Сельское хозяйство, как причина гибели СССР

D.Vinitski> Типичная советская дешёвая пропаганда.

То есть в Айове работник мастерской по ремонту комбайнов (не входящей в состав фермы, а обслуживающей всю округу) считается фермером?

Юрий-239> В украинском колхозе «Победа» (Тернопольская область) работают полторы тысячи крестьян 136 спе­циальностей Среди них. инженеры-механики, специа­лист по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов.

Если у вас в 10 раз чаще ломаются комбайны, то и чинить их надо в 10 раз чаще - ничего с этим не поделаешь. Это - суперская экономика СССР

Юрий-239> Более того, в их число входят руководители хозяй­ства, экономисты, бухгалтеры, повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы; бетонщики, каменщики и плотники межкол­хозных строительных организаций; лесники, работаю­щие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они включаются в категорию крестьян.

А в какую категорию входит руководитель фермерского хозяйства в США - неужели сталеваром числится? А бухгалтер?
Про лесников=крестьян в СССР - бред. Они к разным министерсвам даже относились, также как и строители. Про внутрихозяйственную радиотелефонную связь - вообще песня. Вы в курсе как в СССР обстояло дело с обычными телефонами, особенно в сельской местности (ситуация кстати сильно изменилась после развала СССР - телефонов у граждан стало больше). И что такое радиопередающие устройство в СССР - это же вещь на грани криминала.


>> По принципам американской статистики, все эти категории работников должны быть отнесены (и от­носятся) к сфере администрации, сервиса, транспор­та, связи, строительства, лесного хозяйства и т. п. То есть как фермеры они не учитываются.

Администрация и у нас и у них числится как люди занятые в с/х. Транспорт/связь/лесное хозяйство - ни у нас ни у них к сельхозу не относятся. Шофер в сельхозпредприятии и у нас и у них - работник сельхоза.

>> Мы вовсе не собираемся поставить под сомнение тот бесспорный на сегодня факт, что по производи­тельности труда в сельском хозяйстве Советский Союз значительно уступает Соединенным Штатам.

Уже не плохо. Производительность труда в сельхозе СССР проигрывает даже современой РФ, не то что США.

>В Соединенных Штатах половина всей пашни получает в год 700 и более миллиметров осадков.

О как - на осадки посмотрели и сразу все ясно. Ирландия со своими 850мм - должна быть по вашему страной мечты. Не говоря уж о том когда эти осадки выпадают;

>Так же хорошо увлажняются обычно житницы Бельгии, ФРГ, Франции.

На территории СССР можно уместить несколько ФРГ с похожим климатом. А про "зону рискованного земледелия" - это вообще гнилая отмазка тех, кто не умеет работать. Они и Самару и Казахстан записали в зону рискованного земледелия, одна ко же после распада СССР как-то так сложиллсь что с растенееводством стало все впорядке - глобальное потепление видимо изменило климат.

http://www.maps.com/ref_map.aspx?pid=12860 смотрим на карту - территории благоприятные для сельхоза - огромны. У США на самой благоприятной территории с субтропическим климатом ежегодно ураганы.
Кидал ссылку в Человек и общество - корейцы покупают кучу земли в Приморье, для занятия сельхозом - в приморье, одном из самых не удачных климатически зон в РФ. Корейцам значит все нормально, а СССР - не климат.

bashmak> Если у вас в 10 раз чаще ломаются комбайны, то и чинить их надо в 10 раз чаще - ничего с этим не поделаешь. Это - суперская экономика СССР

И суперская экология.

ЗЫ Один Байкальский ЦБК чего стоит. Начать такими темпами засирать уникальное озеро, офигенно крупный источник пресной воды — это додуматься надо. Забота о потомках, ага.

bashmak> Если у вас в 10 раз чаще ломаются комбайны, то и чинить их надо в 10 раз чаще - ничего с этим не поделаешь. Это - суперская экономика СССР

А подтвердить свои цифры сможете? Именно в 10 раз чаще?

bashmak> Про лесников=крестьян в СССР - бред. Они к разным министерсвам даже относились, также как и строители.

Это ваши слова - бред. Были в СССР леса и в колхозной собственности, не только в государственной.
У меня родственники жили в колхозе. И бригада плотников в этом колхозе была. И здоровая ремонтная мастерская. И автоколонна, которая лен на льнозавод возила, тоже за колхозом числилась.

DarkDragon> Про состояние лесозащитной зоны во времена СССР и теперь - рассказать?

А еще не забудьте рассказать про машины которая советская промышленность разрабатывала для лесов. Как, колесных много? Сильно они были распростронены? На гусеницах в тайге/тундре гонять — сами понимаете...

Финский харвестер:

Финский форвардер:

Юрий-239> А подтвердить свои цифры сможете? Именно в 10 раз чаще?

Ну так вам выше Алекс, процитировал про наработку на отказ. Человек профессионально всю жизнь занимается машиностроением.

bashmak>> Про лесников=крестьян в СССР - бред. Они к разным министерсвам даже относились, также как и строители.
Юрий-239> Это ваши слова - бред. Были в СССР леса и в колхозной собственности, не только в государственной.

И чего? Лесники - это не крестьяне. Смотрите любую статистику СССР с разбивкой.

Юрий-239> У меня родственники жили в колхозе. И бригада плотников в этом колхозе была. И здоровая ремонтная мастерская. И автоколонна, которая лен на льнозавод возила, тоже за колхозом числилась.

Правильно. Ремонтники в сельхозпредприятиях в США - тоже относятся к сельхозу. А вот большие ремонтные мастерские - это не сельхоз, что у нас что в США, например при заводах, где устраняются серьезные поломки.
И фермеры ездящие на грузовиках - перевозящие свой продукт в США - это тоже сельхоз. А транспортные предприятия - что у нас что у них - не сельхоз.
Фрезеровщики в колхозах - это не от хорошей жизни - это из-за того что техника постоянно ломается, а запчастей промышленность не производит, вот и приходится чего-то химичить на коленке.

DarkDragon> И на "давление экологов" завод положил ба-а-альшой болт.

А скольких таких положивших болт уже нагнули...
Помимо упомянутого Руссо целюлозного на Байкале. Уж как благодарны потомки за затопление участков без срубки леса, только чтобы успеть к нужной дате. Водохранилище на саяно-шушенской ГЭС до сих пор мертвое, плюс постоянно всплывающие стволы и обязательный водометный движитель на любых лодках. И оно такое не одно. А годами горящие факела? А реки полностью убитые варварским лесосплавом? Какая нафиг экология?

yacc> P.S. Рекомендую всем прочитать.

Какой редкий болезный бред. Начиная со скота - СССР за 1941-1945 потерял скота меньше, чем за 1930-1933. А на начальном этапе ВМВ еще и приобрел кучу скота во время захватов территорий.
Сравнение квартплаты в Мск и арендной платы в США - это перл. А вот это вообще прелесть "В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные"
Где вы только таких идиотов находите.

bashmak> Ну так вам выше Алекс, процитировал про наработку на отказ. Человек профессионально всю жизнь занимается машиностроением.

Э нет. Он процитировал газету 2002 года. К этому времени производство комбайнов в России уже 10 лет как рухнуло ниже плинтуса, средний возраст комбайнов был гораздо выше, чем во времена СССР, а в 90-ых в условиях развала сельского хояйства и снижения трудовой дисциплины многие машины не получали должного обслуживания.
Вы мне по советским временам статистику приведите.

bashmak> И чего? Лесники - это не крестьяне. Смотрите любую статистику СССР с разбивкой.

Те лесники, что работали в колхозных лесах, причислялись к колхозникам.

bashmak> Правильно. Ремонтники в сельхозпредприятиях в США - тоже относятся к сельхозу. А вот большие ремонтные мастерские - это не сельхоз, что у нас что в США, например при заводах, где устраняются серьезные поломки.

Средний колхоз в СССР был гораздо крупнее средней американской фермы, и мастерские там были крупнее. У американских фермеров в собственности таких мастерских нет.

bashmak> И фермеры ездящие на грузовиках - перевозящие свой продукт в США - это тоже сельхоз. А транспортные предприятия - что у нас что у них - не сельхоз.

Я же Вам объясняю - за баранкой сидели не колхозники по случаю, а профессиональные водители грузовиков, которые в жизни трактор или комбайн не водили. Это было именно транспортное подразделение в составе колхоза. На фермах, кроме крупнейших, такого нет.

Юрий-239> Те лесники, что работали в колхозных лесах, причислялись к колхозникам.

Процент колхозных лесников от общих не затруднит привести?

Юрий-239> Средний колхоз в СССР был гораздо крупнее средней американской фермы, и мастерские там были крупнее. У американских фермеров в собственности таких мастерских нет.

Вы, оказывается, еще и крупный специалист по американским фермам, вдобавок к термодинамике и теплотехнике. Респект!

ЗЫ Впрочем если "крупнее" мерять в людях то да, такого расточительного использования крестьянского труда в США и близко нет/не было.

Юрий-239> Средний колхоз в СССР был гораздо крупнее средней американской фермы, и мастерские там были крупнее. У американских фермеров в собственности таких мастерских нет.

И потому покупали зерно у тех же американских фермеров? Конечно, вот у меня есть свой автомобиль. Зачем мне к нему свой автосервис?


Юрий-239> Я же Вам объясняю - за баранкой сидели не колхозники по случаю, а профессиональные водители грузовиков, которые в жизни трактор или комбайн не водили. Это было именно транспортное подразделение в составе колхоза. На фермах, кроме крупнейших, такого нет.

Вроде, водила-колхозник - не профессионал
Кстати, известно ли вам, сколько действительно профессиональных водителей из армии и промпредприятий сидело за баранкой летом, вол время битвы за урожай?
Известно ли вам, что значит заправить служеьный транспорт в регионе летом, на талоны? Когда весь бензин только для сх машин?
Я лично подделывал письма от сельсоветов, чтобы заправить экспедиционную машину на заправке на трассе Ростов-Баку. Как там у американских фермеров с бензином выходило?

Гы, в 1978 году в Ростов привезли американскую выставку "Сельское хозяйство в США". Колхозников выносили на носилках. Начиная со входа, где стоял обыкновенный додж-фургон с открытым капотом До Комбайнов с тракторами доходили немногие с крепкими нервами. И это на родине комбайна Нива! последнего слова отечественного комбайностроения.

russo> Процент колхозных лесников от общих не затруднит привести?

Затруднит. Не затруднит привести площадь колхозных лесов - 7% от лесов СССР.

Юрий-239>> Средний колхоз в СССР был гораздо крупнее средней американской фермы, и мастерские там были крупнее. У американских фермеров в собственности таких мастерских нет.
D.Vinitski> И потому покупали зерно у тех же американских фермеров? Конечно, вот у меня есть свой автомобиль. Зачем мне к нему свой автосервис?

А я писал, что в США сервиса не было? Там мастерские отдельно, фермы отдельно. И работники мастерских фермерами не считались.
Понятно или ещё раз объяснить?

Юрий-239> А я писал, что в США сервиса не было? Там мастерские отдельно, фермы отдельно. И работники мастерских фермерами не считались.
Юрий-239> Понятно или ещё раз объяснить?

Разумеется. А что, по вашему колхозники в СССР - аналог фермеров???

bashmak>> Ну так вам выше Алекс, процитировал про наработку на отказ. Человек профессионально всю жизнь занимается машиностроением.
Юрий-239> Э нет. Он процитировал газету 2002 года. К этому времени производство комбайнов в России уже 10 лет как рухнуло ниже плинтуса

Зато наработка на отказ выросла

По зерноуборочным комбайнам "Дон 1500" от испытанных первых об-
разцов в 1985г. до выпускаемых в настоящее время, наработка на отказ измени-лась с 6,5 до 20 ч, а на сложные отказы - с 19 до 42ч.
По зерноуборочным зарубежным аналогам компании "Джон Дир" нара-
ботка на отказ составила 100 ч, а на сложные отказы - 215ч.
По испытанным в 1987 – 1996 гг. комбайнам Ростовского и Таганрогского
заводов показатели наработки на отказ от 4 до 13 ч, на сложные отказы – от 6 до 23 ч.

 

Серийный продукт с наработкой на отказ 6.5 часов - это пестня. А 4 часа - это даже не песня - это писец.

Например, кабины отечественных тракторов оснащены малоэффектив-
ными охладителями и обогревателями, которые не могут нормализовать тем-
пературный режим в кабине. Тракторист вынужден открывать окна и люки,
через которые в кабину проникают пыль и газ. Кроме того, кабина пронизана рычагами управления муфтой сцепления, тормозами, коробкой перемены передач, гидрораспределителями и т.д., что также не способствует улучшению условий труда трактористов.
Зерноуборочный комбайн "Нива", кроме низкой надежности, имеет ряд
существенных недостатков. Испытаниями установлено, что комбайн имеет 34
отклонения от требований безопасности (уровень шума на рабочем месте оператора 88 дБА при допустимом значении не более 80 дБА. Концентрация пыли в зоне дыхания оператора значительно больше нормы. Недопустимо высока температура в кабине.

 

Это все кросссылками отсюда Современные тенденции мирового сельскохозяйственного машиностроения. - М.: АО "Трактороэкспорт", 1995

Ну и плюс народ много чего интересного говорит "За 2001 год на Украине только в Херсонской области сгорело в полях 38 комбайнов Дон-1500. Зачем нужна такая техника которя убивает людей. Но об этой особенности Донов упорно умалчивается."

Со своего появления этот комбайн значительно улучшился. Было бы интересно узнать как с этим было у первых серий.

Ну и "Специалисты МИС уже давно, из года в год, отмечают одни и те же недостатки по отечественным комбайнам - плохое качество сварочных работ, низкая надежность гидросистем, ременных приводов и особенно подшипников одноразовой смазки. Ни один производитель до сих пор не организовал фирменного сервисного обслуживания своих комбайнов. Отсюда и надежность их низкая, а наработка на отказ не превышает 90 часов. В то же время западные фирмы ускоренно осваивают российский рынок. Германская "Клаас" уже наладила сервисное обслуживание своих комбайнов по договору с МТС "Кулунда" Новосибирской области. Американская фирма "Кейс" создает свой технический центр в Омской области... Как бы нашим комбайностроителям не потерять своего потребителя у себя дома"

Обратите, кстати, внимание на местоположение центров комбайнового обслуживания - Новосибирск, Омск...

Юрий-239> Средний колхоз в СССР был гораздо крупнее средней американской фермы, и мастерские там были крупнее.

В США больше половины - крупные хозяйства http://www.fao.org/ES/ess/census/wcares/USA_1987.pdf

Юрий-239> У американских фермеров в собственности таких мастерских нет.

Не то что нет, а наоборот - есть специальные сервисные фирмы, которые занимаются только одним видом сельхоз услуг - только жатва, только вспашка имеют свои комбайны/трактора, ремонтные мастреские к ним, но землей не владеют и выращиванием не заморачиваются. Примерно как в СССР МТСы на ранней стадии. И это у них тоже все считается сельхозом.

Юрий-239> Я же Вам объясняю - за баранкой сидели не колхозники по случаю, а профессиональные водители грузовиков, которые в жизни трактор или комбайн не водили. Это было именно транспортное подразделение в составе колхоза. На фермах, кроме крупнейших, такого нет.

А крупные сельхоз предприятия у них производят более половины всего сельхозпродукта. Так что никакой разницы тут вы не наиграете.
Я уж даже не упоминаю такой экстрим СССРовский как выезд на уборку урожая - все те студенты,рабочие... тоже фактически должны считатся "колхозниками" - может не в пропорции 1:1, но их тоже надо считать. А огромная часть картофеля, произведенная гражданами на своих приусадебных участках? Они ведь тоже в СССР колхозниками не считались, однако на растениеводство, а иногда и животноводство вынуждены были тратить кучу своего времени.
Так что количество крестьян в СССР всяко не меньше чем в официальной статистике, а скорее много больше.

bashmak> В США больше половины - крупные хозяйства

Блин, пошто палишь? Я вот хотел еще немного послушать нашего главного спеца по термодинамике, теплотехнике и американским фермам

Кстати вот свежак: http://www.agcensus.usda.gov/Publications/2007/Full_Report/usv1.pdf

На 2007 год ~100,000 ферм с площадью угодий более 8 квадратных километров

bashmak>> В США больше половины - крупные хозяйства
russo> Блин, пошто палишь? Я вот хотел еще немного послушать нашего главного спеца по термодинамике, теплотехнике и американским фермам
russo> Кстати вот свежак: http://www.agcensus.usda.gov/Publications/2007/Full_Report/usv1.pdf
russo> На 2007 год ~100,000 ферм с площадью угодий более 8 квадратных километров

А то я не знаю размера американских ферм. А колхозов в СССР после укрупнения стало 93 тысячи. При площади сельхозугодий 6 миллионов квадратных километров. В среднем более 60 квадратных километров на колхоз.

bashmak> Я уж даже не упоминаю такой экстрим СССРовский как выезд на уборку урожая - все те студенты,рабочие... тоже фактически должны считатся "колхозниками" - может не в пропорции 1:1, но их тоже надо считать.

Сезонных рабочих из Мексики для США тоже посчитаем?

bashmak>> В США больше половины - крупные хозяйства
russo> Блин, пошто палишь? Я вот хотел еще немного послушать нашего главного спеца по термодинамике, теплотехнике и американским фермам

Каюсь, грешен

russo> Кстати вот свежак: http://www.agcensus.usda.gov/Publications/2007/Full_Report/usv1.pdf

Да, тут разблюдовки побольше, но именно свежак - могут возникнуть вопросы типа раньше не только комбайны в СССР были безотказными, но еще и фермеры в США исключително малоземельными

russo> На 2007 год ~100,000 ферм с площадью угодий более 8 квадратных километров

Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь (с) - площадь то в акрах, то в квадратных километрах. Правильная площадь - в гектарах.
Но вообще, вопрос имеет место быть - в США нет разблюдовки по площади для верхней части более 2000 акров=809 гектаров и все. А в СССР приходилось 20 тысяч гектаров сельхоз земель на совхоз, включая 6 тыс посевных площадей(правда с разблюдовкой еще хуже). Тоесть специфика совхоз - крупный населенный пункт или даже несколько крупных населенных пунктов, была.

Юрий-239> Сезонных рабочих из Мексики для США тоже посчитаем?

Считайте. Количество картофеля/овощей, произведенных в индивидуальных хозяйствах СССР посмотрите и считайте. Ну и количество выезжавших на картошку - Мексика нервно курит всторонке.

bashmak> Считайте. Количество картофеля/овощей, произведенных в индивидуальных хозяйствах СССР посмотрите и считайте.

Включая приусадебные колхозников?

bashmak>>> Серийный продукт с наработкой на отказ 6.5 часов - это пестня. А 4 часа - это даже не песня - это писец.
Вовсе нет.
Простой отказ, для этой техники, это такой, который требует устранения без применения инструментов. Это перегорание лампочек, некорректная работа или заклинивание (камень попал, например). Преждевременная замена фильтров.
Сложный отказ - это уже надо использовать инструмент.

bashmak>> Считайте. Количество картофеля/овощей, произведенных в индивидуальных хозяйствах СССР посмотрите и считайте.
Юрий-239> Включая приусадебные колхозников?

А почему нет-то? Типа если рабочий отработал смену на заводе, а потом вынужден идти работать на свой приусадебный участок, то это ужос. А колхозник, отработавший смену на комбайне при 88дБ, в пыли, загазованности... - запросто после этого пойдет и поработает на своем участке. Ему типа не западло, он типа от этого удовольствие получает и таким образом культурно отдыхает.
В чем разница рабочих и колхозников? По вашему у колхозников нагрузка на работе меньше, чем у рабочих?

bashmak>>> Серийный продукт с наработкой на отказ 4 часа - это даже не песня - это писец.
Бяка> Вовсе нет.

Бяка, не надо сказок. Цифирки, в какой простой эти отказы выливаются можно найти даже в инете. Это именно писец. И простой отказ, ЕМНИП, это отказ который может быть устранен силами комбайнера, а уж инструментов у наших комбайнеров было вагон. И пользовались они ими постоянно.


Кстати, по поводу буржуйских комбайнов. Предыдущая ссылка датировалась 1998годом с тех пор, например, германская фирма Клаас построила в РФ завод комбайнов CLAAS - История развития компании CLAAS в России и открыла кучу сервисцентров и диллерских центров, построила завод запчастей....

russo> А еще не забудьте рассказать про машины которая советская промышленность разрабатывала для лесов. Как, колесных много? Сильно они были распростронены?
А причем тут они?
Но пусть даже не было. Но вот лесозащитная зона - была. Нынче - ударными темпами дохнет, а машин - как не было видно, так и нет.

russo> На гусеницах в тайге/тундре гонять — сами понимаете...
А что будет от гусениц в тайге?

bashmak> Кстати, по поводу буржуйских комбайнов. Предыдущая ссылка датировалась 1998годом с тех пор, например, германская фирма Клаас построила в РФ завод комбайнов CLAAS - История развития компании CLAAS в России и открыла кучу сервисцентров и диллерских центров, построила завод запчастей....

Эт вас немножко не туда понесло..

Вот что крест животворящий конкуренция делает):

В период уборочной страды, все сервисные центры Ростсельмаш работают в круглосуточном режиме, гарантируя при этом минимальные сроки устранения отказов техники:
в течение суток, если не требуется разборка основных узлов;
в течение трёх суток, если требуется разборка основных узлов;
в течение пяти суток, если требуется разборка с заменой базисных деталей (рам, полурам, блоков двигателей, корпусов задних мостов, корпусов коробок передач и других базисных деталей).