Deniska Sergeevich
инфо
инструменты
Capt(N)
boris2005
const314
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/co/copypast/fotografii/v_proshloe/v-boj-idut-odni-stariki-1-/128x128-crop/v-boj-idut-odni-stariki-1-6.jpg)
Вопросы этики в судомоделизме [свастика и другая символика на моделях...]
Перенос из темы «ВСЕРОССИЙСКИЙ КОНКУРС по стендовому судомоделизму - 2009»Теги:
DOBRENKO> Касается тех, кто питает здесь симпатию к фашистской технике:
А кто тут питает симпатию? Никто же не сказал: "я тащусь от фашистских кораблей". Просто отношение, например, у меня НЕЙТРАЛЬНОЕ.
DOBRENKO> - вы бы зря воздух тут не гоняли! Сначала постройте что-нибудь вражеское и ненавистное всем нашим старикам!! А потом защищайте право участвовать в Санкт-Петербурге с фашистской символикой!
DOBRENKO> От вас только попрошу стартовый взнос 64 тысячи рублей в пользу ветеранов.
А, когда на предыдущих соревнованиях была свастика, то Вы взяли с участника 64 тыщи рублей? А в 2007 году (в музее "700 лет – Ландскрона, Невское устье, Ниеншанц")? А там, напомню, тоже была модель со свастикой.
И я не помню, чтоб кто-то сделал замечание авторам модели, типа "Ай-ай-ай, коллега, как вам не стыдно"
ИМХО, нельзя отрезать от истории ее часть, пусть даже самую неприятную
А кто тут питает симпатию? Никто же не сказал: "я тащусь от фашистских кораблей". Просто отношение, например, у меня НЕЙТРАЛЬНОЕ.
DOBRENKO> - вы бы зря воздух тут не гоняли! Сначала постройте что-нибудь вражеское и ненавистное всем нашим старикам!! А потом защищайте право участвовать в Санкт-Петербурге с фашистской символикой!
DOBRENKO> От вас только попрошу стартовый взнос 64 тысячи рублей в пользу ветеранов.
А, когда на предыдущих соревнованиях была свастика, то Вы взяли с участника 64 тыщи рублей? А в 2007 году (в музее "700 лет – Ландскрона, Невское устье, Ниеншанц")? А там, напомню, тоже была модель со свастикой.
И я не помню, чтоб кто-то сделал замечание авторам модели, типа "Ай-ай-ай, коллега, как вам не стыдно"
ИМХО, нельзя отрезать от истории ее часть, пусть даже самую неприятную
DOBRENKO> Касается тех, кто питает здесь симпатию к фашистской технике:
Т.к. это был ответ на мой пост, то я сам и отвечу. СИМПАТИЮ я питаю к КОРАБЛЯМ. А к ВРАГАМ своей страны испытываю положенные военному человеку чувства. Андестенд ми?
DOBRENKO> - вы бы зря воздух тут не гоняли!
Воздух (я бы сказал - ВВД) пока гоняете вы. Выдохните и постарайтесь внимательно перечитать мой предыдущий пост.
А память погибших в боях за Родину я чту и уважаю, как и любой здравомыслящий гражданин нашей страны. У меня дед на этой войне погиб.
Не надо разговор переводить в русло политики: здесь собрались люди, интересующиеся несколько другими вещами...
Т.к. это был ответ на мой пост, то я сам и отвечу. СИМПАТИЮ я питаю к КОРАБЛЯМ. А к ВРАГАМ своей страны испытываю положенные военному человеку чувства. Андестенд ми?
DOBRENKO> - вы бы зря воздух тут не гоняли!
Воздух (я бы сказал - ВВД) пока гоняете вы. Выдохните и постарайтесь внимательно перечитать мой предыдущий пост.
А память погибших в боях за Родину я чту и уважаю, как и любой здравомыслящий гражданин нашей страны. У меня дед на этой войне погиб.
Не надо разговор переводить в русло политики: здесь собрались люди, интересующиеся несколько другими вещами...
DOBRENKO> Касается тех, кто питает здесь симпатию к фашистской технике:
Фашистской техники не бывает, так же как коммунистической или монархической. Фашизм - это идеология, а не национальность.
Фашистской техники не бывает, так же как коммунистической или монархической. Фашизм - это идеология, а не национальность.
alexship> Вопрос задал, поскольку заложил "Бору" № 2 в масштабе 1 к 50.
А чертежиком Боры не поделитесь?
А чертежиком Боры не поделитесь?
Это сообщение редактировалось 18.05.2009 в 08:46
я что-то пропустил? Драки ещё не было?
Выскажу и своё мнение.
Согласен, что нет фашистской техники, как и коммунистической. Но есть фашистская символика. Техника - это хорошо. Символика - это плохо. Мне тоже не нравятся модели со свастиками. Считаю что та же самая модель без свастики нисколько не потеряет, как и советский танк без звезды.
Сейчас делаю на заказ модель паровоза из последних рейховских. Когда спрашивал про раскраску, заказчик сказал: крась как положено, только без свастик. Мне это было приятно, поскольку я всё равно не стал бы лепить свастику даже на модель.
Согласен с позицией Добренко. Это гражданская позиция, которую сейчас встретишь не часто. Конкурс его и правила назначает он. Это правило мне нравится. Хочешь участвовать - замазывай херню.
Выскажу и своё мнение.
Согласен, что нет фашистской техники, как и коммунистической. Но есть фашистская символика. Техника - это хорошо. Символика - это плохо. Мне тоже не нравятся модели со свастиками. Считаю что та же самая модель без свастики нисколько не потеряет, как и советский танк без звезды.
Сейчас делаю на заказ модель паровоза из последних рейховских. Когда спрашивал про раскраску, заказчик сказал: крась как положено, только без свастик. Мне это было приятно, поскольку я всё равно не стал бы лепить свастику даже на модель.
Согласен с позицией Добренко. Это гражданская позиция, которую сейчас встретишь не часто. Конкурс его и правила назначает он. Это правило мне нравится. Хочешь участвовать - замазывай херню.
GOLF_stream> .....Конкурс его и правила назначает он. Это правило мне нравится. Хочешь участвовать - замазывай херню.
если в Правилах выставки это указано, то и вопрос сам по себе снимается.
если в Правилах выставки это указано, то и вопрос сам по себе снимается.
Гн. Добренко, а сколько будет стоить участие в конкурсе с кораблем итальянских фашистов с символикой государственной принадлежности, флагом и т.п. ?
Вот и я говорю:и Ямато и Бисмарк хороши как создания технической мысли.И оба лежат у меня в заначке.И нашел я одну фотку ,где Бисмарк БЕЗ свастики, ну а японская символика как-то не так раздражает.И флаг у них до сих пор тот же.Буду делать и с РУ все 4 красавца/это+ Миссури и Кинг Джорж/.Хотя мой отец повоевал и с Германией и С Японией...Андрюха,ты прав.
GOLF_stream> Согласен с позицией Добренко. Это гражданская позиция, которую сейчас встретишь не часто. Конкурс его и правила назначает он. Это правило мне нравится. Хочешь участвовать - замазывай херню.
и цену своей гражданской позиции уже назначил - т.е. можно, но за 64 тысячи!
если уж есть принцип, то зачем такими смешными угрозами бросаться?
и цену своей гражданской позиции уже назначил - т.е. можно, но за 64 тысячи!
если уж есть принцип, то зачем такими смешными угрозами бросаться?
boris2005> Вот и я говорю:и Ямато и Бисмарк хороши как создания технической мысли.И оба лежат у меня в заначке.И нашел я одну фотку ,где Бисмарк БЕЗ свастики, ну а японская символика как-то не так раздражает.И флаг у них до сих пор тот же.Буду делать и с РУ все 4 красавца/это+ Миссури и Кинг Джорж/.Хотя мой отец повоевал и с Германией и С Японией...Андрюха,ты прав.
Нет не прав. Это страусиная позиция. Типа немецкий корабль построю, а флаг со свастикой не повешу. И буду чистеньким. Вроде как и не фашистский корабль делал.
Если хочешь быть правильным до конца, то лучше совсем не строй.
Борис, а ну как вас прохожий спросит, что вы в луже запускаете.
Вы, что ему ответите?
Нет не прав. Это страусиная позиция. Типа немецкий корабль построю, а флаг со свастикой не повешу. И буду чистеньким. Вроде как и не фашистский корабль делал.
Если хочешь быть правильным до конца, то лучше совсем не строй.
Борис, а ну как вас прохожий спросит, что вы в луже запускаете.
Вы, что ему ответите?
Джи-джи> Это страусиная позиция. Типа немецкий корабль построю, а флаг со свастикой не повешу. И буду чистеньким. Вроде как и не фашистский корабль делал.
дело не в "чистенький". А в отношении к нацисткой символике.
Когда я вижу свастику, я хочу её уничтожить. А уж изображать её самому - об этом и речи быть не может.
Печально что сейчас к этому относятся спокойно. Как и к ношению нацисткой формы, фотографированию в ней.
Если спросят про модель немецкого парохода, то что в этом такого? Мне, например, нравятся немецкие машины. Но без свастики.
дело не в "чистенький". А в отношении к нацисткой символике.
Когда я вижу свастику, я хочу её уничтожить. А уж изображать её самому - об этом и речи быть не может.
Печально что сейчас к этому относятся спокойно. Как и к ношению нацисткой формы, фотографированию в ней.
Если спросят про модель немецкого парохода, то что в этом такого? Мне, например, нравятся немецкие машины. Но без свастики.
Странная картина: принес гражданин модель со свастикой, а ему "пшел проч, зараза", он ее хлоп монеткой или еще чем и сразу "милости просим, друг любезный"
так что-ли?
Странная позиция: со свастикой плохо, а без свастики вроде и не враг уже...
так что-ли?
Странная позиция: со свастикой плохо, а без свастики вроде и не враг уже...
D.S.> Странная картина: принес гражданин модель со свастикой, а ему "пшел проч, зараза", он ее хлоп монеткой или еще чем и сразу "милости просим, друг любезный"
D.S.> так что-ли?
D.S.> Странная позиция: со свастикой плохо, а без свастики вроде и не враг уже...
дело не в отношении к человеку, а в отношении к предмету.
Для примера. В некоторых приличных заведениях на входе существует дресскод. И туда просто не пустят в майке, на которой написано "ж@па" или что-нибудь подобное. Хочешь войти - переоденься.
Раньше было неприлично материться в общественных местах, тем более в присутствии женщины. Сейчас это уже не так. То же происходит и с нацизмом.
D.S.> так что-ли?
D.S.> Странная позиция: со свастикой плохо, а без свастики вроде и не враг уже...
дело не в отношении к человеку, а в отношении к предмету.
Для примера. В некоторых приличных заведениях на входе существует дресскод. И туда просто не пустят в майке, на которой написано "ж@па" или что-нибудь подобное. Хочешь войти - переоденься.
Раньше было неприлично материться в общественных местах, тем более в присутствии женщины. Сейчас это уже не так. То же происходит и с нацизмом.
boris2005> В Германии за "паучка" можно и срок схлопотать...
если на стене, то может быть, а вот модели я видел:
// www.uboat.net
если на стене, то может быть, а вот модели я видел:
The Galleries - uboat.net
The U-boat War in World War Two (Kriegsmarine, 1939-1945) and World War One (Kaiserliche Marine, 1914-1918) and the Allied efforts to counter the threat. Over 40.000 pages on the officers, the boats, technology and the Allied efforts to counter the U-boat threat.// www.uboat.net
GOLF_stream> дело ...в отношении к нацисткой символике.
Это уже совсем другой разговор. Я говорю "за железо" как таковое по сути...
Это уже совсем другой разговор. Я говорю "за железо" как таковое по сути...
Вованыч_1977> Это уже совсем другой разговор. Я говорю "за железо" как таковое по сути...
так вот пусть это и будет "железо как таковое по сути" без всяких свастик.
так вот пусть это и будет "железо как таковое по сути" без всяких свастик.
GOLF_stream> дело не в отношении к человеку, а в отношении к предмету.
Как же так? Танк или корабль, который стрелял и убивал, я буду воспринимать спокойно, а крест, который был на нем изображен - ненавижу.
не понимаю я этого.
Как же так? Танк или корабль, который стрелял и убивал, я буду воспринимать спокойно, а крест, который был на нем изображен - ненавижу.
не понимаю я этого.
Джи-джи> не понимаю я этого.
Если воспринимать корабль, как символ - то Вы правы. Если его воспринимать как плод конструкторской мысли - то нет. Корабль больше железо, чем символ
Флаг больше символ, чем предмет - если убрать его идеологическую составляющую, то это просто тряпка.
Т.к. к символам фашизма имеется жесткая антипатия - то их и не хотят видеть.
ИМХО, если есть такой большой разброс мнений, то самым "средневзвешенным" решением будет не использовать эти символы на публичных мероприятиях - и я с этим согласен. А для себя лично - дело каждого.
Если воспринимать корабль, как символ - то Вы правы. Если его воспринимать как плод конструкторской мысли - то нет. Корабль больше железо, чем символ
Флаг больше символ, чем предмет - если убрать его идеологическую составляющую, то это просто тряпка.
Т.к. к символам фашизма имеется жесткая антипатия - то их и не хотят видеть.
ИМХО, если есть такой большой разброс мнений, то самым "средневзвешенным" решением будет не использовать эти символы на публичных мероприятиях - и я с этим согласен. А для себя лично - дело каждого.
GOLF_stream> Согласен, что нет фашистской техники, как и коммунистической. Но есть фашистская символика. Символика - это плохо.....
Увы , если бы нацисты выдумали символику и она была ихней самобытной
но они её ведь ЗАИМСТВОВАЛИ ! Не знаю , мой дед тоже воевал , но я
против свастики ни чего не имею , хотя я не фанат рейха и его символики
так же как ни чего не имею против символики советского периода .
Я считаю что если ты выбрал окраску на определенный исторический момент
и там есть свастика , то она должна быть и на модели .Это ведь разные
вещи , малевать свастику на заборе и изобразить её на модели , тут
нет идеологической составляющей .
Увы , если бы нацисты выдумали символику и она была ихней самобытной
но они её ведь ЗАИМСТВОВАЛИ ! Не знаю , мой дед тоже воевал , но я
против свастики ни чего не имею , хотя я не фанат рейха и его символики
так же как ни чего не имею против символики советского периода .
Я считаю что если ты выбрал окраску на определенный исторический момент
и там есть свастика , то она должна быть и на модели .Это ведь разные
вещи , малевать свастику на заборе и изобразить её на модели , тут
нет идеологической составляющей .
Железо оно железо и есть.А с нанесенным на нем символом-это уже ФЕТИШ.И если этот фетиш использовали нелюди,чтобы изничтожать людей...Да что там.Спор этот бесконечен.Мы сейчас опять договоримся до разделения на два непримиримых лагеря ну и т.д. вплоть до черепов под аватарами.Я свое мнение изложил и из дискуссии ВЫ-ХО-ЖУ.Диспут,это спор где нельзя победить,но можно повыпендриваться.
Evgen> е знаю , мой дед тоже воевал ...
Собери/сделай Вы модель "Тигра" или "Пантеры" и нанеся свастику, стали бы Вы ее показывать своему деду в качестве демонстрации своих модельных навыков или "красоты вещи"? Попробуйте воспроизвести в воображении момент этой демонстрации...
По-моему это и есть ответ на все вопросы, которые здесь звучали.
Собери/сделай Вы модель "Тигра" или "Пантеры" и нанеся свастику, стали бы Вы ее показывать своему деду в качестве демонстрации своих модельных навыков или "красоты вещи"? Попробуйте воспроизвести в воображении момент этой демонстрации...
По-моему это и есть ответ на все вопросы, которые здесь звучали.
Evgen>> е знаю , мой дед тоже воевал ...
Yevgeniy> Собери/сделай Вы модель "Тигра" или "Пантеры" и нанеся свастику, стали бы Вы ее показывать своему деду в качестве демонстрации своих модельных навыков или "красоты вещи"? Попробуйте воспроизвести в воображении момент этой демонстрации...
Yevgeniy> По-моему это и есть ответ на все вопросы, которые здесь звучали.
на тиграх и пантерах не было свастик
Yevgeniy> Собери/сделай Вы модель "Тигра" или "Пантеры" и нанеся свастику, стали бы Вы ее показывать своему деду в качестве демонстрации своих модельных навыков или "красоты вещи"? Попробуйте воспроизвести в воображении момент этой демонстрации...
Yevgeniy> По-моему это и есть ответ на все вопросы, которые здесь звучали.
на тиграх и пантерах не было свастик
Ох и сел же я в лужу 
(каюсь, вообще с танками не дружу) - но пример остается в силе.
(каюсь, вообще с танками не дружу) - но пример остается в силе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alexship>> корабли Японии и России времен РЯВ - по отдельным столам,
Егор2> Предлагаю еще, по окончании выставки ритуальное сжигание японского флота.
Ну-ну:)))
Егор2> Предлагаю еще, по окончании выставки ритуальное сжигание японского флота.
Ну-ну:)))
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
