Почему помер СССР?

В "Hародное хозяйство СССР в 1990 г." стоит обратить внимание на стр 131 "продажа продуктов питания в гос и кооперативной торговле", стр 134, стр 140, стр 142, но особенно стр 141:
"мнение населения об уровне потребления основных продуктов питания"
Из этой таблицы следует, что по мнению населения РСФСР только половина имела достаточно сахара и молока, 27% потребляло достаточно кондитерских изделий, только 20% потребляло достаточно овощей/рыбы/мяса.
Тоесть 4/5 населения были недовольны своим потреблением базовых продуктов и глядя на последние 10-15 лет они никакого улучшения не видили. Немудрено, что на развал страны им было абсолютно наплевать: "... а жизнь отдашь? - конечно, нафига мне такая жизнь" (с)анекдот.

kirill111>> Сейчас отрыв больше гораздо.
В.М.> У тех, кто работает - меньше и сокращается. Откройте глаза - промышленность это не только ракеты и танки, это в том числе банальные табуретки, штаны и пластиковые окна.
- Насчет отрыва , до эк.кризиса, по уровню жизни (применительно к Украине) зарплата в эквиваленте 800$ - это = 400руб(1981-82).
- Насчет банальных вещей ... 1)товары чьего производства преобладают сейчас на рынке? 2) если вещи банальные - где они отечественные и качественные? 3) посмотрите на мебель выбор - да, качество - отстой, где найти венский стул?(вернее почем он нынче? и чьего производства), где найти полированный письменный стол?(вернее почем он нынче? и чьего производства). Банальные розетки и прочее и то Турция да Китай.
- Талоны были, но не везде. Во многих регионах были просто " количественные ограничения" на продажу мясных продуктов и масла итп. Продуктовое изобилие было до начала 90х на Центральной Украине, Центральной Белоруссии, "продуктовый рай" - Прибалтика. Питер и Москва с ними даже не сравнятся.
- Есть еще один интересный аспект вопроса... Многие сравнивают жизнь в СССР относительно своего "современного уровня жизни". А вы задумайтесь ? Сколько бы Вы "стоили" сейчас 19-летним и с "современным образованием"? И каковы были бы ваши реальные "возможности" жизнеустройства и обеспечения ? Куда бы Вы пошли работать? В бизнес,в производство(с "современными знаниями")?
- Конечно, многое изменилось - на то она и жизнь. Насколько в лучшую или в худшую сторону - покажет будущее. Но на фоне прошедших 20-30 лет это не столь "качественный" и "прогрессивный" рывок развития (как хотелось бы), а просто "броуновское движение" эволюции.

mid!> - Есть еще один интересный аспект вопроса... Многие сравнивают жизнь в СССР относительно своего "современного уровня жизни". А вы задумайтесь ? Сколько бы Вы "стоили" сейчас 19-летним и с "современным образованием"? И каковы были бы ваши реальные "возможности" жизнеустройства и обеспечения ? Куда бы Вы пошли работать? В бизнес,в производство(с "современными знаниями")?

Сейчас вы живете на планете Земля и возможностей у 19-летнего с хорошим образованием - не исчерпать. А тогда вы бы жили в СССР и ваш потолок "с образованием" - 120 МНСа. Как можно сейчас плакаться на отсуствие возможностей - не понимаю. Мне бы было сейчас 19 лет и хорошее образование - лучшего и представить себе нельзя. Никогда еще не было ничего лучшего в смысле перспектив для 19-летнего образованного человека на территории РФ и близлежащих стран, чем сейчас.

mid!> - Насчет банальных вещей ... 1)товары чьего производства преобладают сейчас на рынке? 2) если вещи банальные - где они отечественные и качественные?

А "тогда" были они, отечественные и качественные? Тогда никаких сплошь и рядом не было, поэтому отечественные за качественные канали.

Сергей-4030> Тогда никаких сплошь и рядом не было, поэтому отечественные за качественные канали.

Ну почему, детям партработников вполне импортные качественные вещи доставались. Я знаю

Вот остальным фиг конечно, ну или "доставать" с немалыми трудностями.

mid!> - Насчет отрыва , до эк.кризиса, по уровню жизни (применительно к Украине) зарплата в эквиваленте 800$ - это = 400руб(1981-82).

Вы оперируете курсом доллара из газеты "Известия" того периода? Тогда, да. А еще рекомендую брошюру изд-ва "Знание" "В помощь юному пропагандисту". Там советскую и американскую "потребительскую корзину" сравнивали . Считали хлеб, кварплату и проезд на автобусе в советских, а потом в американских деньгах. Зашибись получалось.

mid!> - Насчет банальных вещей ... 1)товары чьего производства преобладают сейчас на рынке? 2) если вещи банальные - где они отечественные и качественные? 3) посмотрите на мебель выбор - да, качество - отстой, где найти венский стул?(вернее почем он нынче? и чьего производства), где найти полированный письменный стол?(вернее почем он нынче? и чьего производства).

"Под заказ" Вам в любом Мухосранске сделают что угодно.

mid!> - Талоны были, но не везде. Во многих регионах были просто " количественные ограничения" на продажу мясных продуктов и масла итп. Продуктовое изобилие было до начала 90х на Центральной Украине, Центральной Белоруссии, "продуктовый рай" - Прибалтика. Питер и Москва с ними даже не сравнятся.

Вы Малюха спросите какие кайфа были в Новосибирске. Он удивлялся, что в Барнауле было еще хуже.

mid!> - Есть еще один интересный аспект вопроса... Многие сравнивают жизнь в СССР относительно своего "современного уровня жизни". А вы задумайтесь ? Сколько бы Вы "стоили" сейчас 19-летним и с "современным образованием"? И каковы были бы ваши реальные "возможности" жизнеустройства и обеспечения ? Куда бы Вы пошли работать? В бизнес,в производство(с "современными знаниями")?
mid!> - Конечно, многое изменилось - на то она и жизнь. Насколько в лучшую или в худшую сторону - покажет будущее. Но на фоне прошедших 20-30 лет это не столь "качественный" и "прогрессивный" рывок развития (как хотелось бы), а просто "броуновское движение" эволюции.

А это все вкусовщина. Примеры карьерного роста можно искать и "тут" и "там". Сейчас сам по себе диплом ничего не значит. С другой стороны году в 1984-м Вас могли отправить по распределению на три года в такую дыру...

mid!> - Талоны были, но не везде. Во многих регионах были просто " количественные ограничения" на продажу мясных продуктов и масла итп.

Вдогонку к предыдущему посту. Вы вообще в курсе такой штуки как "снабжение по разным продуктовым категориям"?

mid!>> - Есть еще один интересный аспект вопроса... Многие сравнивают жизнь в СССР относительно своего "современного уровня жизни". А вы задумайтесь ? Сколько бы Вы "стоили" сейчас 19-летним и с "современным образованием"? И каковы были бы ваши реальные "возможности" жизнеустройства и обеспечения ? Куда бы Вы пошли работать? В бизнес,в производство(с "современными знаниями")?
Сергей-4030> Сейчас вы живете на планете Земля и возможностей у 19-летнего с хорошим образованием - не исчерпать. А тогда вы бы жили в СССР и ваш потолок "с образованием" - 120 МНСа. Как можно сейчас плакаться на отсуствие возможностей - не понимаю. Мне бы было сейчас 19 лет и хорошее образование - лучшего и представить себе нельзя. Никогда еще не было ничего лучшего в смысле перспектив для 19-летнего образованного человека на территории РФ и близлежащих стран, чем сейчас.
- Вы не поняли... Я не говорю о возможностях сегодняшнего дня в целом. И не беру 19летнего парня с "хорошим" образованием... Возьмите - вполне среднестатистического молодого парня с его "среднестатистическим" современным образованием - Вот тогда и сравнивайте! Сейчас не то что молодого грамотного инженера не найти, но и хорошего столяра, электрика итп - одни "продавцы обуви", менеджеры, юристы и частные предприниматели типа "все в одном". Взгляните на "заваленное" среднее образование, я уж не говорю о специальном среднем - профессиональном. И все как один идут в "обслугу" - сферу услуг и обеспечения. И будет скоро как у Щедрина - "как один мужик 10 генералов прокормил". Только мужик этот скорее будет скоро только из Китая или Индии.
А что все эти "генералы" без мужика? - НОЛЬ...

korneyy> Вы оперируете курсом доллара из газеты "Известия" того периода? Тогда, да.
- Нет, это более реальнее - жизненным опытом...
korneyy> "Под заказ" Вам в любом Мухосранске сделают что угодно.
- Из дерьма и мусора - да, сделают, запросто. А как спросишь - почему хуже чем уровня 30 летней давности скажут - де нет хороших станков,мастеров, технология утеряна - а если и есть то цена просто космическая, типа стул за 400 баксов и выше.
korneyy> Вы Малюха спросите какие кайфа были в Новосибирске. Он удивлялся, что в Барнауле было еще хуже.
- Я бывал и живал в то время на Урале и знаю как оно было и даже хуже чем в Барнауле - ведь это крупный город
korneyy> А это все вкусовщина. Примеры карьерного роста можно искать и "тут" и "там". Сейчас сам по себе диплом ничего не значит. С другой стороны году в 1984-м Вас могли отправить по распределению на три года в такую дыру...
- В 84м я знал и был уверен, что несмотря на "дыру" лет через 3-5ку была бы у меня "хата" пусть даже и общага.А сейчас?

russo> Простейшая логическая цепочка: мои родственники за книгами часто стояли в очереди -> у многих в Союзе были библиотеки -> многие в Союзе стояли в очереди
В моем случае:
мои родственники за книгами не стояли в очереди -> у многих в Союзе не было библиотек ( потверждаю по меньшей выборкой с десятка-двух человек, у которых я в гостях был в разных местах страны ) -> сравнительно мало кто в Союзе стоял в очереди за книгами.
Ну и кто из нас прав?

russo> Я начинаю?! Это ты просишь меня на-гора выдать отчеты исполкомов которые может имеются если их не уничтожили, о том сколько советских граждан стояло в очередях за книгами.
Я тебя прошу расшифровать цифру "многие". Если ты взял по своей родне - то оцени как-нибудь количество таких "родней" Исполком тебе - как потенциальное место, где можно что-то найти.

russo> Угу. Например если книгу икс хочет 100,000 человек, а планом предусмотрен тираж 50,000 -> половине граждан которые хотят книгу болт.
Абстрактный вывод. Откуда тебе знать сколько реальная потребность? Может 40.000 и 10.000 выкидывать в мусор

russo> Я о чем. Даже такую простейшую статистику Союз и то не удосужился полностью выдать. А ты спрашиваешь данные по очередям. Умгумс.
А выдать - денежек стоит. Данные-то разбросаны по разным местам/инстанциям - т.е. покопайся в архивах, сложи циферки да и получишь. Только кто эту работу оплатит и кому она нужна? Делать ее ради того, чтобы бесплатно в инет выложить, желающих не найдется

yacc>> Ты умеешь только по готовым цифрам рассуждать?
russo> Писец. Вот ты конкретно, какие ты в этом топике цифры дал?
Для начала я попросил тебя расшифровать просто слово "многие", а цифры - тираж. Ты не задумывался почему у книги Иванова, такой распрекрасной, такой маленький тираж?

russo> Троллить я хорошо умею, так что не надо начинать.
См. выше ворос.

yacc>> Ей это было не важно.
russo> Хех. Презренный метал, фигли его считать.
Если на все подряд не тратишь, а расходуешь разумно, то его просто в достаточном количестве, чтобы не парить в магазине себя очередью

yacc>> Вот когда говоришь слово "многим гражданам СССР почему-то не хотелось" приводи циферки и источники.
russo> Опять я "приводи".
А кто начал про "книг не хватало" ?

russo> А вот чего бы ты не привел? Сказал бы: вот согласно исследованию госкомстата от 198X года, игреку советских граждан плевать на то что задницу надо подтирать газетой "Правда". И источник.
А это не факт что госкомстат исследовал. Я ж тебе сказал - реальную правду искать надо скурпулезно.

yacc>> кто и как развалил - еще вопрос.
russo> Да, вопрос.
russo> Я, скажем, думаю что сами советские граждане — и низы и верхи.
Отчасти так

russo> Советские патриеты думают что развалили все мериканские шпиены, полагая советских граждан безучастными баранами которые молча смотрели на крушение своей замечательной страны.
А советских граждан в брежневские времена усекли по участию в общественной деятельности ( той же статьей 6 ), поэтому был подход "начальству виднее".
Дальше подумай сам

russo> Я говорю что нехило бы иметь личный транспорт, в том числе и для поездки в поликлинику, которая может быть далековато. А ты зачем-то заладил про десять минут от дома.
Личный транспорт желательно в гараж поставить чтобы пацаны не раздолбали. А если до гаража добираться на общественном, то смысла особого нет. Например у дяди в СПб так и было - до гаража минут 15-20 пешком, бо в окрестностях КАС просто нет. Оставишь возле дома - минимум зеркала и дворники стащат ( да те же пацаны ), могут и шину проткнуть или поцарапать. Нах такое удовольствие в микрорайоне?

yacc>> Или две остановки автобуса
russo> Вот уже и общественный транспорт пошел. А как все хорошо начиналось.
Так я тебе еще раз говорю - в поликлинику народ идет если передвигаться сам может, в том числе на общественном транспорте. В остальных случаях вызывается либо врач на дом либо скорая.

yacc>> У вас выложены в инет все письма/заявы местного муниципалитета?
russo> Я не знаю что такое "письма/заявы местного муниципалитета". Но статистики у нас выложено столько что росстату семь лет до такого уровня говном плыть.
Ну вот я написал жалобу, что улицы убираются редко. Это попадет в инет?

russo> При том. На деле показываю тебе что иной статистики может и не иметься в инете, несмотря на наличие явления.
В инете вообще чего дофига нет. Применительно к временам СССР - уж точно.

russo> Перекресток, седьмой континент, пару раз в гипермаркете каком-то московском был.
Я про гипермаркеты и говорил. Перекресток - не совсем то. Например там одежду не продают

yacc>> дешевле и удобнее парковка
russo> У вас водить? Нафиг, нафиг.
Это как???

yacc> Ну и кто из нас прав?

Я конечно

yacc> Исполком тебе - как потенциальное место, где можно что-то найти.

Ну не, а как я в "исполкоме" что-то найду? Хотя бы теоретически?

yacc> Абстрактный вывод.

Абстрактный пример, а не вывод

yacc> А выдать - денежек стоит.

Ну да. У бездуховных американских статистики какой только в интете не валяется, а у духовных советских — только за бабки, и вообще вас тут не стояло

yacc> Ты не задумывался почему у книги Иванова, такой распрекрасной, такой маленький тираж?

Потому что она интересна относительно немногим. Хотя надо отметить что это — второе издание.

А что?

yacc> Я ж тебе сказал - реальную правду искать надо скурпулезно.

Ну в чем и дело. А у меня даже возможности пойти в арвих нет. Требовать с меня заведомо недоступную мне статистику — это как называется?

yacc> А советских граждан в брежневские времена усекли по участию в общественной деятельности

Ну вот и часть ответа на сабж.

yacc> Личный транспорт желательно в гараж поставить чтобы пацаны не раздолбали.

Мой на улице стоит, и чего-то не долбают

yacc> Ну вот я написал жалобу, что улицы убираются редко

Куда написал? Местному муниципалитету? В письменном виде — вряд ли, хотя и тут возможны варианты. В цифрах статистики — запросто.

Это попадет в инет?

russo>> У вас водить? Нафиг, нафиг.
yacc> Это как???

Дураков за рулем много, и дороги гамно полное К тому же я только на машине с АКПП умею ездить

Да и не нужно было по большому счету. У друзей/родственников машины есть — что в Москве, что в Питере, что в Сыктывкаре

yacc>> Ну и кто из нас прав?
russo> Я конечно
Так вот и аргументируй - почему? Это я собсно и хочу услышать.

russo> Ну не, а как я в "исполкоме" что-то найду? Хотя бы теоретически?
В архивах. На адрес исполкома минимум могут приходить письма с жалобами. И я более чем уверен что таковые были.

russo> Ну да. У бездуховных американских статистики какой только в интете не валяется, а у духовных советских — только за бабки, и вообще вас тут не стояло
А причем тут духовность/бездуховность? Смотря как она велась ( не уверен что у нас были электронные архивы или хотя бы картотеки ). Если массовый доступ к ней не подразумевался ( и я не уверен что в СССР особо к такому любопытству тяготели широкие слои ), то учет примитивный, следовательно муторный поиск по архивам.

yacc>> Ты не задумывался почему у книги Иванова, такой распрекрасной, такой маленький тираж?
russo> Потому что она интересна относительно немногим. Хотя надо отметить что это — второе издание.
russo> А что?
Т.е. ее тираж - обоснован? А почему ты тогда решаешь, что книга с тиражем 100.000 интересна "многим" ( в моем понимании это минимум десятая часть страны - т.е. где-то от 15 млн ). Почему так - потому что тот же ВЦИОМ проводит опросы порядка 1500-2000 человек где-то в 30-40 нас. пунктах ( при том, что городов в россии более 1000 ) и статистическая погрешность - порядка нескольких процентов.

russo> Ну в чем и дело. А у меня даже возможности пойти в арвих нет. Требовать с меня заведомо недоступную мне статистику — это как называется?
Так построй тогда модель "многих" - по каким параметрам. А там, глядишь, можно и циферку вычеслить. "Моя семья" - не параметр

yacc>> А советских граждан в брежневские времена усекли по участию в общественной деятельности
russo> Ну вот и часть ответа на сабж.
Я ж это раннее говорил, споря с Малюхом о конституции и госплане

yacc>> Личный транспорт желательно в гараж поставить чтобы пацаны не раздолбали.
russo> Мой на улице стоит, и чего-то не долбают
В России/СССР ?

yacc>> Ну вот я написал жалобу, что улицы убираются редко
russo> Куда написал? Местному муниципалитету? В письменном виде — вряд ли, хотя и тут возможны варианты. В цифрах статистики — запросто.
russo> Это попадет в инет?
А вот теперь представь США образца 1986 года. Тогда как было?

yacc>> Это как???
russo> Дураков за рулем много, и дороги гамно полное К тому же я только на машине с АКПП умею ездить
Ну елки палки А ругаешься что у нас так машин мало - в частности из-за тех же дорог и дураков Например именно из-за этого я брать ее не тороплюсь - нафиг мне горючее тратить на стояние в пробках с потенциальными авариями и расходами на них и на ТО?

russo> Да и не нужно было по большому счету. У друзей/родственников машины есть — что в Москве, что в Питере, что в Сыктывкаре
Разумно

bashmak> А теперь слайды
bashmak> Кстати http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0666/stat_sbornik_01.rar можно скачать "Hародное хозяйство СССР в 1990 г."
bashmak> слайд номер раз официальные данные по потреблению мяса на человека в год.
bashmak> Красненькое - Китай (пунктирчик - фит красный - коммунистической части, синей - капиталистической)
bashmak> Розовенькое - СССР, (пунктирчик - фит всего, точечки - фит застоя 1973-1983)
bashmak> Серенькое - РФ(пунктирчик - фит)


Слайды? Ну что ж, можно и слайды.
А вот интересно, за счет чего потребление мяса в России в 2008 году наконец-то нагнало советский уровень 20-летней давности, если с 1991 по 2007 годы поголовье крупного рогатого скота сократилось с 54,7 до 21,2 млн голов?




Нефтью Россия питалась в начале 21 века. Пока дорожала нефть - росло и потребление мяса. В 2006-2007 более трети мяса была импортная:




Кстати СССР в начале 80-ых обеспечивал устойчивый рост потребления мяса при обрушении цен на нефть. И с такими темпами мы бы сейчас уже на 80 кг на человека вышли бы. И параллельно СССР финансировал такую кучу государственных программ, от войны в Афгане до создания Бурана, какая сейчас РФ и присниться не может.

yacc> Так вот и аргументируй - почему? Это я собсно и хочу услышать.

Потому что я всегда прав

Статистики у меня к сожалению нет. Почему искать бесполезно да и не хочется — уже сказано выше.

yacc> В архивах. На адрес исполкома минимум могут приходить письма с жалобами. И я более чем уверен что таковые был

Упор был на "я". Я как бы в шести тысячах километрах от ближайшего бывшего исполкома нахожусь

yacc> и я не уверен что в СССР особо к такому любопытству тяготели широкие слои

Статистику давай, тяготения слоев населения СССР к статистике

Думаю что вполне народ ею бы пользовался. Хотя бы те же школьники/студенты. Да и просто любопытных граждан хватает.

yacc> Т.е. ее тираж - обоснован?

Так как раскупают, то да обоснован. Если распродадут этот тираж — еще выпустят.

yacc> А почему ты тогда решаешь, что книга с тиражем 100.000 интересна "многим"

В случае СССР неясно что интересно, что нет. План.

"Малую землю" какими тиражами печатали? А какими "Мастера и маргариту"? Имхо очевидно которая книга реально пользовалась бОльшим спросом среди населения

yacc> Так построй тогда модель "многих" - по каким параметрам.

Во-во, по каким-таким параметрам? Опять же, мне сугубо эта тема не настолько интересна чтобы убойные модели строить

yacc> В России/СССР ?

Вопрос, я понимаю, риторический

yacc> А вот теперь представь США образца 1986 года. Тогда как было?

Не знаю.

yacc> А ругаешься что у нас так машин мало

Ругаюсь. Ибо спрос у населения имелся, и сильный. И СССР тот спрос не смог обеспечить отнюдь не из-за борьбы за чистый воздух.

Это есть один из показателей низкой эффективности экономики советского государства.

Юрий-239> А вот интересно, за счет чего потребление мяса в России в 2008 году наконец-то нагнало советский уровень 20-летней давности

Согласно советской статистике. Которую не пойми как считали.

Юрий-239> если с 1991 по 2007 годы поголовье крупного рогатого скота сократилось с 54,7 до 21,2 млн голов?

Люди в магазине покупают не поголовье крупного рогатого скота, а килограммы мяса и литры молока.

Например надои на корову выросли на 40% по сравнению с 1990 годом — из вашей же ссылки. С мясом наверняка то же самое.

Юрий-239> Кстати СССР в начале 80-ых обеспечивал устойчивый рост потребления мяса при обрушении цен на нефть.

Приятно с вами все же спорить

"Обрушение" это 1986 год. Такое вот совпадение.

Юрий-239> И с такими темпами мы бы сейчас уже на 80 кг на человека вышли бы

И мы знаем имя этого человека ©

Юрий-239> от войны в Афгане до создания Бурана, какая сейчас РФ и присниться не может.

И слава богу что РФ такой х@рней не мается.

Юрий-239> А вот интересно, за счет чего потребление мяса в России в 2008 году наконец-то нагнало советский уровень 20-летней давности

РФ не то что нагнало - обогнало СССР 1989. Обогнало либо в 2003 либо в 2006 в зависимости от того как считать советское мясо. И уходит в отрыв. Более того, наглядно видно, что СССРовская система в принципе была дохлой: 7 лет в РФ равнялись 23 год в СССР по мясу и фруктам и почти 30 годам по овощам.

Юрий-239> если с 1991 по 2007 годы поголовье крупного рогатого скота сократилось

С того что а) средний вес коровы возрос б) привес на килограм корма также возрос в) покупаем мы за рубежем не корма (как делал СССР, переводя их на навоз), а сразу мясо, что намного выгоднее г) птица

Юрий-239> Нефтью Россия питалась в начале 21 века. Пока дорожала нефть - росло и потребление мяса. В 2006-2007 более трети мяса была импортная:

И чего? В СССР более трети потребляемого населением хлеба была импортная. Нефть к мясу имеет отношение только в плане легкости получения кредита - все.

Юрий-239> Кстати СССР в начале 80-ых обеспечивал устойчивый рост потребления мяса при обрушении цен на нефть.

Никакого устойчивого роста не было даже рядом. Была попытка "лечь грудью на амбразуру" - не прошло.

Юрий-239> И с такими темпами мы бы сейчас уже на 80 кг на человека вышли бы.

Небыло бы. В СССР сельхоз был чудовищно дотационным по сравнению с РФ - Leks_k утверждал что в 5(?) раз. При такой эффективности никаких бы денег не хватило.

Юрий-239> И параллельно СССР финансировал такую кучу государственных программ, от войны в Афгане до создания Бурана, какая сейчас РФ и присниться не может.

И слава богу, что сейчас народу не может приснится война в Афгане, создание Бурана, закладка авианосцев... отчасти поэтому мы сейчас и живем лучше. Но только отчасти. Основа - намного большая эффективность капстроя по сравнению с социалистическим. На графиках эффективность в сельхозе видна явным образом - по наклону.
Тоесть если бы СССР сохранился, то автомобилей, овощей, фруктов было бы меньше, мяса - стоолько же или меньше. И все это при абсолютно никаких переспективах развития.

russo> "Обрушение" это 1986 год. Такое вот совпадение.

А до этого с 80-ого конечно был резкий рост.

bashmak> Более того, наглядно видно, что СССРовская система в принципе была дохлой: 7 лет в РФ равнялись 23 год в СССР по мясу и фруктам и почти 30 годам по овощам.

Это смотря какие годы сравнивать. Вы сравните 91-98.

bashmak> Нефть к мясу имеет отношение только в плане легкости получения кредита - все.

Как насчет платежеспособного спроса на продукцию сельского хозяйства? Занятые в ТЭК, бюджетники (наплоги с сырьёевиков - важное средство пополнения бюджета) - они ведь спрос формируют. При чистом рынке если нет платежеспособного спроса - никто тебя кормить не будет, хоть сдохни, и производство сворачивается. Это вам не проклятый социализм. Как в России будет со спросом в годы кризиса?


bashmak> И слава богу, что сейчас народу не может приснится война в Афгане, создание Бурана, закладка авианосцев... отчасти поэтому мы сейчас и живем лучше.

Изучая эпопею демократизаторских агрессий последних 20 лет, очень легко установить, к чему в конечном итоге приводит недостаточное внимание к обороне и развитию технологий. Жить будем лучше, но недолго.

bashmak> Но только отчасти. Основа - намного большая эффективность капстроя по сравнению с социалистическим. На графиках эффективность в сельхозе видна явным образом - по наклону.

Ага, а почему бы не взять все годы капитализма в России, а не только годы максимально благоприятной коньюктуры?

russo>> "Обрушение" это 1986 год. Такое вот совпадение.
Юрий-239> А до этого с 80-ого конечно был резкий рост.

Ну и, с 72 по 84 потребление мяса в СССР чуть ли не константа, при том что цены на нефть нефигово возрасли и оставались все это время высокими. Это видимо говорит о высочайшем уровне эффективности сельхоза.

Юрий-239> А до этого с 80-ого конечно был резкий рост.

Петросяним? Ну-ну

С 80 по 86 они (цены) плавно уменьшались, но все же оставались выше уровня 74-80 годов. А в 86 именно что рухнули до уровня 72 года.

bashmak> Ну и, с 72 по 84 потребление мяса в СССР чуть ли не константа

А продолжительность жизни при том еще и падала.

bashmak> Ну и, с 72 по 84 потребление мяса в СССР чуть ли не константа, при том что цены на нефть нефигово возрасли и оставались все это время высокими. Это видимо говорит о высочайшем уровне эффективности сельхоза.

Это говорит об отсутствии зависимости экономики СССР от "монокультуры", в отличии от экономики РФ и других сырьевых придатков.

Юрий-239> Как насчет платежеспособного спроса на продукцию сельского хозяйства?

Кому-то же это все продают. Значит спрос есть. Нынче не СССР, треть урожая в овощехранилищах гноить никто не будет.

Юрий-239> Это вам не проклятый социализм.

В смысле — социализм при отсутсвии платежеспособного спроса живет и здравствует? ну, как СССР примерно.

Юрий-239> Изучая эпопею демократизаторских агрессий последних 20 лет

Окучили:
1) Ирак который травил газом курдов, напал на кувейт
2) Югов которые никак не могли прекратить гражданскую войну
3) Афаганистан который укрывал террористов и где людей вешали на воротах футбольных стадионов за неправильный образ мыслей.

Вы Россию на уровень этих стран ставите что ли?

Юрий-239> очень легко установить, к чему в конечном итоге приводит недостаточное внимание к обороне и развитию технологий

Не знаю. Пока на РФ чего-то не нападают, хотя порезали гору советских танков и АПЛ.

А вот к чему приводит излишняя концентрация на ВПК аля СССР уже хорошо установлено — см. сабж.

bashmak>> Более того, наглядно видно, что СССРовская система в принципе была дохлой: 7 лет в РФ равнялись 23 год в СССР по мясу и фруктам и почти 30 годам по овощам.
Юрий-239> Это смотря какие годы сравнивать. Вы сравните 91-98.

Вы в курсе что СССР умер в 1992. С какой радости я должен рассматривать СССРовские годы в отношении РФ? Собственно РФ можно считать с подавления путча в 1993. Тоесть максимум что я должен учесть 1993-1998. Переход на колхозный строй занял 1930-1936 - 6 лет при том что насаждали его силой и не смотрели на реакцию. Почему вы считаете что переход с колхозного строя на каппроизводство должен проходить быстрее. Это не рубильник - раз и поменяли.

bashmak>> Нефть к мясу имеет отношение только в плане легкости получения кредита - все.
Юрий-239> Как насчет платежеспособного спроса на продукцию сельского хозяйства?

С платежеспособным спросом проблем нет. Границы у нас не закрыты, крестьяне с удовольствием вывозят свою продукцию зарубежь. Они бы и больше вывозили, но государство вставляет им палики в колеса.

Юрий-239> Занятые в ТЭК, бюджетники (наплоги с сырьёевиков - важное средство пополнения бюджета) - они ведь спрос формируют. При чистом рынке если нет платежеспособного спроса - никто тебя кормить не будет, хоть сдохни, и производство сворачивается.

Правильно - РФовские бюджетники бы и сдохли, а продукцию сельхоза потребили негры в Африке в обмен на золото/брильянты. Посмотрите на экпорт хлеба из РФ и вам все станет понятным.

Юрий-239> Это вам не проклятый социализм. Как в России будет со спросом в годы кризиса?

Если кризис только в РФ - никаких проблем. Если мировой, то конечно несколько хуже, но как раз для сельхоза влияние кризиса самое маленькое, по сравнению с другими отраслями: вы можете прекратить покупать новые авто, но вы не можете прекратить есть.

Юрий-239> Изучая эпопею демократизаторских агрессий последних 20 лет, очень легко установить, к чему в конечном итоге приводит недостаточное внимание к обороне и развитию технологий. Жить будем лучше, но недолго.

Фигня. Ни к чему это не приводит, особенно учитывая наличие ядренбатонов в РФ.

bashmak>> Но только отчасти. Основа - намного большая эффективность капстроя по сравнению с социалистическим. На графиках эффективность в сельхозе видна явным образом - по наклону.
Юрий-239> Ага, а почему бы не взять все годы капитализма в России, а не только годы максимально благоприятной коньюктуры?

Я и беру все годы капитализма. Если вы возьмете не с 2000, а с 1998 то уклон изменится незначительно. В СССР же не смотря ни на какую коньюктуру с эффективностью была труба с 1960 по 1990 из того что на грфиках. А на самом деле с 1928.

Сергей-4030> Сейчас вы живете на планете Земля и возможностей у 19-летнего с хорошим образованием - не исчерпать. А тогда вы бы жили в СССР и ваш потолок "с образованием" - 120 МНСа.
Чепуха, я пошел работать на должность старшего техника в НИИ (1989г), получал только на стаже 130 руб, на момент павловского обмена у меня ср. зарплата была 255руб. И параллельно получал образование - ушел на вечерний.