

ЗЫ

И дрогнули корейские горы. И загудела земля. И издала она стон утробный: "Эй, ты-ы-ы-ы, там, в Белом Доме-е-е-е-е-е!!! Дай денег!!!" ©

 

Бяка> О своём ЯО СССР, тоже, не распространялся. И выкрутасы похлеще были. Ракеты на Кубу. Сбитие воздушных шпионов.
эээ... а что, ссср уже не владел правом на своё воздушное пространство, чтоб там всяких пускать лётать?
А насчет кубы - чем это хуже ракет в европе? Или в турции?

alex_ii> Я опровергал "не врала". По их внутреннему счету - у них уже два спутника запущенных, по общемировому - чистый ноль... Наши паршивцы про имитацию пуска и то умнее соврали... Хоть это их и не извиняет.
я б это умнее не назвал )) типа пукнуть в лужу и сделать вид, что так было задумано ))
Так ск не делала ) А что могла рассказывать о запусках - а хз, не интересовался )

alex_ii> А где противоречие-то? Эмбарго-то американское, не наше...
учитывая, что по амер. законам компании, сотрудничающие с нарушающими эмбарго, попадают под санкции, то и высокотехнолог. российским не особенно радует работать там. Бо автоматически закрывается бОльший рынок.

alex_ii> А они и пробовали - в периоды смягчения отношений с ЮК Погуглите по " Технопарк Кэсон". Потом им в голову что-то стукнуло - и они разорвали все контракты в одностороннем порядке. Вот я и интересуюсь - это разумное поведение? Самоизоляция - выбор их руководства, а не результат эмбарго... ЮК кстати от этих контрактов отказываться не собирается - видно надеются на что-то.
А вы уверены, что это именно стукнуло?
>Северная Корея требует от Южной Кореи повысить зарплаты работникам и расплатиться досрочно за аренду участков.
- вероятно, не столь уж и выгодно сие было ск, и больно выгодно юк, раз вторая надеется.
Высококвалифицированный труд за горсть риса - мечта любого ))

alex_ii> И пошлют. Потому как речь пошла не больше-не меньше, как о присоединении Израиля к договору о нераспространении - а он туда точно не собирался... До конца надо было читать, а не верхние 10 строк...
я читал всё, не хамите.
Чем им этот договор не нравится? ) Запретом экспорта технологий ядерных?
Или может он заставит отказаться от ЯО? Второе точно нет, так что, с раскулачиванием ск не надо сравнивать.

Bredonosec> А вы уверены, что это именно стукнуло?

Ну, не "стукнуло" конечно. Объективные причины ясны: правительство КНДР сочло вред от распростронения информации о Южной Корее выше чем пользу от поступления валюты. Пусть валюта и нужна.

Да, северным корейцам строго-настрого запрещено говорить с южными, но они их все же видят (а те выше ростом, иные манеры, одежда); да и сама зона по северокорейским меркам это хайтек невиданный. Наводит на политически неверные мысли.

Bredonosec> - вероятно, не столь уж и выгодно сие было ск

Чрезвычайно выгодно. С зарплаты рабочих взимается очень немалый налог.

Bredonosec> и больно выгодно юк, раз вторая надеется.

Выгодно, но не чрезмерно. Это в первую очередь политический ЮК проект, в рамках "солнечной политики"

Bredonosec> Высококвалифицированный труд

Это у северокорейцев-то он высококвалифицированный?

U235> Я бы еще перестрелку на Даманском сюда добавил. Из-за кучи камней посредине реки...

Тут для полноты понимания еще бы добавить логи информационных потоков от разведчиков/шпионов/дипломатов с обеих сторон, хотя бы концентрацию войск у китайцев и у нас. Может стукнулись щитами, да разошлись [ненадолго] в танце цивилизаций, а выносить никто никого и не хотел. То есть я думаю, что не так серьезно все было, как в карибском кризисе например...

russo> Ну, не "стукнуло" конечно. Объективные причины ясны: правительство КНДР сочло вред от распростронения информации о Южной Корее выше чем пользу от поступления валюты. Пусть валюта и нужна.
russo> Да, северным корейцам строго-настрого запрещено говорить с южными, но они их все же видят (а те выше ростом, иные манеры, одежда); да и сама зона по северокорейским меркам это хайтек невиданный. Наводит на политически неверные мысли.
тоже вариант. Хотя требование повысить зряплату таки показательно. Напоминает о всяких временах бостонского чаепития (этим дикарям и так хватит! Иш, возомнили о себе как о равных!) и прочих подобных вещах))

Bredonosec> Так ск не делала ) А что могла рассказывать о запусках - а хз, не интересовался )
А чего-ж нет?

Bredonosec> учитывая, что по амер. законам компании, сотрудничающие с нарушающими эмбарго, попадают под санкции, то и высокотехнолог. российским не особенно радует работать там. Бо автоматически закрывается бОльший рынок.
Так речь-то шла о "с 1953 года", нет? СССР вроде как американских эмбарго не придерживался...

Bredonosec> А вы уверены, что это именно стукнуло?
>>Северная Корея требует от Южной Кореи повысить зарплаты работникам и расплатиться досрочно за аренду участков.
Bredonosec> - вероятно, не столь уж и выгодно сие было ск, и больно выгодно юк, раз вторая надеется.
Bredonosec> Высококвалифицированный труд за горсть риса - мечта любого ))
Когда в стране вообще практически нет высокотехнологичной промышленности? И она живет в основном на гуманитарные подачки? А чего ж нет-то? С чего КНР начинал в 80е - помните? Да и сейчас у них зарплаты - несравнимые не то что с Западом, но и с нами... И ничего, им почему-то выгодно... А бедной до нищеты КНДР - нет. Странно, правда?
Захлопнулись они по каким-то своим идеологическим причинам, видно идеология "размываться" начала. Это, конечно ИМХО, но ссылочки я поищу...

Bredonosec> я читал всё, не хамите.
Да ни боже мой. Просто у меня такое впечатление создалось...
Bredonosec> Чем им этот договор не нравится? ) Запретом экспорта технологий ядерных?
Bredonosec> Или может он заставит отказаться от ЯО? Второе точно нет, так что, с раскулачиванием ск не надо сравнивать.

Ну. отказаться не заставят. Но и под контроль МАГАТЭ им тоже идти неохота...

Iltg> Вопрос в том, что если какой-то "иран" станет ядреной страной и его руководству моча в голову стукнет - что делать?

Вот как-раз в Иране такое маловероятно, по причине весьма стабильной и прочной системы взаимных сдержек и противовесов между разными органами гос.власти и группировками иранской политической элиты.

killik> Вообще, по прочтению этого:
killik> Page not found - KCCKP

Прошу простить меня за цитирование самого себя. Но я должен для сравнения дать ссылку на одну районную газету. Россия, наши дни:

Хм, а велика ли разница?

Бяка>> О своём ЯО СССР, тоже, не распространялся. И выкрутасы похлеще были. Ракеты на Кубу. Сбитие воздушных шпионов.
Bredonosec> эээ... а что, ссср уже не владел правом на своё воздушное пространство, чтоб там всяких пускать лётать?
Да это я к тому, что Пуэбло корейцы не в Мекиканском или аденском заливе захватили.

Bredonosec> А насчет кубы - чем это хуже ракет в европе? Или в турции?
Ничем не хуже. Просто тайнее.

Полл> З.Ы. Где-то видел статью аналитика из Южной Кореи, где он рассматривает плюсы и минусы от объединения с Северной Кореей. Так вот, среди немногих плюсов, которые получит Южная Корея при таком объединении там значилось ядерное оружие и стратегические ракеты. Вот так вот.

Вот только дененг на объединение с КНДР, даже у РК не хватит... Вот так.

Leks_K> Вот только дененг на объединение с КНДР, даже у РК не хватит...

Хватить может и хватит, вот только самим южнгым корейцам такое падение уровня жизни нафих не сдалось.

Имхо самый вероятный сценарий такой: как в КНДР начнется Китай туда введет войска под молчаливое одобрение мирового сообщества — и начнет там строить свой рыночный социализм.

Рядовым северным корейцам впрочем что тот что другой вариант лучше нынешнего положения дел. Хоть рису вдоволь поедят.

Bredonosec>...Бо страна в блокаде живет более полувека, и при этом еще имеет экономику посильнее разного рода "мы крупппная ефффропппейская тттержафффа!" ©...

Экономика в КНДР?! Посильнее чего? Хуже разве что только в чёрной Африке.

volk959> ты плохо знаешь историю корейской войны. потом высадилась американская дивизия и погнала северокорейцев.
Ну автор не лучше. А высадились войска ООН(!). Ну конечно с американцами во главе. И вопрос о ядерном оружии вот-вот был решён.

Leks_K> Экономика в КНДР?! Посильнее чего? Хуже разве что только в чёрной Африке.

гугл у вас запрещен? gdp введите и наслаждайтесь ))
или по ссылке, что я кидал вше )

alex_ii> А чего-ж нет?
а вот так как-то ))

alex_ii> Так речь-то шла о "с 1953 года", нет? СССР вроде как американских эмбарго не придерживался...
ссср нету уж почти 20 лет. И кто-то уж упоминал, что хуже им стало, как перестали греть.
А теперь в упорство?

alex_ii> >>Северная Корея требует от Южной Кореи повысить зарплаты работникам и расплатиться досрочно за аренду участков.
alex_ii> Когда в стране вообще практически нет высокотехнологичной промышленности? И она живет в основном на гуманитарные подачки? А чего ж нет-то?
вот и я говорю - колониальное мЫшление ))

>С чего КНР начинал в 80е - помните? Да и сейчас у них зарплаты - несравнимые не то что с Западом, но и с нами... И ничего, им почему-то выгодно... А бедной до нищеты КНДР - нет. Странно, правда?
да, помню. Но со страной, обладающей многими тыщами боевой авиации, и порядка сотни ядренбатонов, говорят обычно несколько уважительнее, чем с "осью зла" без оных.

alex_ii> Захлопнулись они по каким-то своим идеологическим причинам, видно идеология "размываться" начала. Это, конечно ИМХО, но ссылочки я поищу...
возможно.

Bredonosec>> я читал всё, не хамите.
alex_ii> Да ни боже мой. Просто у меня такое впечатление создалось...
креститесь.

alex_ii> Ну. отказаться не заставят. Но и под контроль МАГАТЭ им тоже идти неохота...
потому что рассекретить? Всего лишь? Или еще какие-то ограничения?
Зачем это мусолить как равное раскулачиванию?

alex_ii>> Так речь-то шла о "с 1953 года", нет? СССР вроде как американских эмбарго не придерживался...
Bredonosec> ссср нету уж почти 20 лет. И кто-то уж упоминал, что хуже им стало, как перестали греть.
Bredonosec> А теперь в упорство?
Ну я и упоминал. А про "полвека в блокаде" - вы...

alex_ii>> Когда в стране вообще практически нет высокотехнологичной промышленности? И она живет в основном на гуманитарные подачки? А чего ж нет-то?
Bredonosec> вот и я говорю - колониальное мЫшление ))
Ну, когда живешь за чужой счет - гордость как-то сочувствия не вызывает...

Bredonosec> да, помню. Но со страной, обладающей многими тыщами боевой авиации, и порядка сотни ядренбатонов, говорят обычно несколько уважительнее, чем с "осью зла" без оных.
Так ли уж они беспомощны? Вот материальчик о северо-корейской армии:


а вот - о южно-корейской:

Вооружения конечно, староваты в основном. Но вот количество... Не потому ли в КНДР нечего жрать?

Bredonosec> гугл у вас запрещен? gdp введите и наслаждайтесь ))
Bredonosec> или по ссылке, что я кидал вше )

А ничего, что в Эстонии народу живёт в 17,5 раз меньше? )

alex_ii> Ну я и упоминал. А про "полвека в блокаде" - вы...
и это доказательство, что они сами не могут и во имя демократии надо расколбасить?

alex_ii> Ну, когда живешь за чужой счет - гордость как-то сочувствия не вызывает...
учитывая размер внешнего долга сша - почему их гордость должна вызывать сочувствие? ))
ах, да, я забыл - армия ))
Лучший струмент для вызова сочувствия окружающих ))

alex_ii> Так ли уж они беспомощны? Вот материальчик о северо-корейской армии:
да я как-бы в курсе плюс минус лапоть. И на "независимых" линки - это таки дурной тон.
Уж оочень одиозны ))

alex_ii> Рать Ким Чен Ира / Войны и конфликты / Независимая газета
alex_ii> Корейская народная армия — Википедия
alex_ii> а вот - о южно-корейской:
alex_ii> корейская армия :: Корея: страна и люди :: Авторские проекты на Восточном портале
alex_ii> Вооружения конечно, староваты в основном. Но вот количество... Не потому ли в КНДР нечего жрать?

А что количество? 590 древних самолетов стоят дороже 495 новейших? (или про то, какая самая крайняя модификация фалкона, не помним? )) Или вас 10 тыс пзрк смутили? Ну так они прекрасно понимают, что для "светочей демократии" они как и вьетнам - нелюди, бомбить будут всё, значит и гасить надо тотально. Чтоб потом десятилетиями боялись спуститься ниже 3 км.
Или 3500 древних танков против 2500 более новых - это страшно много? )))