Сельское хозяйство, как причина гибели СССР

Юрий-239> колхозов в СССР после укрупнения стало 93 тысячи. При площади сельхозугодий 6 миллионов квадратных километров. В среднем более 60 квадратных километров на колхоз.

93 тысячи именно колхозов или сельхозпредприятий вообще? А то у нас колхозы были экзотикой, всё больше совхозы.

>>В Соединенных Штатах половина всей пашни получает в год 700 и более миллиметров осадков.
bashmak> О как - на осадки посмотрели и сразу все ясно. Ирландия со своими 850мм - должна быть по вашему страной мечты.

А что вы имеете против Ирландии?

СХ там вполне нормальное

Еще в 1840 году сельское хозяйство этого крошечного островка на том допотопном уровне кормило 8 миллионов человек

В огромной России тогда жило примерно 50 миллионов

Если бы Англичане оказали помощь при тогдашнем неурожае население и еще бы росло

bashmak> одна ко же после распада СССР как-то так сложиллсь что с растенееводством стало все впорядке - глобальное потепление видимо изменило климат.

Прогресс конечно большой, но сомневаюсь что все в порядке

Не было ни одной серьезной засухи. Если будет - вот тогда и поговорим

bashmak> У США на самой благоприятной территории с субтропическим климатом ежегодно ураганы.

Которые весь урожай видимо уничтожают

bashmak> Кидал ссылку в Человек и общество - корейцы покупают кучу земли в Приморье, для занятия сельхозом - в приморье, одном из самых не удачных климатически зон в РФ. Корейцам значит все нормально, а СССР - не климат.

В приморье сельхозом и так занимаются 140 лет

По вашему цари и коммунисты кормили что ли?

Вопрос в том что населения там мало, а у корейцев наоборот - избыток

bashmak>> О как - на осадки посмотрели и сразу все ясно. Ирландия со своими 850мм - должна быть по вашему страной мечты.
ttt> А что вы имеете против Ирландии?
ttt> СХ там вполне нормальное

Ничего себе нормальное!
Тут на форуме приводились помнится цифры - в Ирландии самая высокая в Европе (а возможно и в мире) средняя урожайность зерновых - то ли 95, то ли 100 центнеров с гектара
Только опять же, при чем тут абсолютный размер осадков, точнее - это очень важный показатель ,но далеко не единственный. Вон более половины Дарфура получают больше 500 мм осадков в год. Легко ли и приятно вести там с/х?

ttt> Не было ни одной серьезной засухи. Если будет - вот тогда и поговорим

Была одна сильная - в 2007 году. В Украине производство зерна сократилось до 29 млн (при обычном около 40), в Казахстане кажись урожай уполовинился, многие районы юга России пострадали - только в целом Россия пострадала гораздо меньше чем Украина и Казахстан ибо ее с/х территории гораздо шире разбросаны по континенту и если даже засуха ударила полосой от Казахстана до Украины - то во многих других районах России все было нормально

Юрий-239>>>...

Скажите Юрий вы видели в совхозах или колхозах комбайн с кондиционированием кабины и спутниковым управлением процесса? А в микроскопическом Израиле это норма. Израильтяне едут к вам в Россию и на Украину открывают птицефермы и мясные производства и пищат от восторга: рабочая сила почти задарма, воды сколько хочешь, спрос большой, конкуренция вообще никакая. А вам все климат мешает. А вы представьте что у вас летом 40 градусов и вообще нет осадков. Вода стоит денег, а поливать надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Причем все... Представили? Если представили не парьте нам мозг климатом. До революции на Алтае, например, было развитое овцеводство, шерсть и пряжа не уступающая английской, производство масла, зерновых культур- и заметьте без всяких тракторов. После коллективизации и Кири Баева климат, видно, изменился и все исчезло. До сего времени. Зато тракторов прибавилось. Сколько их утопленных в грязи я повидал на алтайских "дорогах"...

ttt> А что вы имеете против Ирландии?

Холодное лето там и очень часто сильно дождливо. По сравнению с Украиной/Кубанью/Краснодарским краем - ужасные условия для зерновых.

ttt> СХ там вполне нормальное

Конечно нормальное - в таких условиях по 90 центнеров с гектара собирать - еще бы не нормальное. При всем при том - пшеницу они предпочитают импортировать и зерном занято только 10% сельскохозяйственных земель, а остальное - трава.

ttt> Которые весь урожай видимо уничтожают

От них он видимо только лучше становится

ttt> Не было ни одной серьезной засухи.

А у СССР, видимо, засухи были каждый год. Вот ведь чудо - стоило сменить строй и климат сразу изменился.

ttt> В приморье сельхозом и так занимаются 140 лет

Занимались, но из нашей территории это одно из самых плохих мест для сельхоза. А корейцев вполне устраивает

ttt> Вопрос в том что населения там мало, а у корейцев наоборот - избыток

Вопрос в том, что у нас постоянно плачь ярославовны про климат. При этом корейцы с удовольствием берут худшие климатические условия и с удовольствием начинают там развивать сельхоз.

Извиняюсь, не заглядывал в эту тему, поэтому с опозданием отвечаю.

D.Vinitski> Кстати, а вот Белорусский климат сильно суровей польского? прямо по госгранице???

Ну, в Бресте (самом тёплом областном центре) - не отличается, а вот дальше начинает отличаться, и сильно.

Как брестчанин, часто ездящий в командировки по всей республике, рассказываю.
Брест - зимой снег большая проблема. Выпадает и быстро тает. Ну, недели на 2-3 может ударить мороз (до -25) так, что снег лежать будет, а в основном выпал - и через пару - тройку дней растаял. Бесснежный Новый Год - обыденнейшее явление. Когда в школе учился, сдача нормативов по лыжам постоянно была проблемой - снег надо было "поймать" .
Выезжаем в командировку в Минск - возле Бреста поля полностью свободны от снега. При подъезде к Барановичам (а это ещё Брестская область) начинает снег на полях появляться проплешинами. После Баранович снег лежит уже стабильно всю зиму. Про Оршу/Витебск/Полоцк (особенно последний) вообще молчу - когда туда зимой попадаю, то складывается ощущение, что в Россию приехал - и по температуре воздуха, и по тольщине снежного покрова.
Весна в Минск приходит на неделю позже, чем в Брест, а в Витебск - на 2 недели позже. Моя жена (минчанка), когда мы познакомились, была очень удивлена, что в Бресте стабильно вызревают абрикосы. Да, они маленькие и не такие сочные, как южные, но сладкие (варенье шикарное получается из них). В Минске (а всего-то 360 км расстояние между городами) уже не успевают вызреть.

Если сравнить Гомель и Брест, то в Гомеле в порядке вещей появление льда в ноябре на реках, а в Бресте в это время льдом и не пахнет.

majera> Скажите Юрий вы видели в совхозах или колхозах комбайн с кондиционированием кабины и спутниковым управлением процесса? А в микроскопическом Израиле это норма. Израильтяне едут к вам в Россию и на Украину открывают птицефермы и мясные производства и пищат от восторга: рабочая сила почти задарма, воды сколько хочешь, спрос большой, конкуренция вообще никакая. А вам все климат мешает. А вы представьте что у вас летом 40 градусов и вообще нет осадков. Вода стоит денег, а поливать надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Причем все... Представили? Если представили не парьте нам мозг климатом. До революции на Алтае, например, было развитое овцеводство, шерсть и пряжа не уступающая английской, производство масла, зерновых культур- и заметьте без всяких тракторов. После коллективизации и Кири Баева климат, видно, изменился и все исчезло. До сего времени. Зато тракторов прибавилось. Сколько их утопленных в грязи я повидал на алтайских "дорогах"...

Каким это процессом в израильских комбайнах управляют спутники?
Может всё-таки со спутниковой навигацией? И много в мире было комбайнов со спутниковой навигацией в 1980-ом? А что касается кондиционеров - в СССР далеко не везде летом +40, так что кондиционер конечно желателен, но не жизненно необходим.

При СССР на Алтае конечно не разводили овец, не производили масла и не выращивали зерновые. И вообще там была пустыня, а всех крестьян расстреляли кровавые комиссары.
Для Вас видимо тракторы являются главным препятствием для развиия сельского хозяйства.
Между прочим о тракторах в Израиле. В Израиле ещё в 1970-ом году тракторов было 17,3 тысячи. При том, что обрабатывалось 21,2% земель (ещё 40% было под пастбищами), из обрабатываемых земель пашня занимала 65%. Площадь Израиля - 27800 кв. км. Так что тракторов ещё в 70-ом году в Израиле было 45 штук на 1000 га пашни - в четыре раза больше, чем в СССР в конце 80-ых.

По поводу успехов сельского хозяйства Израиля: там конечно же частная собственность на землю, да? Вы кстати в курсе, какие именно организации послужили образцом при создании в СССР колхозов?
Кстати у Израиля импорт продовольствия до сих пор примерно вдвое больше экспорта - что неудивительно при таких природных условиях и такой плотности населения.

Юрий-239> Кстати у Израиля импорт продовольствия до сих пор примерно вдвое больше экспорта - что неудивительно при таких природных условиях и такой плотности населения.

А дык какого хрена мы покупаем израильскую катрошку, морковку и зелень.

marata> А дык какого хрена мы покупаем израильскую катрошку, морковку и зелень.
Уже нет....,по крайней мере в Нске

Юрий-239>> Кстати у Израиля импорт продовольствия до сих пор примерно вдвое больше экспорта - что неудивительно при таких природных условиях и такой плотности населения.
marata> А дык какого хрена мы покупаем израильскую катрошку, морковку и зелень.

А как оно связано одно с другим? Израиль зависит от импорта пшеницы.
А в России наверное глубоко законспирированные в сельском хозяйстве агенты кровавых коммунистов мешают увеличить производство моркови. Вот уже 18 лет мешают.
Израильское сельское хозяйство с самого начала развивалось как высокоинтенсивное, в условиях большого количества квалифицированных трудовых ресурсов в расчете на гектар.

Юрий-239> А как оно связано одно с другим? Израиль зависит от импорта пшеницы.

Ну а мы зависим от экспорта бананов

Кстати, если дашь нормальную ссылку, подтверждающие твои слова по соотношению экспорта-импорта с/х продукции, то будет тебе щастье. А то мне попадаются только такие:

Государство Израиль
Сельское хозяйство в Израиле во многом образцовое. Это видно на рынках и в магазинах. Около 90% потребляемых в Израиле продуктов — отечественного производства. Израиль не только полностью обеспечивает себя продуктами питания, но и значительную часть сельскохозяйственной продукции экспортирует. Экспорт израильских овощей в Европу и в США вырос в 2002 г. на 60%...

 

Кстати, был удивлен, что главным экспортером в Израиле является пищевая промышленность. В смысле, всякие там сухие смеси и полуфабрикаты. Так вот куда наша пшеничка уходит. Хотелось бы мне пжить в СССР с развитой пищевой промышленностью. Так может СССР погубило не с/х, а неумение как надо употребить полученные в "борьбе за урожай" дары природы.

marata> Ну а мы зависим от экспорта бананов
marata> Кстати, если дашь нормальную ссылку, подтверждающие твои слова по соотношению экспорта-импорта с/х продукции, то будет тебе щастье.


Сельское хозяйство: новости, аналитика, цены - АгроКубань - Сайт выключен

marata> Так может СССР погубило не с/х, а неумение как надо употребить полученные в "борьбе за урожай" дары природы.

Как губили СССР, можно посмотреть в теме про СССР, моё последнее сообщение. По ссылке интересные данные по перестроечному реформированию: насморк лечили вскрытием.

D.Vinitski>> Ай-фай, вот в Чехии коровы на свободном выпасе. Канадские. Что мешало в СССР такие породы иметь?
Юрий-239> Среднегодовая температура в Чехии +10.
Юрий-239> В Канаде -4,4, но в южной части (где живут коровы) +5,8.
Юрий-239> В России среднегодовая температура -5,5, на Европейской части - +2,8.
Юрий-239> Даже на Европейской части России климат более континентальный, чем в обитаемой части Канады. А это значит, что помимо более низких средних темпеатур, сильнее колебания температурных минимумов и максимумов.

Юрий, я вот читаю Ваши постинги, и всё хочу Вам задать вопрос: Вы лично в тех же Америке, Канаде, Западной Европе бывали? На фермах, скажем... Или представление о реальной жизни там имеете? Потому что если об СССР у вас в общем-то, хотя и окрашенные в розовый цвет, но в принципе на далекие от реальности воспоминания - скажем, безусловно, были в СССР места, где при достаточном оптимизме и неплохом положении по жизни всё было примерно по Вашим рассказам. В то время как о Канаде и Америке Вы пишете ПОЛНУЮ ЧУШЬ. Бредятину. Вполне по Паршеву. А в реальности климат в Канаде, кроме нескольких благодатных мест вроде того, в котором я живу, НАМНОГО ХУЖЕ среднероссийского. Я бы сказал, хуже западносибирского - в котором я прожил первые 32 года своей жизни. Сравним с восточносибирским, или каким-нибудь монгольским - жаркое сухое лето, пыльные бури, штормы, наводнения при таяньи снегов, морозы в 40 градусов запросто, а в 50 - изредка случаются. Заметьте. я пишу про зону прерий прямо вдоль американской границы. И на юг от границы, в Айдахо и Монтане, как бы не еще гаже климат... ну или можно сказать "суровее", вопрос вкуса.
Так вот, в Канаде действует гос. регулирование сельского хозяйства, а именно животноводства. Отдельно по мясу, отдельно по молоку. Называется эта система Supply management, и заключается в выставлении квот на производство мяса (говядины и свинины, по остальным не в курсе) и молока/молочных продуктов, чтобы фермеры не произвели больше, чем рынок способен потребить и не обвалили его нахрен со всеми вытекающими. И это животноводство в первую очередь имеет место быть в провинциях Альберта, Саскачеван и Манитоба - те самые прерии с гадким/суровым климатом.

А вот что отличается, так это то, как фермеры выглядят: обычно это здоровенные мужики и красивые цветущие женщины. Алкоголиков не видел НИ ОДНОГО, хотя выпить могут очень даже, сам с ними выпивал и остался впечатленным могучими организмами. То есть, они примерно таковы, какими были русские до того, как из них сделали советских.

И вот еще лирическое отступление: у нас в Британской Колумбии проживает община Духоборов, или, как они себя называют, Духоборцев: русских раскольников, уехавших из России на границе 19-20 века. Так вот этот законсервированный осколок старой России дает неплохое впечатление о том, каким должен быть и был когда-то русский народ: спокойные, добродушные и даже сердечные, миролюбивые, умелые и очень успешные коммерчески, невероятно могучие физически и спокойно уверенные в себе люди. Как нибудь будет время - напишу о них: мы с ними дружим, я у них много раз бывал, и скоро опять поеду. Кстати, москвичам на заметку: на канале Московия есть передача "Город Другой", ведет Аня Рыбина. У нее есть одна передача про духоборов. Посмотрите - не пожалеете. Один говор чего стоит...

Юрий-239> http://agrokuban.ru/...
Юрий-239> Реферат География Экономико-географическая характеристика Израиля

Извини меня, но эти ссылки еще мурзилистей, чем моя. Я бы постеснялся такие выкладывать

marata> Извини меня, но эти ссылки еще мурзилистей, чем моя. Я бы постеснялся такие выкладывать

1.3 млр баксов экспорт сельхозпродукции, 1.4 млр баксов импорт "еда и напитки" за 2007 год.
http://www1.cbs.gov.il/hodaot2008n/16_08_003e.pdf

При утверждениях, что Израиль на 95% обеспечивает себя едой возникает вопрос - чего ж такое они пьют о_О

bashmak> При утверждениях, что Израиль на 95% обеспечивает себя едой возникает вопрос - чего ж такое они пьют о_О

Воду. Кошерную

bashmak> При утверждениях, что Израиль на 95% обеспечивает себя едой возникает вопрос - чего ж такое они пьют о_О

А может там ситуация сходная с экспортом/импортом бриллиантов/алмазов? Импорт посчитали по с/х продукции (овощи, цитрусовые), а экспорт - по пшенице. А израильтяне отправили на экспорт большую часть импортной пшеницы в виде продукции.

Если я правильно разобрался со ссылкой, то у Израиля импорт агросырья 1,3 млрд, импорт пищевой продукции 1,4 млрд, всего 2,7 млрд
Экспорт аграрной пищевой продукции 0,5 млрд (0,8 млрд вообще агроэкспорт минус 0,2 цветы и 0,1 хлопок), экспорт пищевой продукции 1,3 млрд, итого 1,8 млрд.
Т.е. импорт больше экспорта на 0,9 млрд, что совсем немного (по моим среднепотолочным прикидкам - 5% от потребления еды в Израиле).

MD> Юрий, я вот читаю Ваши постинги, и всё хочу Вам задать вопрос: Вы лично в тех же Америке, Канаде, Западной Европе бывали?
MD> А вот что отличается, так это то, как фермеры выглядят: обычно это здоровенные мужики и красивые цветущие женщины. Алкоголиков не видел НИ ОДНОГО, хотя выпить могут очень даже, сам с ними выпивал и остался впечатленным могучими организмами. То есть, они примерно таковы, какими были русские до того, как из них сделали советских.

Возвращаю Вам ваш вопрос: Вы много видели русских, до того как они стали советскими? Сколько Вам лет?
Всяких духоборов прошу в пример не приводить, а то я приведу пример какого-нибудь негра из Лос-Анжелеса как типичного африканца.
Даже казаки и поморы, жившие по окраинам Российской империи, заметно отличались от крестьян центральных губерний. Что уж говорить про людей, больше века проживших в другом государстве.
Вы бывали в Манитобе - пишите про Манитобу, интересно послушать очевидца.

Bachet> Не все ж на чужбине жить.

После 100 лет проживания? Чужбиной им Россия покажется.

MD> у нас в Британской Колумбии проживает община Духоборов, или, как они себя называют, Духоборцев: русских раскольников, уехавших из России на границе 19-20 века.

По-русски они говорят?

Было бы интересно про них почитать.

Пожалуйста, если есть желание осуждать что-то кроме с/х, создавайте соответсвующую тему