Почему помер СССР?

Сергей-4030> Так ты если буча начнется - сразу вынимай аппарат и прячь обратно в штаны. А девочке можно сказать, что ты вспомнил об одном очень важном деле.

Префразируя анекдот - сократим фразу до "Я должен помочь моему другу"

bashmak> Это вы так бредите? При СССР вы просто не имели права взять кого-то левого покататься, не говоря уж о возможности стрельнуть плавсредство летом в хорошую погоду в выходные. Я слабо себе предстваляю кем надо было быть, чтобы такое осуществлять на регулярной основе.

Выдыхайте.(с) Походы выходного дня с друзьями-приятельницами на кронштадские форты были и есть вполне обычное дело. Необходимость отмечаться о выходе в журнале яхт-клуюа тоже никуда не делась с советских времён. А вот то, что в современных условиях серьёзная поломка на яхте превращается в огромный геморрой для всего экипажа по поиску средств на ремонт, это большой минус для частников.

Fakir>> Полагаю, что с детскими и юношескими яхт-клубами всё еще хуже - а таких ведь полно было, с "Оптимистами" и "Кадетами", "Лучами" и пр., дети чуть не с 6-летнего возраста занимались, сколько угодно.
В.М.> И продолжают заниматься.

Ага-ага. Только если раньше я видел целые флотилии этих самых швертботов, то сейчас мелкие стайки. Наверное, демографический кризис, да.

Iltg> Запасись белым колпаком

Нихтс, мы против дискриминации.

Я вообще думаю что всех кто за дискриминацию надо немедленно поставить к стенке, ибо нефиг быть нетерпимым к мнениям других, понимаешь

Iltg> или где положено правильные колпаки делать?

Думаю что самые правильные колпаки — в старой, доброй Алабаме.

Сергей-4030> и прячь обратно в штаны

Эээ...мы точно об одном и том же аппарате говорим?

russo> Я вообще думаю что всех кто за дискриминацию надо немедленно поставить к стенке, ибо нефиг быть нетерпимым к мнениям других, понимаешь

Совершенно согласен!
Но ведь кому-то прийдется проявить самопожертвование и выйти из строя идущего к стенке чтобы нажать на гашетку?

russo> Думаю что самые правильные колпаки — в старой, доброй Алабаме.

Кстати, самый известный редер назывался вроде "Алабама" - это совпадение? Команда там хоть была из алабамцев?

ED> А я как раз Ветерок-12 хотел взять. Легче Ямахи аналогичной мощности и жрёт хоть 72 бензин.
Если поменяешь мотор, нужно будет перерегистрироваться по-новой. И номер на бортах надувнухи нарисовать. Но по факту можешь забить, вряд ли ГИМС до вас доберётся. ВВП и Со, кстати, тоже забивают.

http://www.newsland.ru/public/upload/news/slaid/1187151437_6.jpg [not image]

Iltg> Но ведь кому-то прийдется проявить самопожертвование и выйти из строя идущего к стенке чтобы нажать на гашетку?

Можно поставить туда тренированную шимпанзу.

Iltg> Кстати, самый известный редер назывался вроде "Алабама" - это совпадение?

А фиг знает.

Iltg> Команда там хоть была из алабамцев?

Педивики пишет что большинство команды было из Британии. Капитан — родился в Мэриленде.

russo> Можно поставить туда тренированную шимпанзу.

Это нарушение гендерного равнства! Дискриминация!
Почему "-зу"? Разве мы, котрые "-зе", неспособны справиться с задачей?

Iltg> Это нарушение гендерного равнства! Дискриминация!

Намекаешь что шимпанзов тоже надо расстреливать? Эхх Нам патронов точно хватит? А то если не хватит, то это опять же дискриминация.

Iltg> Почему "-зу"? Разве мы, котрые "-зе", неспособны справиться с задачей?

"-зе" это очень уж негламурно, людей так говорящих девушки не любят.

russo> Нам патронов точно хватит?

Вопросы к В.Малюху.
Это он разваливал промышленность боеприпасов изнутря.

russo> "-зе" это очень уж негламурно, людей так говорящих девушки не любят.

Учту, спасибо за совет.
А вот если на интервью на визу идти в посольство - тоже "зе" не надо говорить? Или прокатит?

russo> Да я и не буду. Но на демонстрациях я еще не бывал, а в российских интернетах всегда читаю про жютких буржуйских полицейских которые разгоняют демонстрации,
Это - дистиллированная правда.
Например, у нас, в столице, уже 30 апреля вывели на дополнительное дежурство 2000 полицейских (в касках и бронежилетах) и выставили дополнительные заграждения. Это только привентивная мера. С утра, как обещают, увеличат количество полицейских сил до 10 тыс. чел. Для спокойствия. А тодемонстрант нынче пошёл, какой то неформальный.. Не рабочую солидарность демонстрирует, а анархистские замашки и ирокезские причёски.

Бяка> А то демонстрант нынче пошёл, какой то неформальный.. Не рабочую солидарность демонстрирует, а анархистские замашки и ирокезские причёски.

А как по немецки "черные полковники"?

ED> Трёхместную надувнушку без мотора надо регистрировать - это нормально? Одноместную гребную лодчонку надо регистрировать - это нормально?

Нет, это не нормально. Изменения правил регистрации происходили и в СССР - абсолютно не факт, что к текущему моменту с регистрацией лодок было бы не тоже самое, бо это, к сожалению, магистральный путь развития. Опять же народ утверждает, что

Так вот, за все эти годы достаточно активной жизни в водном туризме я ни разу не встречался и не слышал, чтобы кто-то, где-то, когда-то систематически требовал от байдарочников соблюдения этих норм. Надо сказать, что, по крайней мере, с 1984 года аналогичные ДО БУКВЫ нормы закона присутствовали в "старом" КоАП РСФСР . Проследить историю глубже мне не удалось только по причине отсутствия более старых и отмененных ныне нормативных актов в "Консультанте Плюс" и "Консультанте Эксперт"

 

ED> Чего-то всем окрестным городкам и сёлам "не повезло" так же.

В 2005 году на учете в ГИМС состояло 962549 судов из них 653921 моторных. В 2006 1 миллион 115 тысяч поднадзорных ГИМС маломерных судов в том числе 758260 моторных.
Сколько их было в РСФСР я пока не нашел, но что-то мне подсказывает что их было меньше, учитывая что в 1985 году в РСФСР было всего 44 авто на 1000 человек, тоесть 6.5 млн авто.
Ну и попутно обнаружилось что "Самара занимает третье место после Москвы и Санкт-Петербурга по числу зарегистрированных в ГИМС маломерных судов "

ED> А я как раз Ветерок-12 хотел взять. Легче Ямахи аналогичной мощности и жрёт хоть 72 бензин.

Тут Ветерки исчезли как класс - остались только монстроподобные ямахи, хонды, меркурии... Забавно выглядит - бомжеватый лодочник и такой мотор на лодке.

yacc>> "Многим" пожалуйста в циферках
russo> Каких именно? Итересует % людей которые владеют книгами что ли?
Интересует % людей которые стояли в очереди за книгами от населения.

yacc>> А у иванова она уже готовая уже тогда лежала - только печатать мешали?
russo> Думаю мешали, да. По тогдашним меркам — натуральная антисоветчина.
russo> Не навернись СССР — так бы рукопись та у Иванова и лежала. Ну или в лучшем случае хорошенько ее кастрировали бы, вставили про направляющую руку партии, и тогда только издали.
А я вот так не думаю. Про самого Иванова - полный мрак в инете - ничего не известно. Сказано только то, что он собирал материалы 20 лет. Времена СССР - как раз 20 лет от 2004 года издания - будет 1984 год.

yacc>> Не в 80-х, а с середины 80-х если не в конце.
russo> Продовольственная программа — 1982 год. Первые талоны — 1980 год, Свердловск. Может и до того были, просто упоминаний в интернетах о том нет
russo> Так что не надо лохматить бабушку.
russo> Также, при Хруще тоже недостаток продуктов случался.
Ты бы еще над одним задумался. В 1982-м в Свердловске талоны есть, а на Сахалине - нет. И в БССР - нет. И в тамбовской области - нет. Что за фигня? Это ж противоречит твоему "единообразному" взгляду на СССР - если есть талоны так уж везде ! "В Техасе ( выбери штат на вкус ) народ имеет дефицит товара" не равна фразе "В Америке народ имеет дефицит товара" Такой вывод - лажа. А тотально талоны появились в конце 80-х уже на закате СССР после реформ Горбачева.

russo> Уж не говорю о покупке хорошего кофе, ананасов или там авакадо даже в типа благополучные 70ые.
А вот не надо товары ежедневного потребления с деликатесами путать. А?

russo> Ты таки вопрос изучи, а? На базе пробегало интервью бывшего советского министра на тему бумажной промышленности СССР (правда где--не помню), все там было очень скучно.
Скинешь ссылку - скажу спасибо и почитаю

yacc>> про предприятие
russo> Угу. А как у простых советских граждан с ксероксами было, небось никаких ограничений?
А в СССР было много ксероксов? Они же все импортные, за валюту. СССР не декларировал свободное хождение доллара по стране, так что все твои возражения - в топку.

yacc>> во-2: про промышленный ксерокс.
russo> Даа? Промышленный? Это какой, стопиццот копий в минуту?
russo> А может обычный, вот только советская власть все равно его — под замок, ибо нефиг тут?
А ты, считаешь, что ксероксы в середине 80-х были и малогабаритные и высокоресурсные?
Ты наверное просто не видел ксерокопии книжек кооператоров, которые продавались в начале 90-х, сделанные на бытовой технике - там такая малореалистичная жуть была...


russo> Ну привел бы в качестве примера "моего друга Джо" — легче стало бы?
russo> В США живу таки я, так что наверное можно мне верить если я говорю что никаких различий нет? Наоборот, у меня геморроя пожалуй чутка больше будет.
Т.е. читаем между строк "все что расхваливает Руссо в США относится к среднему классу, да еще и получившему/получающему высшее образование - бо проблемы остальных он не представляет"

russo> russo>> Ниипет. Степень успеха государства определяется и состоянием частного сектора.
yacc>> А вот это ты за уши притянул.
russo> Неа, не притянул. Даже в т.н. кап. странах государство регуляцией, разумными налогами и их тратой сильно влияет на частный сектор. А уж в СССР...
... и еще продолжай падать со стула: в этом частном доме была весьма неплохая библиотека и вообще дочь сестры деда в частности в Индию каталась... и это при удобствах на улице! Частный сектор в Гомеле жил явно богаче, чем инженеры в гос. многоэтажках. А уж про отопление я молчу - до сих пор вспоминаю как легко можно было всегда выставить нормальную температуру в то время как жители многоэтажек ( особенно панельных ) мерзли/парились.

yacc>> Про очереди. В каких райнах/городах стояли и по сколько - за туалетной бумагой
russo> Сначала скажи откуда такая статистика может взяться. Кто бы ее считал, Госкомстат что ли?
Тогда - в топку, как частный факт.

russo> Ну да, те самые мериканские шпионы. А советские граждане сидели как бараны, и смотрели как на ровном месте рушиться их замечательная страна.
Смотрели. Бо власть себя куда-то далеко отдалила.

russo> Неа. Стратегия это сказать "менять вот того и вот того на честных, вот того и того подпихнуть" не сказав — КАК.
russo> Кто менять будет? На кого? Как подпихивать? Откуда знаем куда пихать?
Это вообще-то все расписано - надо просто делать. А не спускать те же инициативы или сигналы снизу на тормозах.

Iltg> А как по немецки "черные полковники"?
die schwarzen Obersten

Iltg>> А как по немецки "черные полковники"?
Бяка> die schwarzen Obersten

Как ты оцениваешь - пора уже для "die schwarzen Obersten", или это просто бузит плотва которая угрозы не представляет, а полиция перестраховывается?

Iltg> Как ты оцениваешь - пора уже для "die schwarzen Obersten", или это просто бузит плотва которая угрозы не представляет, а полиция перестраховывается?
Это, в основном, молодёж безработная.
Пора придумывать социальные работы. Это не для полковничьих мозгов. Но без армии дело не пойдёт.

russo>> Также, при Хруще тоже недостаток продуктов случался.

Не просто случался - талоны на хлеб в 1983 году вводили в ряде местностей.

yacc> Ты бы еще над одним задумался. В 1982-м в Свердловске талоны есть,

... и в Челябинске есть, и в Новосибирске, и ....

yacc> а на Сахалине - нет.

да-да и еще в этом, как его - Калининграде.

yacc> И в тамбовской области - нет.

А смысл их там вводить, если до Москвы менее 500 км.

yacc> А тотально талоны появились в конце 80-х уже на закате СССР после реформ Горбачева.

Нет. В РСФСР талоны широко распространились до Горбачева. Не появились они только в местах со спецснабом и там, где снабжение было настолько плохое, что талоны все равно не могли бы отоварить.

Iltg> Это он разваливал промышленность боеприпасов изнутря.

Вредитель натуральный. Юра бы его мигом на Колыму отправил, за невосторженный образ мыслей. Впрочем думается мне Юра как минимум треть из пишуших в этом топике на Колыму бы отправил. То-то житуха наступила бы!

Iltg> А вот если на интервью на визу идти в посольство - тоже "зе" не надо говорить?

Обязательно надо: "дайте мне зе визу, плиз"

yacc> Интересует % людей которые стояли в очереди за книгами от населения.

Все у кого были сколь-нибудь серьезные библиотеки

russo>> Не навернись СССР — так бы рукопись та у Иванова и лежала
yacc> А я вот так не думаю.

Ты книжку-то не читал ведь? Почитай. Такое партия хрен выпустила бы, не обкорнав для начала по самые яйцы.

yacc> Ты бы еще над одним задумался. В 1982-м в Свердловске талоны есть, а на Сахалине - нет. И в БССР - нет. И в тамбовской области - нет. Что за фигня? Это ж противоречит твоему "единообразному" взгляду на СССР

Это еще что за бред? Единообразным был подход к ленивым забулдыгам и нормальным работикам.

А территориально с более и менее равными животными гражданами все было хоккей. Для чего ведь прописку-то нужна была? Чтобы лимита в Москву с её плановыми 160 кг мяса на рыло не лезла, понаехали панимаешь. Сиди в своем замухранске с 34 кг на рыло, и не пищи.

russo>> Уж не говорю о покупке хорошего кофе, ананасов или там авакадо даже в типа благополучные 70ые.
yacc> А вот не надо товары ежедневного потребления с деликатесами путать. А?

Это для советских возможность не пить говно по утрам приравнивается к наличию деликатесу

А иные люди хотят по утрам пить кофе.

Я бананы каждый день на ланч ем, к слову. И дешево и вкусно.

yacc> Скинешь ссылку - скажу спасибо и почитаю

Увижу — кину. Очень любопытное интервью, с не самым последним человеком в тогдашней промышленности.

yacc> А в СССР было много ксероксов? Они же все импортные, за валюту.

Гы. Ну да, тоже аргумент, зачем запрещать если бедные граждане их все равно не смогут позволить

Вот только запрещали тем ни менее, да.

yacc> Т.е. читаем между строк "все что расхваливает Руссо в США относится к среднему классу

В смысле свободная пресса и демократическая система только для среднего класса что ли?

А свои материальные блага я не так уж и сильно расхваливаю, однако. Возможность покупать книги, еду и туалетную бумагу имеют и бедные слои населения.

Ну и потом. А почему бы средний класс не сравнить? Как бы моя семья в СССР тоже не чисткой говна занималась, сравниваю отнюдь не с запойными пролетариями.

russo>> Сначала скажи откуда такая статистика может взяться. Кто бы ее считал, Госкомстат что ли?
yacc> Тогда - в топку, как частный факт.

Хех. Ну да, ничего другого тебе не остается, только придиризмом таким заниматься Нету статистика про очереди от госкомстата — значит и очередей не было, и баста.

yacc> Бо власть себя куда-то далеко отдалила.

Да ну? В самом что ни на есть замечательном государстве рабочих и крестьян? Да быть такого не может. Сказано же: мериканские шпионы все развалили.

yacc> Это вообще-то все расписано, надо просто делать.

...сказал филин ежикам

russo>>> Также, при Хруще тоже недостаток продуктов случался.
bashmak> Не просто случался - талоны на хлеб в 1983 году вводили в ряде местностей.

63 имеется в виду? А так да. Зато ракеты "как сосиски" делали, фигли.

A.1.> И именно поэтому первым зачастую невыгодно заниматься утилизацией - а про экологов и прочие надзоры - будете смеятся, у нас (пункт а) они ошиваются целыми толпами - штрафы накладывают в мульоны рублей, опечатывают-останавливают и прочее. А в контору рядом с вашим гаражом они разумеется и не сунутся - во первых там (скорее всего) официально (по документам) как бы никакой приемки металла и нет, а во вторых проявляя излишнее внимание - и по балде можно получить чем нибудь тяжелым (а им это надо? - когда проще прийти на завод)...

Если бы
Контора - более чем официальная, с численностью более сотни организмов, имеет все атрибуты - генерального, главного механика с энергетиком и прочими бухгалтериями. Занимает территорию порядка пары квадратных километров. И является единственным пунктом приема лома черных металлов не только для города, но и для близлежащих населенных пунктов, а также одновременно - поставщиком оного на скрапной двор электрометаллургического комплекса.
А упомянутый комплекс тоже... гм... жжот не по детски. То емкость с хлором порежут - народ потравят, то авиабомбы на разделку сунут. На экологов кладут большой болт - система газоочистки не работала порядка семи лет, вся округа покрыта слоем окалины до такой степени, что ЛЭП коротить начинает - и как с гуся вода. Причем самое забавное - экологи делают замеры, передают документы в прокуратуру, а дальше - тишина

Юрий-239> Что добавить? Добавить фундаментальную и прикладную науку, а также образование выше мировых стандартов.

а) вы где видели эти "мировые стандарты"? б) результатом этого декларируемого превосходства стали развал экономики и неконкуретосособность промышленной продукции - в станкостроении, авто- , судо-, авиастроении, электронной, легкой, сельхоз- и много каких еще промышленностях. Не сходится что-то..

shon13> А самое главное - уверенности в завтрашнем дне, что Союз и обеспечивал для большинства подавляющего

Так ведь враньем оказалось, мифом - толку было с той уверенности, если на самом деле получили то, что получили в 1990? Веритьв 1980 можно было во что угодно, но продукты по талонам к середине 80-х - реальнойстьна большей части территории страны.

bashmak> Нет. В РСФСР талоны широко распространились до Горбачева. Не появились они только в местах со спецснабом и там, где снабжение было настолько плохое, что талоны все равно не могли бы отоварить.

Какой, интересно, спецснаб был в 25 км от г.Волгограда?


russo> Все у кого были сколь-нибудь серьезные библиотеки

У моих родителей - весьма некислая библиотека. Особенно - техническая. Как сейчас помню - часы проводили в магазине, и что удивительное - не в очереди, а выбирая. Нынче отдел технической литературы - два стеллажа.
Можно на заказ, да. Вот только листая в магазине, сразу видно, КАК написана книга и имеются ли в ней непосредственно интересующие вопросы. Вот и приходится закзывать те книги, о содержимом которых знаешь заранее.