Почему помер СССР?

Сергей-4030>> А, ну да, я ж в США в пятом поколении, мне все за так досталось, а про Россию только в газетах читал. Извините, фигню спорол.
yacc> За 15 лет много чего изменилось. Я так понимаю вы в начале-середине 90-х смотали. Приедете - не узнаете.

Вы не поняли. Вы мне доказываете, что, дескать, нет никаких новых возможностей. А я - тот, кто ими, возможностями, воспользовался. Говорить мне, что все плохо и что никому мы не нужны - это того... странновато. Смешно мне с таких разговоров. И если я был бы помоложе - это было бы только лучше. Уехал я, кстати, в 2000 году.

yacc> Зачем все на блюдечке? Например муж водитель. Нужная профессия? - нужная. А жена - операционист в банке. Нужная профессия? - тоже нужная.

Странные слова говорите. Нужная - кому? Нужная - это значит, что кто-нибудь готов заплатить за эти услуги. Если кто-нибудь хочет бесплатно их получить - это будет "опциональная", "сопутствующая" услуга. Равно, говорить, что "нужная" потому, что есть кто-то, готовый такие услуги предоставлять - тоже бред. Если вам в вашей местности никто не готов заплатить так, чтоб вы могли жить - значит в вашей местности ваши услуги не нужны.

yacc> Кто вам товары будет доставлять и счета в банке открывать?
yacc> Им что, квартира не нужна? С их потолком з/п кроме как если от родственников в наследство достанется они ее не купят. А тем более в глубинке.

Значит, в данной местности человеку ловить нечего, его услуги не нужны. Не бином Ньютона, поди.

yacc> Нормальные такие люди, нормально выполняют свою работу, почему на блюдечке? Вот даже у вас в США водители есть? - есть - вы же не повезете домой себе мебель сами на своей машине, особенно более габаритную. И банки у вас есть и операционисты тоже.
yacc> Сколько годовой доход у них? И какой кредит они себе могут позволить и где живут?

Я понятия не имею. Надо думать, какой-то доход есть. Вроде есть заочно знакомый водитель - живет. По тому, что операционисты тоже живут - видимо, на их зарплату прожить на каком-то минимуме можно. Это малость жестоко говорить, но малая зарплата на малоквалифицированных работах - это правильно и естественно. Ибо должен быть хороший стимул получать образование/повышать квалификацию.

yacc> Таковых будет 20-30% ( собственные наблюдения по разным работам и выпускникам одноклассников ). Остальных куда - а ведь среди них есть народ который просто согласен работать и получать за это деньги - просто его не прет на интенсивный карьерный рост.

Карьерный рост или учеба/мобильность?

yacc> И вовсе не обязательно это хронические лентяи.

Не обязательно. Просто малоинициативные, боящиеся перемен люди, так? Но неплохие люди, в общем. Вы, собственно говоря, предлагаете им доплачивать из налогов, так? Ну, по большому счету, так везде и делается. Проблема только в том, что если им доплачивать сверх минимума, на который можно только жить впроголодь - их будет становиться все больше и больше. В конце концов придем ко всяким "социальным моделям", когда абсолютное большинство "элоев" кормится за счет, скажем, нефти (не про РФ разговор!). У них, конечно, жизнь, как им представляется, насыщенная - всякие там встречи с единомышленниками, псевдоинтеллектуальный онанизм, церковные пения и проч. Но когда нефть кончится - будет попа.


Сергей-4030>> Потому что - я не понимаю, что тут сложного - сейчас ваш дом - вся планета.
yacc> Чего??? А в США все нужны? Вот я допустим врач, даже вполне толковый ( разумеется не светило мирового масштаба ) - я захочу эмигрировать в США. Так меня сразу и возьмут и предоставят работу...

Вы путаете понятия. Возможность не есть необходимость. У вас есть возможность переехать туда, сдать экзамен и получать в тридцать раз больше. Но для этого, естественно, надо работать, вполне может быть, сколько-то придется жить впроголодь, вечерами работать в забегаловке. Никто не сказал, что вы автоматически получите все, что хотите. Но возможность у вас есть, объективная и реальная. А в СССР таких возможностей практически не было.

yacc> Не надо по программистам судить - кроме них дофига специальностей есть.

У меня вот тут в Питтсбурге есть знакомые физики, биологи, химики, врачи. Никто еще не помер от голода.

Сергей-4030>> А без образования - получать образование. Работать разнорабочим и копить денежку на ВУЗ. Это так неестественно?
yacc> Какое? Почему обязательно высшее? Какой процент США с высшим и как живут остальные?

Какое посчитаете для себя необходимым. Я вам еще раз говорю - возможность!=необходимость. В США лица с высшим образованием и еще выше живут много богаче, чем лица с низшим. И это правильно. В СССР сплошь и рядом было наоборот (практически то, что вы предлагаете - они ж хорошие люди, просто учиться не любят, несправедливо им платить меньше) - и где он теперь, этот СССР? Мне вот кажется, что если семья из опытного инженера-разработчика ПО и доктора биологии получает в разы больше среднего дохода - это очень правильно, так и должно быть. Это гораздо лучше, скажем, чем когда бандиты и/или неквалифицированные рабочие получают больше.

A.1.>> У плановой экономики с госпредприятиями есть одна крупная (системная) неприятная особенность - сами эти предприятия абсолютно не заинтересованы в удовлетворении реальных потребностей заказчика, а нацелены на формальное выполнение госплановских показателей (как Госплан контролирует выполнение своих же плановых заданий на местах? - он естественно выдает набор каких то показателей которые надо выполнить).
yacc> Это смотря какие брать плановые показатели и как проводить отчетность.
yacc> То, что требовалась модернизация - бесспорно.

Надо заметить, что пример Алекса-129 показателен. Он вроде не любит капитализм, особенно нынешнего российского образца. По-моему, ему близка позиция, что лучше брежневский социализм, чем бандитизм 90-х. Но как честный человек, знакомый с производством социалистических времен, он не может не признать, что та система была прогнившая и нежизнеспособная. Разительный контраст с молодыми патриетами, которые СССР и не нюхали, но знают, что там все было хорошо, только цээрушных засланцев надо было расстрелять.

PS Не в обиду вам, yacc. Я не причисляю вас к числу молодых патриетов, честное слово.

yacc> Вот с этого и надо было начинать - давать механизмы самостоятельности и разрабатывать механизмы контроля.

В смысле - всего-то и надо было сделать, чтоб все было хорошо, прогрессивно и чтоб никто не ушел обиженным, и тогда СССР был бы живее всех живых? Ну да, тут нельзя не согласиться. Самое главное, что сделать-то это было легче легкого, даже удивительно, что не получилось. Как водится, засланцы цээру помешали, очевидно.

Iltg> В 90-х (да и сейчас тоже хоть и в меньшей степени) главной проблемой было воровство, а не какие-то там срывы договоров поставки.
Ну так 90-е - это уже не СССР. Сейчас - тоже. Что ж так воруем?

Iltg> Да какое в одночасье?
Iltg> Перестройка сколько лет была? Ускорение, какие-то там моедли хозрасчета и т.д. - 6 лет. Потом оказалось что это ничего не даст, нужны реформы. Что, реформы были проведены в одночасье? Да до сих пор многое не сделано (у нас в Украине вон до сих пор нельзя торговать с/х землей - это абсолютный бред!, а сколько осталось еще неприватизированных предприятий которые служат исключительно кормушкой для чиновников и потихонько загнивают/догнивают!).
Разумеется не сразу были проведены. Только есть разница - проводить их когда сформированы устойчивые кланы и параллельные каналы сбыта и пока их еще нет. Время было упущено еще в 1977, когда КПСС бразды на себя в конституции перетянула.

Iltg> Так что если б быстрее - то было б лучше.
Быстрее надо было в 1977. Так не случилось.

yacc>> Как ты его создашь?
Iltg> Как создать дефицит? Обратиться в Госплан, там могут работать друзья, знакомые, собутыльники, да просто взяточники. А еще нужное решение поможет пробить свой министр.
Если есть обратная связь на сбыт и параллельные механизмы контроля - просто так не создашь.

Iltg> Да в принципе и не надо дефицита создавать, он сам создастся - если отгрести ресурсы на "первоочередные нужды" государства.
Ну у США просто огромный внешний долг. Только вот хрен ты его заберешь - где сядешь, там и слезешь после того как авианосцы к твоим берегам "экскурсию" устроят

Iltg> Правильно, 100 чиновников будут год изучать жалобу и в итоге прийдут к выводу что "изложенные факты не подтвердились", а то - вот куча справок как много обуви поставлено в данный район, и гостам она соответствует.
Смотря как поставить работу с жалобами.

yacc>> В случае ТНП - как?
Iltg> В случае ТНП через план поставок, написано ж уже выше.
Выше я написал "хозрасчет". Если ты зависишь от сбыта - будешь крутиться.
Особенно если отчетность финансово/номенклатурная типа - продали кроссовок 1000/1000 на M рублей и ботинок "скороход" 100/10000 на N рублей. За такой отчет тебе по головке не погладят, скажут - "нахрена столько ботинок выпустил если их не берут?"

Iltg> Спасибо что подтверждаешь мои слова. "Импорта" (того что хотят) нет, но ведь не голые-босые ж ходилив городе Гомеле?
Я носил белорусские. Хотел более моднявые, но тоже белорусские ( хотя и надо было их поискать ), но не то, чтобы "обязательно импортные"
Могу привести пример с ремнями. Тогда был модный тряпичный ( ну по крайней мере среди нас пацанов ) "Rifle". Его в магазинах было днем с огнем не достать, а с рук он стоил что-то около 50-100 руб. И его были ГОТОВЫ брать ( за буковки ). Аналогичный тряпичный белорусский ( который у меня и был ) стоил меньше 10 если вообще не рубь/два. Большинство носило обычные белорусские, хотя хотело этот райфл ( потом его просто кооператоры наклепали и мода прошла ). Я уже приехал туда когда такая мода сформировалась и истоков не знаю - просто было модно и все. Но могу предположить, коль таким болел город - значит увидел в каком-то фильме. Формально сделать возможным заказ за дорогую цену ( типа рубликов в 200 ) именно импортного - а по хорошему контрафакт - подсудное дело - и пусть кто хочет принципиально этот Rifle, тот пусть и заказывает, но задорого ( как аутентичный ), а для остальных - аналоги, а не контрафакт. И все Ок - через некоторое время накупят аналогов и мода сменится - потому что все как инкубаторские будут ходить в таких ремнях
А уж кто хочет принципиально аутентичный - найдет деньги. Модники как правило не бедные.

Iltg> Я и говорю - было б соответствующего качества - брали б и ее. Но качество улучшить тяжело, проще заставить купить
Как заставить? Отсутсвием выбора? - это не заставление.

yacc>> Был синоним.
Iltg> Был. Мы ж о тех временах?
Тогда это скорее было желание прикоснуться к чему-то непонятному

yacc> Самого факта грызни - мало.

А вам кто-то обещал всеобщее счастье? "Грызня" не есть панацея, она просто лучше всех других известных схем, только и всего. От антибиотиков бывает аллергия, а от питья собственной мочи - скорее всего, не будет. Зато антибиотики от болезни помогают. Но аллергия возможна. И счастливыми вас они не сделают. Что, теперь будем обсуждать, не надо ли вместо антибиотиков мочу пить?

yacc> Ну у США просто огромный внешний долг. Только вот хрен ты его заберешь - где сядешь, там и слезешь после того как авианосцы к твоим берегам "экскурсию" устроят

США занимает в долларах, и в долларах оно отдаст столько, сколько кредиторам будет угодно.

yacc> Особенно если отчетность финансово/номенклатурная типа - продали кроссовок 1000/1000 на M рублей и ботинок "скороход" 100/10000 на N рублей. За такой отчет тебе по головке не погладят, скажут - "нахрена столько ботинок выпустил если их не берут?"

Yacc, читайте Алекса. Он популярно излагает, как оно было в советские времена. Вы излагаете, как должно было быть?

yacc> Разумеется не сразу были проведены. Только есть разница - проводить их когда сформированы устойчивые кланы и параллельные каналы сбыта и пока их еще нет. Время было упущено еще в 1977, когда КПСС бразды на себя в конституции перетянула.

А до того КПСС не руководила
И при чем тут какие-то кланы?
Речь о том, что провал в начале 90-х был гораздо сильнее того который мог бы быть из-за полного паралича правоохранительной системы. Это сформировавшиеся кланы ее парлизовали?

yacc> Если есть обратная связь на сбыт и параллельные механизмы контроля - просто так не создашь.

Красивые названия-пустышки.
Что, не было механизмов контроля? Были.
И связь обратная была - работали с письмами в соответствующих инстанциях, работали.
А толку не было.
Может потому что было мало контролеров? Вот если б создать еще и параллельные мехнизмы... Мало, мало было чиновников...

А зачем вообще пытаться изобретать велосипед, когда все ужде придумано и опробовано? Лучший механизм контроля за качеством и ассортиментом - голосование покупателя рублем. Быстро, точно, без толпы дармоедов из "параллельного контроля"

yacc> Ну у США просто огромный внешний долг. Только вот хрен ты его заберешь - где сядешь, там и слезешь после того как авианосцы к твоим берегам "экскурсию" устроят

Абсолютно непонятный пассаж. Это то каким образом к теме лежит?

yacc> Смотря как поставить работу с жалобами.

Усилить, углубить, расширить, улучшить и повысить.
Правильно? Всем понятно что делать? За работу товарищи!
Вместо 1000 человек которые знают "Что" делать я предпочту одного знающего "Как"

yacc> Выше я написал "хозрасчет". Если ты зависишь от сбыта - будешь крутиться.

Зачем??? Ну вот предприятие все просрало и профукало, товар его никому не нужен нафиг. А у нас социализм. Закрыть его нельзя - это ж народ надо уволить. А что остается делать? Содержать этих убыточников за счет государства, т.е. других
Все эти модели хозрасчета бред собачий. Единственная нормальная модель когда за неправильные решения собственник может пострадать рублем.

yacc> За такой отчет тебе по головке не погладят, скажут - "нахрена столько ботинок выпустил если их не берут?"

А их будут брать.
Кроссовок то нет
А уж отписку сочинить раз плюнуть - поставлено такой-то город 100 кросовок, остаток на складе - 2. Итого весь спрос удовлетворен, больше кросовок не хотят покупать. А почему кто-то жалобу написал? Кляузник, есть такие люди...

Iltg>> Я и говорю - было б соответствующего качества - брали б и ее. Но качество улучшить тяжело, проще заставить купить
yacc> Как заставить? Отсутсвием выбора? - это не заставление.

Не, конечно не заставление.
Вот если эксперимент провести - запереть тя на пару месяцев в хатынке с парой мешков картошки, это что ж получится - это будет что тебя не заставляют одной картошкой питаться? Не заставление видать?
В КНДР! Там не заставляют. Отсутствие выбора - это не заставление!

Сергей-4030> Вы не поняли. Вы мне доказываете, что, дескать, нет никаких новых возможностей. А я - тот, кто ими, возможностями, воспользовался. Говорить мне, что все плохо и что никому мы не нужны - это того... странновато.
Я считаю проще - если "человеком мира" может стать несколько процентов - это капля в море

Сергей-4030> Уехал я, кстати, в 2000 году.
Вдвойне странно от вас слышать такую ненависть именно к СССР

Сергей-4030> Странные слова говорите. Нужная - кому? Нужная - это значит, что кто-нибудь готов заплатить за эти услуги. Если кто-нибудь хочет бесплатно их получить - это будет "опциональная", "сопутствующая" услуга. Равно, говорить, что "нужная" потому, что есть кто-то, готовый такие услуги предоставлять - тоже бред. Если вам в вашей местности никто не готов заплатить так, чтоб вы могли жить - значит в вашей местности ваши услуги не нужны.
Не совсем так. Вам по любому для жизни нужны деньги. А уж куда вы пойдете будет определяться спектром работ и требованиями. Если у вас нет умений на получение высшего - пойдете на другую работу. А там - как заплатят. Более умелые вас более доходных мест лишат. Умелых много не требуется. А не таким удачливым и умелым тоже надо где-то работать. Значит будут экономить на условиях проживания. Но выше себя сам человек не прыгнет. Статистически такие люди есть всегда. Просто раньше им было более вольготнее.

Сергей-4030> Значит, в данной местности человеку ловить нечего, его услуги не нужны. Не бином Ньютона, поди.
А вы думаете все согласны передвигаться? Статистически по моим наблюдениям в те же большие города ехало поступать всего 10-15% от выпускников-иногородников.

Сергей-4030> Я понятия не имею. Надо думать, какой-то доход есть. Вроде есть заочно знакомый водитель - живет. По тому, что операционисты тоже живут - видимо, на их зарплату прожить на каком-то минимуме можно.
Было бы интересно услышать это по-подробднее.

Сергей-4030>Это малость жестоко говорить, но малая зарплата на малоквалифицированных работах - это правильно и естественно.
И жестокость вплоть до убийств среди таких слоев населения - тоже. Историей подтверждено. Всегда есть процент населения, которые не будет гнаться за длинным рублем но будет недоволен теми, кто "с жиру бесится".

Сергей-4030> Карьерный рост или учеба/мобильность?
В первую очередь - карьерный рост. К числу них отношу себя и я.

Сергей-4030> Не обязательно. Просто малоинициативные, боящиеся перемен люди, так? Но неплохие люди, в общем. Вы, собственно говоря, предлагаете им доплачивать из налогов, так? Ну, по большому счету, так везде и делается. Проблема только в том, что если им доплачивать сверх минимума, на который можно только жить впроголодь - их будет становиться все больше и больше.
Когда хищник сыт он просто так не набросится Если вы не будете толкать среди таких категорий модный гламур - не будете их провоцировать. Т.е. если бы на широком экране в 80-е не шло модное современное кино - было бы меньше проблем с модной одеждой/обувью - пил бы народ водку в своем загашнике и носил бы "скороход" и было бы спокойно. Спасибо "просветителям" Мода не берется из ничего.
Проблемы начинаются когда человек хочет того, что он не в состоянии сам получить, да еще и требует к себе равноправия и уважительного отношения.

Сергей-4030> Вы путаете понятия. Возможность не есть необходимость. У вас есть возможность переехать туда, сдать экзамен и получать в тридцать раз больше. Но для этого, естественно, надо работать, вполне может быть, сколько-то придется жить впроголодь, вечерами работать в забегаловке. Никто не сказал, что вы автоматически получите все, что хотите. Но возможность у вас есть, объективная и реальная. А в СССР таких возможностей практически не было.
Если возможностью реально могут воспользоваться несколько процентов - это несерьезно.

Сергей-4030> У меня вот тут в Питтсбурге есть знакомые физики, биологи, химики, врачи. Никто еще не помер от голода.
Да я как бы и наших таких не знаю Кто бы помер от голода

Сергей-4030> В США лица с высшим образованием и еще выше живут много богаче, чем лица с низшим. И это правильно. В СССР сплошь и рядом было наоборот (практически то, что вы предлагаете - они ж хорошие люди, просто учиться не любят, несправедливо им платить меньше) - и где он теперь, этот СССР?
Ну почему учиться не любят - может как раз не против. Только они готовы учить конретные знания, а не высшую математику или философию. Для них необходимость этих предметов - абсолютно неочевидна. Если конечная формула уже выведена - зачем изучать ее вывод, если я подобные вещи сам выводить не буду и зачем вообще сторонняя технику философия средних веков. Вот таких людей я имею ввиду.

Сергей-4030> Это гораздо лучше, скажем, чем когда бандиты и/или неквалифицированные рабочие получают больше.
Неквалифицированный рабочий много не получит. Квалифицированный - да. Но для этого нужен стаж. Профессор или кандидат наук тоже получал больше. И на заводе инженер получал больше, чем в НИИ. То, что "инженерный планктон" получает немного - тоже нормально.

Сергей-4030> В смысле - всего-то и надо было сделать, чтоб все было хорошо, прогрессивно и чтоб никто не ушел обиженным, и тогда СССР был бы живее всех живых? Ну да, тут нельзя не согласиться. Самое главное, что сделать-то это было легче легкого, даже удивительно, что не получилось. Как водится, засланцы цээру помешали, очевидно.
В 1977 году засланцев ЦРУ толком не было И никто не говорил что легче простого. Такой замечательный капитализм залетел в мировой кризис, дна которого пока еще не видно

yacc>> Самого факта грызни - мало.
Сергей-4030> А вам кто-то обещал всеобщее счастье? "Грызня" не есть панацея, она просто лучше всех других известных схем, только и всего.
Она просто естественный способ как ни крути, а человек - тоже животное, только более продвинутое

Сергей-4030> PS Не в обиду вам, yacc. Я не причисляю вас к числу молодых патриетов, честное слово.
Я им не являюсь В особенности - молодым. "Приколы" СССР я то как раз помню

Сергей-4030> США занимает в долларах, и в долларах оно отдаст столько, сколько кредиторам будет угодно.
Отдает ли?

yacc> Вдвойне странно от вас слышать такую ненависть именно к СССР

Ненависти нет, есть просто понимание и опыт.

yacc> А вы думаете все согласны передвигаться?

Нет, не все. Передвигаться они не согласны, учиться они не согласны, крутиться они не согласны... извините, а кто им в том виноват?

Сергей-4030>> А вам кто-то обещал всеобщее счастье? "Грызня" не есть панацея, она просто лучше всех других известных схем, только и всего.
yacc> Она просто естественный способ как ни крути, а человек - тоже животное, только более продвинутое

Естественный, неестественный, а результатов, лучших чем у "грызни" пока не было предоставлено. Соответственно, "грызня" на сегодня - лучший метод.

yacc> Такой замечательный капитализм залетел в мировой кризис, дна которого пока еще не видно

Ты что, реально не понимаешь? Хоть какие-то основы теории Маркса читали ж наверное в институте?
Кризис - есть неотъемлемая часть капиталистической системы. Это не кризис системы - это ее часть, механизм выравнивания разбалансировки. Это болезненно, но после корректировки становится лучше.
А вот социализм-коммунизм кризисов не имеет но погибает

Есть люди которые боятся ходить к стоматологу. Зубы рано или поздно начинают болеть. Выхода два - пойти к стоматологу, пять минут (не очень приятных бывает) - и все решено (это - кризис, это капитализм) или глотать таблетки неделями дожидаясь когда нерв сдохнет (это без кризиса, это - социализм, впрочем рано или поздно это закончится таким воспалением, что социализм сдохнет).

Сергей-4030> Вы излагаете, как должно было быть?
примерно. Для меня есть различие - а) социализм как система и что она может допускать б) конкретный instance() в виде СССР
Аналог - есть несколько производителей компиляторов. Пять загнулись, два остались ( к примеру ). Проблему надо искать в конкретике, а не в системе частная собственность/гос. собственность.
Вот мой взгляд.

yacc> Если возможностью реально могут воспользоваться несколько процентов - это несерьезно.

Это как вы вычислили, про несколько процентов? Особенно если не забывать, что переехать можно не только в США и даже не только в Москву, а и в соседнюю деревню, если там больше платят.

yacc> Ну почему учиться не любят - может как раз не против. Только они готовы учить конретные знания, а не высшую математику или философию.

Ну и пускай, кто против-то? Нет возможности учить "конкретные" знания, что ли? Да туча учебных заведений, где учат таким "конкретным" знаниям. Но если вы хотите научиться не всякой сложнейшей химии, а тому, как забивать гвозди - будьте готовы, что на этом поприще у вас будет огромная конкуренция, каковая вынудит вас сильно снижать цены на свою работу.

yacc> Для меня есть различие - а) социализм как система и что она может допускать б) конкретный instance() в виде СССР

Вот и возникает вопрос - почему эта система (которая а) )нигде не сумела реализоваться? То есть в теории есть, а на практике - нет.
Недавно придумали, не успели еще реализовать?

Iltg> Вот и возникает вопрос - почему эта система (которая а) )нигде не сумела реализоваться? То есть в теории есть, а на практике - нет.
Ну почему? Довели же до ума ЭДСУ на современных самолетах, хотя в прошлом - сплошь жесткие тяги к рулям. Тот же капитализм - более новая формация по сравнению с феодализмом.

Сергей-4030> Это как вы вычислили, про несколько процентов? Особенно если не забывать, что переехать можно не только в США и даже не только в Москву, а и в соседнюю деревню, если там больше платят.
От того, что больше платят - не факт что переедете. Человек всегда рассматривает комбинацию параметров. Лишиться привычного круга общения ( и авторитета в нем ) - тоже параметр.

Сергей-4030> Ну и пускай, кто против-то? Нет возможности учить "конкретные" знания, что ли? Да туча учебных заведений, где учат таким "конкретным" знаниям. Но если вы хотите научиться не всякой сложнейшей химии, а тому, как забивать гвозди - будьте готовы, что на этом поприще у вас будет огромная конкуренция, каковая вынудит вас сильно снижать цены на свою работу.
В СССР была развитая сеть ПТУ/Техникумов. Где она сейчас? Почему все летят в ВУЗ? А ведь на местах такие технари были зачастую поумнее пришедшего "инженерного планктона". Да, в "высших материях" не разбирались, но работу делали лучше.

Iltg> Ты что, реально не понимаешь? Хоть какие-то основы теории Маркса читали ж наверное в институте?
Iltg> Кризис - есть неотъемлемая часть капиталистической системы. Это не кризис системы - это ее часть, механизм выравнивания разбалансировки. Это болезненно, но после корректировки становится лучше.
Iltg> А вот социализм-коммунизм кризисов не имеет но погибает
Где в "практическом руководстве" - Конституции СССР - сказано про отсутствие кризисов?

Iltg> Есть люди которые боятся ходить к стоматологу. Зубы рано или поздно начинают болеть. Выхода два - пойти к стоматологу, пять минут (не очень приятных бывает) - и все решено (это - кризис, это капитализм) или глотать таблетки неделями дожидаясь когда нерв сдохнет (это без кризиса, это - социализм, впрочем рано или поздно это закончится таким воспалением, что социализм сдохнет).
Не обязательно. Не корректная аналогия

Сергей-4030> Естественный, неестественный, а результатов, лучших чем у "грызни" пока не было предоставлено. Соответственно, "грызня" на сегодня - лучший метод.
Почему даже у вас в штатах не везде легализовано оружие? Драка со смертельным исходом с гибелью всей семьи при отсутствии кормильца - нормальная такая вещь в природе

Iltg>> Вот и возникает вопрос - почему эта система (которая а) )нигде не сумела реализоваться? То есть в теории есть, а на практике - нет.
yacc> Ну почему? Довели же до ума ЭДСУ на современных самолетах, хотя в прошлом - сплошь жесткие тяги к рулям.

Поэкспериментировать хочется, не наэкспериментировались еще?
А ведь ту ЭДСУ, которая затрагивает интересы части (меньшей части думаю) населения - и ту испытывали зачем-то летчики-испытатели, нет шоб сразу в серию бабахнуть- а там на большом объеме информации о катастрофах доводить и доводить!
А тут все хочется над целыми странами эксперименты ставить?

Iltg> Поэкспериментировать хочется, не наэкспериментировались еще?
Iltg> А ведь ту ЭДСУ, которая затрагивает интересы части (меньшей части думаю) населения - и ту испытывали зачем-то летчики-испытатели, нет шоб сразу в серию бабахнуть- а там на большом объеме информации о катастрофах доводить и доводить!
Iltg> А тут все хочется над целыми странами эксперименты ставить?
Вообще-то это всегда ставят. Особливо "захватчики" почему-то всегда знают, чем лучше заниматься местному населению и какой у него должен быть строй
Что делало американское оружие во вьетнаме/корее/ираке??? Что, самим вьетнамцам/корейцам/иракцам было не разобраться?