Почему помер СССР?

Юрий-239>> Крыша над головой (хоть комната в бараке, на худой конец) - именно как неотъемлимое право.
Iltg> Это у нас обеспечивают - каждый не имеющий жилья получает таковое. Правда только один раз. А что, давать жилье повторно тем кто свое пропил уже раз?

Пережиток социализьма. Не успел отмереть.

Юрий-239>> Право на труд (пусть не директором банка, но хоть канавы копать - тебя обязаны трудоустроить
Iltg> Есть такое. Трудоустраивают. Но если кто не хочет работать - то не заставляют.
Права нет. Право на труд записанное в Конституции - нечто другое. Государство ОБЯЗАННО обеспечить вас работой. Пособий по безработице и бирж труда в этом случае не может быть по определению.


Юрий-239>> Доступность питания при любой работе.
Iltg> Есть такое. Правда из мяса будет одна курица доступна, и икорки не купишь - хлеб, молоко в основном.

Откуда?


Юрий-239>> Бесплатная медицина.
Iltg> И это у нас есть.
Пережиток социализьма. Власть пока БОИТСЯ это трогать. Ибо потеряет бразды правления и бабло соответственно.

Юрий-239>> Сюда надо добавить набор благ и привелегий, стимулирующих рождаемость - детские пособия, оплачиваемый государством отпуск по уходу за ребенком, льготы в получении жилья молодыми семьями, улучшение жилищных условий при рождении детей и т. п.
Iltg> Это все есть. Размер? ""В зависимости от уровня развития материально-технической базы общества"

Странно, в Москве из 1200 детских садиков с советских времён осталось около 150.
Тоже можно сказать, что есть...

Iltg> Ну и т.д.
Iltg> Так у нас капитализм или социализм???

Разве не понятно? Социализьм с стадии разложения. Посему остаточное количество социалистических примочек. И чем дальше, тем меньше их будет оставаться. Вот тогда и настанет капитализьма.

у-р-ра! 89 страниц! Народ, напряжёмся всем коллективом ещё немного до 100 осталось

russo> Снижение смертности в начале перестройки связано с антиалкагольной кампанией. Помните такую?
Вопрос к russo. А почему такая беззаговорочная вера в статистку? Если по определению советская статистика лжива, то почему ты аппелируешь к лживым цифрам? И такая мысль не могла прийти в голову - цифирки целенаправленно формировались шпыонами и примкнувшими к ним, чтоб показать бесперспективность данного пути. Типа усе пропало, шеф, линять надо?

Гы. о статистике - рылся вчера в старых журналах, оказывается - советская среднестатистическая банка- 353см. куб. или 350г.

shon13> Если по определению советская статистика лжива

Я не говорил что она вся лжива. Я говорил что у вполне возможны передерги в методах подсчета расчета потребления мяса на душу населения. Все.

А так. Статистика смертности поддается манипуляциям хуже всего — по понятным причинам. Да, и тут возможны махинации — как в расчете советской статистики младенческой смертности, методики которой не соответсвуют стандартам ВОЗ и призваны занизить стат. показатели оной. Однако в общем и целом манипулироваь этими данными трудно.

Могу кстати допустить что в годы антиалкогольной кампании цифры потребления могли стремится занизить — следуя в русле политики партии.

Bredonosec> то есть, даэе большинство может быть недовольно решением власти выбранной крисстально демократически, так?

Вероятность такая имеется.

Bredonosec> тогда зачем было ставить вопрос как "не нравится - уезжай!" ? )

Ну не уезжай. Сиди на жопе, ничего не делая, и ной как все плохо.

russo>> Глянь список faithless electors, для понимания вопроса.
Bredonosec> в смысле, что наказание за непартийный выбор? )

Нет. Для понимая того сколько их было, и привели ли их голоса хоть раз на избрание президента за которого не голосовало большинство населения штатов.

Bredonosec> Вполне возможны действия, направденные на то, чтоб больше пришло одних и меньше других

Да, вполне. Но это недемократически, и я против таких методов.

yacc> Прям таки кажется что по формуле "хочет СССР"="алкоголик или лентяй"

Если кажется — креститься надо.

yacc> А если не будет работать ( платить налоги ) - так может они и не нужны?

Налоги нужны. Онекдот:

Евреи долго думали, почему из так не любят русские. Порешили - “потому что мы водку пить не умеем”. Раввин велел всем кто завтра придет в синагогу купить по бутылке водки, чтобы слить ее в общий котел, и все дружно будут учиться пить водку. Абрам приходит домой и говорит жене, что надо завтра купить бутылку.. Жена ему, да ты что - возьми бутылку, налей в нее воды, отдашь раввину, все равно в котле никто не заметит.
Утром, все слили в большой котел, подходит раввин, берет ковш, пробует выпить, смотрит на прихожан и говорит “Вот за это нас русские и не любят”

 

Намек ясен? Не будет работать система в которой каждый гражданин вправе отказаться от того или иного налога по желанию.

yacc> Вот есть страждущие вам платить - вот туда и обращайтесь

Благотворительность? Да, это хорошо. Но даже в бездуховных США где на благотворительность в других странах граждане каждый год частным образом дают под сто миллиардов долларов, и где 60+ миллионов граждан волонтерствуют каждый год, это может не сработать.

russo>> Из США невозможно уехать типа если страна тебе не нравится?
yacc> Можно.

Вопрос опять же закрыт.

yacc> В разные время тоже можно было

И в какое же время можно было без геморроя покинуть СССР для эмигрирации в США, например (ключевое слово — покинуть). Сразу после революции?

russo> Благотворительность? Да, это хорошо. Но даже в бездуховных США где на благотворительность в других странах граждане каждый год частным образом дают под сто миллиардов долларов, и где 60+ миллионов граждан волонтерствуют каждый год, это может не сработать.
Особенно если учесть, что в бездуховной америке законодательно прописаны налоговые льготы за благотворительность, конечно не сработает

russo> Намек ясен? Не будет работать система в которой каждый гражданин вправе отказаться от того или иного налога по желанию.
А если немного изменим условия? Т.е. общая сумма выплачиваемых налогов изменению не подлежит, но вот внутри этой суммы гражданин имеет право распределять деньги по статьям сам, без посредничества парламентариев, верстающих бюджет - так сработает?

Tico> Увы, но это так. Человек, будучи предоставлен самому себе и примитивным соблазнам, неизбежно скотинеет и превращается в животное. Культура начинается с запрета (с) Чтобы он стал человеком, над ним необходимо долго и упорно работать.

А кто это предоставлен "самому себе и примитивным соблазнам"? У нас, слава богу, сообщество граждан. Могут и проголосовать, надо ли контролировать, сколько денег отстегивать театрам или разберутся на уровне отдельного гражданина.

Tico>То же относится и к обществу, и даже в большей мере - оно точно так же скотинеет и превращается в стадо животных, если перестать контролировать его культуру и пустить её на самотёк. Большинство продукции индустрии развлечений - тому свидетельство.

"Как страшно жить". Какие именно такие уж проблемы вы видите в индустрии развлечений? Бездумность? Это где? Или, скажем, засилье секса и насилия на экране? Бог мой, насилие на экране - остается на экране. А насчет секса мне лично секс где бы то ни было вовсе не мешает. Я не против, чтоб школьники на переменах трахались, только чтоб добровольно и с полной информацией и защитой от беременности и заразы. Проблемы здесь - чисто условные. И 99% "проблем" с "индустрией развлечений" - точно такие же. Просто вам учителя/учебники/родители много твердили, что это кошмарная бездуховность, вот поэтому у вас такое восприятие.

Tico> Более того. Если речь идёт именно о, как Вы выразились, быдле, то естественно мнение быдла о том, куда тратить налоги, никого не интересует и интересовать не должно. Более того, советоваться с быдлом по таким вопросам вредно и противопоказано. Но с образованными и культурными людьми - можно.

Ваши взгляды на аристократию как лучшую формы государственного управления не прошли, к сожалению, проверки временем. Аристократии разваливаются не успев образоваться.

пираты8> А вот батюшка Паганини порол и запирал отрока,заставляя играть на скрипке.
пираты8> Как показал опыт- действенная практика(какой такой хочу -нехочу,культурное образование и все тут)

Ага. А батюшка товарища Карестини отроку яйца обрезал. И как показал опыт - действенная практика.

russo>> Намек ясен? Не будет работать система в которой каждый гражданин вправе отказаться от того или иного налога по желанию.
alex_ii> А если немного изменим условия? Т.е. общая сумма выплачиваемых налогов изменению не подлежит, но вот внутри этой суммы гражданин имеет право распределять деньги по статьям сам, без посредничества парламентариев, верстающих бюджет - так сработает?

Сложно очень, непродуктивно. Собственно, если бы граждане имели бы время и навыки всем этим заниматься, то правительство было бы не нужно. Правительству за то деньги и платят, чтоб оно налогами рулило правильно. Но вот если правительство налогами рулит не так, как населению в общей массе хочется - тогда явно надо правительство смещать.

Сергей-4030> Сложно очень, непродуктивно. Собственно, если бы граждане имели бы время и навыки всем этим заниматься, то правительство было бы не нужно. Правительству за то деньги и платят, чтоб оно налогами рулило правильно. Но вот если правительство налогами рулит не так, как населению в общей массе хочется - тогда явно надо правительство смещать.

Сложно - да. Хотя можно было бы реализовать в виде дополнительного блока к налоговой декларации. И с не слишком высокой детализацией. Любопытно мне, насколько полученные результаты совпали бы с реальным распределением доходов бюджета...

Сергей-4030> Сложно очень, непродуктивно. Собственно, если бы граждане имели бы время и навыки всем этим заниматься, то правительство было бы не нужно.
А что тут сложного? Вы просто осуществляете перевод не на один счет ( не знаю как у вас, а у нас налог уплачивается внесением денег на указанный банковский счет), а на несколько ( вот кто мешает так сделать? - никаких проблем не вижу ) так, чтобы сумма равнялась общей сумме налога. И стоит четкое правило - со счета, предназначенного для траты на дороги, на всякие социальные нужды брать запрещено законодательно вплоть до уголовного наказания.

Сергей-4030>Правительству за то деньги и платят, чтоб оно налогами рулило правильно. Но вот если правительство налогами рулит не так, как населению в общей массе хочется - тогда явно надо правительство смещать.
Как тут верно заметил Костя правительство зачастую ( т.е. чуть ли не перманентно ) управляет страной с рейтингом доверия менее 50% - т.е. больше половины ВСЕГО населения им недовольно!
Что за фигня и почему никто не смещает?

russo> Если кажется — креститься надо.
Тогда не говори что только алкоголикам или лентяям СССР был нужен Лентяям кстати сейчас даже местами вольготнее - нет статьи о тунеядстве и никто тебя принудительно на работу не отправит.

russo> Налоги нужны. Онекдот:
russo> Намек ясен? Не будет работать система в которой каждый гражданин вправе отказаться от того или иного налога по желанию.
Ок. Я согласен платить все. Но вот статьи хочу регулировать. Пример я указал в ответе Сергею - перечисление денег не на один счет, а на постатейные разные. Вот не хочу платить велферщикам и все!

russo> И в какое же время можно было без геморроя покинуть СССР для эмигрирации в США, например (ключевое слово — покинуть). Сразу после революции?
А почему только в США? Мож человеку Рио-де-Жанейро нравится

russo> И в какое же время можно было без геморроя покинуть СССР для эмигрирации в США, например (ключевое слово — покинуть). Сразу после революции?

Все кто хотел уезжали как во время СССР ,так и после ,примеров не счесть даже среди моих знакомых....

yacc> Тогда не говори что только алкоголикам или лентяям СССР был нужен

Что только им нужен был я и не говорил.

yacc> Лентяям кстати сейчас даже местами вольготнее - нет статьи о тунеядстве и никто тебя принудительно на работу не отправит.

А бабки им фея принесет, на блюдечке с голубой каемочкой.

yacc> Я согласен платить все. Но вот статьи хочу регулировать.

Могу повторить за Сергеем: государство для того и нужно чтобы верстать бюджет и учинять законы.

Например ты знаешь какой процент с твоео ЕСН идет в фонд социального страхования? А ведь это семечки, весьма поверхностная вещь.

yacc> а на постатейные разные

Ты себе представляешь сколько статей расходов в бюджете? Голосовать за все это уср@ться можно. Уж не говорю о проблеме учета — зря ты на неё забиваешь.

yacc> Вот не хочу платить велферщикам и все!

Езжай в Сомали. Там велфера нету.

yacc> А почему только в США? Мож человеку Рио-де-Жанейро нравится

Хорошо. Назови период в истории СССР когда человек мог свободно эмигрировать в Бразилию — опять же упор на "уехатЬ", предположим что там его примут без проблем.

yacc> Как тут верно заметил Костя правительство зачастую ( т.е. чуть ли не перманентно ) управляет страной с рейтингом доверия менее 50% - т.е. больше половины ВСЕГО населения им недовольно!
yacc> Что за фигня и почему никто не смещает?

Как же это - не смещает? В очередные выборы как раз и смещает. Вы что, и телевизор не смотрите про империалистов?

russo>> И в какое же время можно было без геморроя покинуть СССР для эмигрирации в США, например ..
энди> Все кто хотел уезжали как во время СССР ,так и после ,примеров не счесть даже среди моих знакомых....

russo написал "без геморроя". Как непосредственный очевидец могу подтвердить что "геморроя" было столько сколько сейчас жителям России/США тяжело даже представить. Например недавно russo написал что-то типа "да, наверное было много волокиты" ("с" примерная)
То есть даже он (человек который только на этом форуме видел массу информации о СССР) уже не особо представляет себе что такое был отъезд из СССР

russo>>> И в какое же время можно было без геморроя покинуть СССР для эмигрирации в США, например ..
энди>> Все кто хотел уезжали как во время СССР ,так и после ,примеров не счесть даже среди моих знакомых....
sxam> russo написал "без геморроя". Как непосредственный очевидец могу подтвердить что "геморроя" было столько сколько сейчас жителям России/США тяжело даже представить. Например недавно russo написал что-то типа "да, наверное было много волокиты" ("с" примерная)
sxam> То есть даже он (человек который только на этом форуме видел массу информации о СССР) уже не особо представляет себе что такое был отъезд из СССР

А что за геморрой-то?
ИМХО весь он был двух видов
- заплатить положенные бабки
- ограничения по гостайне

russo>>>> ..можно было без геморроя покинуть СССР для эмигрирации в США, ..
Dio69> энди>> Все кто хотел уезжали как во время СССР ,так и после ,примеров не счесть даже среди моих знакомых....
sxam>> russo написал "без геморроя". Как непосредственный очевидец могу подтвердить что "геморроя" было столько ..

Dio69> А что за геморрой-то?
..

Всё что пишу - из личного опыта моего и моих родителей. С другой стороны таких рассказов наслушался полно, поэтому склонен обобщать. Вовсе не желаю никого оскорбить (если вдруг выясниться что у кого-то на форуме брат/сват был в те времена в ОВИР-е/пограничниках/т.д.), но что видел то и пишу.

Вкратце - всем что связано с отъездом занимались не нормальные люди а говнища. Организация отъезда из СССР это было громадное мероприятие, которое пытались сохранить в секрете столько сколько могли. Потому что как только на месте работы узнавали что ты собираешься уехать, начинали делать проблемы. Помимо этого в процессе самого отъезда ВСЕ встречи с таможенниками/пограничниками/прочими чиновниками оставляли впечатление совершенно жуткое, так как у них была вся полнота власти которой они не стеснялись пользоваться а у отъезжающего прав не было никаких.
Вся система проверок/анкет/оформлений/разрешений походила на специально построенный лабиринт издевательств в котором работали/заправляли моральные уроды.

Бабки требовали все и всегда. Но при этом проблемы всё равно просто не решались. Более того, беря бабки, всё равно относились к отъезжающему как к говну зная что, как я уже написал, вся полнота власти у них а у отъезжающего - 0.

Это в общем.
А в частностях, у каждого было по своему.
У нас например, были проблемы с:
Вывозом за границу животного (ёж у нас дома в Ташкене жил), разрешения не было (придуманная для дачи взяток херня, все разрешения узнавались заранее и делались, естественно за взятки же)
Вывозом посуды (типа культурная ценность или ещё какая-то придуманная для дачи взяток херня).
"Нечаянно" разбитые/выкинутые на пол вещи при досмотре под ржач персонала.
Отходом поезда за границу (тогда в Израиль через Венгрию, ЕМНИП, ехали) не по расписанию (раньше на несколько часов) несмотря на специальную поездку на вокзал и звонки туда же для уточнения времени.
(если пропускали поезд и виза истекает, ты в такой глубокой жопе, что тяжело передать - практически не гражданин СССР, без работы, без прописки, без жилья - продлевать/делать заново в такой ситуации визу - для этого на взятки надо такие деньги и нервы что легче повеситься).
Естественно, "потеря" багажа в пользу вышеупомянутых "моральных уродов" - по прибытию собирали одежду у сердобольных соседей на новом месте, мебель на помойках и т.д.

А очереди в разные учереждения куда надо занимать вечером накануне и ночевать там же - это же пестня..

Это то что вспомнил сейчас я. Уверен если спрошу у родителей, воспоминаний об этом периуде будет на несколько страниц.

P.S.
Причём я не человек "живущий с родителями", сам уже проходил очень геморройные процедуры взятия 3 ипотек в разные местах, поиска и покупки строящейся квартиры с последующим вселением, одних перездов у меня было штук 10 (годы учёбы, армии, после этого) - то есть что такое бюрократизм я в принципе представляю. Но такое даже представить себе тяжело.

Dio69> А что за геморрой-то?
Dio69> ИМХО весь он был двух видов
Dio69> - заплатить положенные бабки
Dio69> - ограничения по гостайне


"Свободно" можно было уехать только еврею. Напомню анекдот: еврейка-жена не роскошь, а средство передвижения. В остальных случаях исключительно по браку с иностранцем.

"Самостоятельный отъезд" - это ст. 64 УК РСФСР:

64. Измена Родине

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное
гражданином СССР в ущерб государственной независимости,
территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход
на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной
тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ
возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному
государству помощи в проведении враждебной деятельности против
СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до
пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с
конфискацией имущества.

Если бы дело касалось проблемы "заплатить бабки", из СССР не бежали бы путем захвата самолетов.

korneyy> Если бы дело касалось проблемы "заплатить бабки", из СССР не бежали бы путем захвата самолетов.

правильно ли я понимаю мысль, что захваты самолетов во всем мире - с целью побега из ссср?
Или во всем мире одна цель, а в ссср строго другая? Мож еще и тупо бандитизм попробуем назвать "борьбой с коммунистическим режимом"?

korneyy>> Если бы дело касалось проблемы "заплатить бабки", из СССР не бежали бы путем захвата самолетов.
Bredonosec> правильно ли я понимаю мысль, ..
..

Ты чего, Bredonosec, это же тупизм в чистом виде.. Уверен что ты прекрасно понял что korneyy хотел сказать, а так же что он вовсе не имел в виду..

yacc> А что тут сложного? Вы просто осуществляете перевод не на один счет ( не знаю как у вас, а у нас налог уплачивается внесением денег на указанный банковский счет), а на несколько ( вот кто мешает так сделать? - никаких проблем не вижу ) так, чтобы сумма равнялась общей сумме налога. И стоит четкое правило - со счета, предназначенного для траты на дороги, на всякие социальные нужды брать запрещено законодательно вплоть до уголовного наказания.

А пенсионеров за счет чего содержать будете?
Кто-то верит что значительная часть людей будут делать серьезные переводы "на пенсионеров"? Да народ пока самому до пенсии лет 10 не останется и не подумает.
Ну пенсионеры то ладно, мож кто и пожертвует - а кто пожертвует на статью "содержание высших органов государственной власти"? А? Или без чиновников вообще можно обойтись?
Еще важный аспект - некоторые статьи со временем расти могут, а вот снижаться - крайне проблематично. Да размер тех же пенсий. Или пособий на детей. Ну вот например в 2015 году народ пожертовал на уровень пенсии в 2х, а в 2016 - только на х, что - снижать пенсии в 2 раза? Эт вам не монетизация, эт побоище будет.

korneyy>> Если бы дело касалось проблемы "заплатить бабки", из СССР не бежали бы путем захвата самолетов.
Bredonosec> правильно ли я понимаю мысль, что захваты самолетов во всем мире - с целью побега из ссср?
Bredonosec> Или во всем мире одна цель, а в ссср строго другая? Мож еще и тупо бандитизм попробуем назвать "борьбой с коммунистическим режимом"?

Мысль понята неправильна. Правильно понял sxam.

Троллим?