Почему помер СССР?

yacc> "Достать" - это скорее Яву
Скорее - "Урал" или "Днепр"
"Яву" в 81-м брали так - зашли в магазин, увидели наличие отсутствия требуемого агрегата, нарисовали заявку и через три месяца получили извещение придти и забрать.
Тяжелые мотоциклы стали красоваться свободно на витрине, когда ценник начал приближаться к цифре с четырмя нулями.

DarkDragon> "Яву" в 81-м брали так - зашли в магазин, увидели наличие отсутствия требуемого агрегата, нарисовали заявку и через три месяца получили извещение придти и забрать.

Угу. А в 1986-ом для брата кое-как "Минск" выцепили. Какая уж там "Ява"

пираты8> вот тебе и схоронили...

Ты inosmi больше читай так узнаешь, что он и не умирал.

пираты8>> вот тебе и схоронили...
Leks_K> Ты inosmi больше читай так узнаешь, что он и не умирал.

А что там означает "American Thinker",( США)? а?
Естес-но,там текст немного "сенсационно-задорный" сопоставляющий , так ск-ть,похожие тенденции

пираты8> А что там означает "American Thinker",( США)? а?

Название небольшого американского СМИ, оно то понятно, имеет исчерпывающую информацию по обсуждаемому вопросу.

пираты8> Путин вернулся к идее оброка с богатых
пираты8> и там же -ссылка на "American Thinker",
Ето какой то сайт привержеников Республиканцев, которые после выборы явно совсем свяхнулись. Автор статий имеет Блог с красноречивое название La Russophobe.

Kernel3> Угу. А в 1986-ом для брата кое-как "Минск" выцепили. Какая уж там "Ява"

Хм... У нас не то что "Мински" - "Восходы" свободно стояли.

A.1.> У меня сложились такое оЧуЧение - что все кто отвечают на эти мои посты старательно НЕ читают о чем пишу

Паффтаряю, попробуйте в коммерческой фирме на оборудовании принадлежащем фирме и бумаге чего-нибудь просто так скопировать...

kirill111> люди, вы еще долго будете воду в ступе толочь?

Столько, сколько нужно (с) реклама

yacc> Вот я и хочу в цифрах увидеть твою оценку

Оценку чего? Конкретно скажи.

yacc> Я начитался всякой альтернативной литературы, которая кверх ногами описывала СССР ( его ужасы и т.п. ) еще в 90-е.

Ты книгу почитай. А потом напиши где Иванов лжет насчет ужасов. Родился он в конце 40-ых, к слову.

yacc> Ну вот ты молодой активный рабочий пробрался в Москву.

А я не хочу никуда "пробираться" и ничего "доставать". Я хочу работать, и в магазинах по соседству покупать мясо, туалетную бумагу и одежду/обувь когда захочу, а не когда нужные мне вещи "выбросят"

yacc> И вообще будучи молодым ты много на кухне за плитой стоять будешь?

Я не каждый день конечно готовлю, но как минимум два-три раза в неделю — да. При том что вокруг полно недорогих и вкусных мест где можно поесть.

yacc> Ты, похоже, общежития вживую не видел.



Я в общежитии до шести лет жил. Кондовом, советском.

yacc> А в "лесопилке" ( лесотехническая академия ) - пара туалетов на этаж ( побывал я в разных общагах ).

А в этом общежитии я жил до трех лет. Отец там учился, на лесопилке.

yacc> Так я умею выбирать места

Дело не в том что ты умеешь выбирать места.

Дело в том что для всех кина в 5 минутах ходьбы и поликлиники в десяти — не будет.

yacc> Руссо, ты совсем не помнишь советские времена?

Год рождения — 1985. Чего я вроде и не скрываю.

yacc> Ради сломанной руки такси вызвать - не проблема.

Это тут было, в буржуинии

yacc> Ну купи импортную машину одним разом без кредита не б/у...

Почему без кредита?
Почему не б/у?

yacc> наличие разрозненных фактов про "героическое" стояние за оной

Гм. А ты когда родился?

yacc> но отсутствие полной инфы по тому, в каких масштабах это было

И все же. Ответь: где надо эту инфу искать?

yacc>> Вот я и хочу в цифрах увидеть твою оценку
russo> Оценку чего? Конкретно скажи.
Блин, несколько же раз повторил - процент людей, систематически стоявиших в очередями за книгами. Ну или как ты сказал - те у которых были домашние библиотеки.

russo> Ты книгу почитай. А потом напиши где Иванов лжет насчет ужасов. Родился он в конце 40-ых, к слову.
Как нибудь потом А вот насчет 40-х... т.е. грубо 1950 т.е. в 1986 ему было 36 - ну да, где-то возраст писать здоровенный труд - где-то после 33 лет. И 20 лет работы - как-то не стыкуется у меня....

russo> А я не хочу никуда "пробираться" и ничего "доставать". Я хочу работать, и в магазинах по соседству покупать мясо, туалетную бумагу и одежду/обувь когда захочу, а не когда нужные мне вещи "выбросят"
Ну во-первых - не когда захочешь, а когда на это деньги будут. А во-вторых с детства привыкнешь, что в магазине есть не все и все, с кем ты общаешься - к этому привыкли. Часть вещей можно купить на рынке. Часть достать у частников ( например парное молоко - хрен ты его в магазине увидишь ). И когда вокруг тебя не будет культуры каждый день ходить по обувным - то и ты себя так вести будешь. Изниоткуда у тебя это не возьмется.

russo> Я не каждый день конечно готовлю, но как минимум два-три раза в неделю — да.
И с холодильником проблемы в общаге могут возникнуть - он же как правило общий

russo>При том что вокруг полно недорогих и вкусных мест где можно поесть.
А в Москве времен СССР? Столовая - что в Москве что в маленьком городке. А вот кафе совсем недорогим даже тогда было не назвать....

russo> А в этом общежитии я жил до трех лет. Отец там учился, на лесопилке.
Так ты ж его не помнишь сам

russo> Дело не в том что ты умеешь выбирать места.
russo> Дело в том что для всех кина в 5 минутах ходьбы и поликлиники в десяти — не будет.
Поликлиники - как правило недалеко. В том же гомеле - ну 10 мин ходьбы. Кина - 10 мин ходьбы. Кина как правило по репертуару выбиралась - и в другую часть города мотались что, в общем-то, не проблема была.

yacc>> Ради сломанной руки такси вызвать - не проблема.
russo> Это тут было, в буржуинии
На такси я вовсю катался при СССР - это нормально было. Сейчас при обычном перемещении мне проще частника словить - это дешевле будет.

yacc>> Ну купи импортную машину одним разом без кредита не б/у...
russo> Почему без кредита?
А банк тебе иногороднему просто так его даст? А проценты тебе понравятся?

russo> Почему не б/у?
Б\у - без кредита и с непонятным состоянием

russo> Гм. А ты когда родился?
1972 г

russo> И все же. Ответь: где надо эту инфу искать?
Если бы я знал - я бы тебе ссылку дал. А вот нет этой инфы - есть набор красочных фактов "как было хреново" и есть старая гвардия, которая говорит что все не так было, но ее обзывают "совками" ( типа - глупые, что с них взять ).

russo> А я не хочу никуда "пробираться" и ничего "доставать". Я хочу работать, и в магазинах по соседству покупать мясо, туалетную бумагу и одежду/обувь когда захочу, а не когда нужные мне вещи "выбросят"

Все хотят так, Кир.

russo> Я не каждый день конечно готовлю, но как минимум два-три раза в неделю — да. При том что вокруг полно недорогих и вкусных мест где можно поесть.


А как ты объяснишь, что я в Индии купил джЫнсы в фирменном магазине за 40 баксов. Рядом с заводом, где их делают. Они стоят те же 40 ьаксов у ШША, индийские, однако в Москве, Берлине, Дрездене - 100 евро.

bashmak> И тут все намного лучше - простенький надувной парусный катамаран любой может купить за 300-400 долларов - не ахти какие деньги.

Ссылку, плз. Водные туристы, думаю, в очереди построятся за таким счастьем.

bashmak> И ходить под парусом со своими детьми в любое время, в любом месте. Без всяких записей в клубы, очередей...Так что если есть желание походить под парусом - сейчас его осуществить намного проще, чем при СССР.

Так и было так.:) Покупаешь байдарку или кат и вперёд. Вы эта, не нагоняйте, тут все свои. ))

Fakir> Материальную базу там когда крайний раз обновляли?
В.М.>> Обновляют ежегодно, по мере износа матчасти.



Ребята открывают сезон, спуск единственного готового швертбота на воду.
Оттуда же:
Очень надеемся, что сможем вернуть назад яхты, на которых ребята занимались раньше, многие один год...
Сейчас надо готовиться к летней спартакиаде учащихся России, к отборочным соревнованиям на Чемпионат России, а мы вынуждены простаивать из-за отсутствия яхт.



В.М.> Приезжайте через месяц - я вас свожу на Обское, посмотрите сами. Ссылки и фото я уже приводил. Нынче водохранилище буквально забито парусами всех размеров...

Могу только за вас порадоваться.

bashmak>> И тут все намного лучше - простенький надувной парусный катамаран любой может купить за 300-400 долларов - не ахти какие деньги.
Taki> Ссылку, плз. Водные туристы, думаю, в очереди построятся за таким счастьем.

Да их куча разных. Я себе 5 лет назад за 300 купил шестерку. Жалею что не взял к ней парусную оснастку(за раму+оснастку 150 просили). Друзя 2 года назад взяли четверку и двойку - четверка чуть больше 400, двойка чуть меньше. Сейчас посмотрел - подорожало оно, 4ка в районе 18круб стоит (Сталкер/Турист) - это из "фирменных" еще народ так шьет по объявам - у них дешевле. В любом случае это доступно, тем более, что полно б/у, для тех у кого с деньгами напряженка.

Taki> Так и было так.:) Покупаешь байдарку или кат и вперёд. Вы эта, не нагоняйте, тут все свои. ))

Ну-ка - каке такие катамараны в СССР? Название? Не было их. А СССРовские байды - это тоже песня, даже не касаясь их количества. Это каким местом надо было думать чтобы выпустить Салют? Мало того что он весит охренеть сколько, так он еще и не поворачивает. А уж то что он задом-наперед идет быстрее чем в предусмотренном заводом варианте - это вообще улет. И ведь была перед глазами рздка, могли просто скопировать, так нет же - сделали. Куча инженеров, гидродинамистов выдала. Причем выдал не абы кто, а авиационное предприятие - завод Салют. Казалось бы- должны ребята пониматьв гидрогазодинамике.
Потом сделали Тайменя - угу, круто - байдарка научилась поворачивать. Только при всем при этом была на 5кг тяжелее древней рздки с деревянным! набором.
И главное сейчас этот самый Таймень можно купить 200-300 баксов новый, за б/у просят вообще 2-4круб. А кроме того можно купить много чего лучшего. Я уж не говорю про каяки их тоже в СССР не было.

A.1.>> У меня сложились такое оЧуЧение - что все кто отвечают на эти мои посты старательно НЕ читают о чем пишу
Jerard> Паффтаряю, попробуйте в коммерческой фирме на оборудовании принадлежащем фирме и бумаге чего-нибудь просто так скопировать...

Мальшык, ты, натурально, просто не въезжаешь.

Jerard> Паффтаряю, попробуйте в коммерческой фирме на оборудовании принадлежащем фирме и бумаге чего-нибудь просто так скопировать...

- да запросто...

yacc> Ну во-первых - не когда захочешь, а когда на это деньги будут. А во-вторых с детства привыкнешь, что в магазине есть не все и все, с кем ты общаешься - к этому привыкли. Часть вещей можно купить на рынке. Часть достать у частников ( например парное молоко - хрен ты его в магазине увидишь ). И когда вокруг тебя не будет культуры каждый день ходить по обувным - то и ты себя так вести будешь. Изниоткуда у тебя это не возьмется.

Это убедительно. Если ты с детства привыкнешь, что вокруг все едят говно и нахваливают свежесть и аромат, то тогда, конечно, у тебя не будет этого чистоплюйства интеллигентского, будто говно есть нездорово.

kirill111> А как ты объяснишь, что я в Индии купил джЫнсы в фирменном магазине за 40 баксов. Рядом с заводом, где их делают. Они стоят те же 40 ьаксов у ШША, индийские, однако в Москве, Берлине, Дрездене - 100 евро.

Не знаю. Может пошлины такие. Может еще чего. А что такого?

Сергей-4030> Это убедительно.
Это просто жизненно.

Сергей-4030>Если ты с детства привыкнешь, что вокруг все едят говно и нахваливают свежесть и аромат, то тогда, конечно, у тебя не будет этого чистоплюйства интеллигентского, будто говно есть нездорово.
Если с детства привыкаешь, что в кругу родственников/друзей все только и говорят что вокруг все едят говно, то автоматом и будешь считать все говном

yacc> Блин, несколько же раз повторил - процент людей, систематически стоявиших в очередями за книгами.

Что есть "систематически"?

yacc> Ну или как ты сказал - те у которых были домашние библиотеки.

Сколько книг должен иметь человек чтобы обладать "домашней библиотекой"?

yacc> Ну во-первых - не когда захочешь, а когда на это деньги будут.

А они есть. И в СССР были бы наверное, вот только товаров — фиг. Пришлось бы "доставать"

yacc> А во-вторых с детства привыкнешь, что в магазине есть не все и все

Это все понятно, КНДРовским тоже с детства привычно что жрать нечего, а сомалийским — что стреляют время от времени (и опять же, рать нечего)

yacc> И с холодильником проблемы в общаге могут возникнуть - он же как правило общий

Дык, свой купить. Маленький. Они недорогие. Или тоже "доставать" надо?

yacc> Так ты ж его не помнишь сам

Нет конечно, но от мамы истории про вездесущих тамошних крыс наслышан

yacc> Поликлиники - как правило недалеко. В том же гомеле - ну 10 мин ходьбы.

Я повторюб, 10 мин — это 1 километр. Т.е. шаг два километра. Такое, может и возможно в больших городах (да и то, в спальных районах такое уже сомнительно), а в малых городах/селах что делать?

yacc> А банк тебе иногороднему просто так его даст? А проценты тебе понравятся?

Если белая З/П нормальная — с чего не даст? Впроочем может у вас там свои заморочки, не знаю.

Проценты не понравятся, но куда деваться? Если машина нужна. Главное что имеется возможность её приобрести, пусть и в рассрочку.

yacc> Б\у - без кредита и с непонятным состоянием

Ну, то что без кредита это уже ваше. Непонятное состояние — на то механики есть...

yacc> Если бы я знал - я бы тебе ссылку дал.

Стало быть не знаешь.

А предположить хотя бы можешь — кто бы эту инфу собирал на всесоюзном уровне? Если нет, то зачем её требуешь?

yacc>и есть старая гвардия, которая говорит что все не так было

Что "не так" было? Очередей не было? Угу, в Калининграде, да и то не всегда.

Сергей-4030>>Если ты с детства привыкнешь, что вокруг все едят говно и нахваливают свежесть и аромат, то тогда, конечно, у тебя не будет этого чистоплюйства интеллигентского, будто говно есть нездорово.
yacc> Если с детства привыкаешь, что в кругу родственников/друзей все только и говорят что вокруг все едят говно, то автоматом и будешь считать все говном

Два мира - два образа жизни, что есть то есть. Но все-таки, ваши аргументы - они ж тоже про то, как в СССР было если и не отлично, то нормально, не так плохо. И все-таки он развалился. Колдовство?

Сергей-4030> Два мира - два образа жизни, что есть то есть. Но все-таки, ваши аргументы - они ж тоже про то, как в СССР было если и не отлично, то нормально, не так плохо. И все-таки он развалился. Колдовство?
Какой такой колдовство. Просто все хотели как лучше, а получилось как всегда.
Необходимы были полследовательные реформы, а последнее руководство не имело политической воли, а так, когда шарахаешся из крайности в крайность, проводишь политику и вашим инашим - что в результате должно было получиться, то и получилось.

Сергей-4030> Колдовство?

Мериканские шпионы просочились наверх и стали гнать по ТВ Кашпировского, гипнотизировать народ. А тот всему поверил, привык что на ТВ идет исключительно честная и правдивая информация. Но ничего, рано или поздно патриоты СССР постреляют предателей, невосторженных загонят в лагеря, снова начнут штамповать десятки тысячм танков — то-то настанет житуха!

ЗЫ Крайне интересно было бы поговорить с защитниками СССР из этой ветки году эдак в 90-ом Думается мне что было бы то же самое, но просто с иной полярностью