Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком)

russo> Формальный казус белли — вполне имелся в наличии. В связи с нарушением условий перемирия.
russo> Или по-вашему если побежденная страна нарушает условия перемирия — это фигня полная? Божья роса?
Вы действительно считаете, что оккупанты из США и Великобритании получили от ООН право нападать на суверенное государство?

Redav>> Вас спрашивал про пункты и утрудитесь увязать их с решением Совбеза ООН
russo> Ы? Вы про перемирие? Так почитайте его там, все написано.
russo> Или про что-то еще?
Речь шла про то что оккупантам из США и Великобритании Совбез не дал права нападать на Ирак. Вы обещали порадывать фактом, что им на это нападение дал Совбез ООН... но чего то с фактами у вас напряженка, а потому стали путаться о чем шел разговор и что вы обещали...

Redav>> Опять запутались в своих фантазиях
russo> Ладно, слив засчитан.
Наконец-то Вы самокритично оценили свои попытьки отмазать оккупантов... но говорили про СМИ которые сильно верили речам дяди портясавших пробиркой...

Redav>> Если для Вас как и для Kernel3 это тоже Чейни
Redav>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Powell-anthrax-vial.jpg
Kernel3> Промахнулся слегка, бывает.
хм-м... ничего себе "слегка"...
Ну да ладно. Покаялись и это уже хорошо.

Kernel3> А вы ссылки про "нападение России на Грузию" ищете? Или нашли уже?
Вы меня с кем-то попутали, пройдитесь по теме и разберитесь кто чего кому и что...

Kernel3> А про хранение/транспортировку БОВ в СА в 80-х?
Зачем и почему, что-то не пойму... У вас же есть "лейтёха"
Разговор шел про иракское ОМП и амерские уверения растиражированные в швабодных СМИ...

Kernel3>> А вы ссылки про "нападение России на Грузию" ищете? Или нашли уже?
Redav> Вы меня с кем-то попутали, пройдитесь по теме и разберитесь кто чего кому и что...

Все ходы записаны (с)

Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком) [Redav#11.05.09 16:53]
Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком) [Redav#13.05.09 03:38]

"...и почему западные СМИ в первые дни так дружно рассказывали о нападении России на Грузию?"

"...у него не хватило мозгов понять, что такое "ай-яй-яй" а пробирках не держат..."

Если слили - так признайтесь прямо

Redav> Разговор шел про иракское ОМП и амерские уверения растиражированные в швабодных СМИ...

Разговор шёл про ваши заявляения, являющиеся чушью.

Kernel3> Если слили - так признайтесь прямо

Он не признается: патриёты не сдаются! А уж тем более члены императорской фамилии.

Я думаю будет и дальше бормотать аргументированно вести дискуссию про первоисточник, и про "все не так просто"

Redav> К "первоисточнику" возвращаться не желаете

Там где вы даете экспертное мнение насчет американских СМИ?

А зачем к нему возращаться? Весомость вашего экспертного мнения тут уже обсудили

Redav> Вы действительно считаете, что оккупанты из США и Великобритании получили от ООН право нападать на суверенное государство?

Нет, он Лиги Наций ООН они ничего не получали. Но я это и не говорил. Я говорил что казус белли был.

Redav> Речь шла про то что оккупантам из США и Великобритании Совбез не дал права нападать

Ааа. Ну, мне т.н. международное право до фени. Как и всем: РФ тоже небось совбез на операцию в Грузии права не давал, но кого это парит?

Redav> Вы обещали порадывать фактом, что им на это нападение дал Совбез ООН

Ссылку на мое обещание порадовать "даванием" чего-то там кому-то там ООНовскими — в студию, господин соврамши

Redav> но чего то с фактами у вас напряженка

Фактов у меня вагон и маленькая тележка. Я вам даже кое-какие подкинул, хоть бисер нынче и дорог (крызыс как-никак!)

Redav> Наконец-то Вы самокритично оценили свои попытьки отмазать оккупантов

Слабо, весьма слабо. Тролление максимум на троечку с минусом.

В общем вам даже до стадии "тролль обыкновенный" еще учиться, учиться и учиться.

russo> Ааа. Ну, мне т.н. международное право до фени. Как и всем: РФ тоже небось совбез на операцию в Грузии права не давал, но кого это парит?

Ещё смешнее: Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и тот не давал Пришлось задним числом оформлять Ну, т.е. "интуитивно понятно" (с), что всё сделали правильно, но с правовым обоснованием - опа. Даже по российским же законам.

Redav> Kernel3, russo, когда аргументы появяться, то сообщите. С удовольствием почитаю.

Слив, слив. Полный и безоговорочный

Kernel3> Слив, слив. Полный и безоговорочный



Колбаса начинает и выигрывает.

shon13>> Даже в соотвествии с элементарными правилами ТБ
russo> ТБ это очень здорово. Но все же хотелось бы текст американского закона
Зпачем мне текст американского закона?
shon13>> Не хош и не надо
russo> Именно что не хочу. Ты сказал, тебе и доказывать.
Себе доказываь мне не надо, я 19 лет проработал в отделе технологии перевозок опасных грузов.
shon13>> Хотя б мог в порядке общего развития дополнительно досамообразоваться...
russo> Нафиг надо? С БОВ я и не работаю

Причем сдесь БОВ, элементарный бензин - опасное вещество класса 3.1.

russo>> ТБ это очень здорово. Но все же хотелось бы текст американского закона
shon13> Зпачем мне текст американского закона?

[терпеливо] Вот это вот кто сказал?

Правильные пацаны потрясать ничем не будут, ни бочкой, ни пробиркой. В топике я уже упоминал, что в штатах одно из самых драконовских законодательств в области обращения с опасными веществами.

 

shon13> я 19 лет проработал в отделе технологии перевозок опасных грузов

Если отдел не занимался в США перевозкой опасных грузов в/из штаб квартиры ООН то пример несколько не в тему, не правда ли?

Вопчем, надо классификацию ввести. Итак, от больших глупостей к меньшим.

Высший уровень - когда человек на самом деле думает, что свободная и независимая пресса есть зло для общества.
Такие люди, кто так думает, таки бывают, да-с. Вот АйдарМ честно верит, что руководить процессом подачи информации должны сами дяди в кожаных креслах из ихних обкомов и мэрий - уже неоднократно он в таком ключе высказывался. Ибо они люди ответственные и заботятся о гражданах, в отличие от продажных писак.
Я не понимаю, как АйдарМ свои зачеты и экзамены сдает (он студент же, да?) с такими способностями к анализу, но это совершенно не мое дело. Разумеется, спорить с такими заявами про ненужность независимой прессы я не собираюсь, верит кто-то в эту чушь и ладно.

Второй уровень - независимая пресса есть и может быть полезна в идеале, но в нашем несовершенном мире независимой прессы не существует.

Этот уровень обычно просто от элементарного непонимания терминов. Для людей второго уровня независимой прессы нет, потому что каждый журналист зависит от работодателя, главред - от директора, директор - от акционеров.Люди второго уровня, очевидно, начнут форумные войны если им сказать, что бывают безопасные бритвы. "Какие же они безопасные, ими ж можно вены вскрыть, если достать бритву из станка?!"
В целях упорядочения терминов и для образования "людей второго уровня": независимая пресса не значит, что всем журналистам и издателям все по#уй. Это просто значит, что изданий много и издания печатают то, что им выгодно/хочется и никто не может заставить издание печатать то, что ему, соответсвенно, не выгодно/не хочется. Поскольку большинство изданий главную прибыль получают от собственно издательской деятельности (через подписную плату и рекламу), обычно им выгодно, чтоб их издание покупалось лучше, чем другие. Точно так же, как с автомобилями, скажем. Теоретически возможно, что какой-нибудь производитель может уговорить покупателей хитрой рекламой покупать заведомое говно, но на практике машины становятся все лучше и лучше.

Третий уровень - независимая пресса нужна, возможна, но в США вся пресса дудит в одну дуду/под колпаком закулисы. Иллюстрируется обычно тем, что американская пресса не пришла в ООН и не побила Чейни по морде за неправду об ОМП в Ираке. Спорить лениво, но чисто для образования патриетов - пресса не есть всемирная полиция. Если кто-то что-то сказал, пресса не всегда может уличить сказавшего во лжи, даже если он лжет, а не ошибается. Пресса всегда копает, но не всегда докапывается. "Ответственные лица" иногда вполне проделывают темные делишки и это не становится достоянием гласности. Отдельные патриеты от этого делают вывод, что свободная пресса не нужна. Они ставят равенство между ситуацией, когда пресса иногда не может докопаться до "ответственных лиц" и ситуацией, когда "ответственные лица" прямо командуют прессе, о чем писать. Разницы никакой нет - говорят патриеты. Спорить с этим совершенно лениво тоже, хочется патриетам в это верить - пусть верят.

russo> С возращением
russo> ЗЫ После бани самый кайф это в снег прыгнуть Эхх, ностальгия блин.

Да ну нафиг. Надоело, честно говоря, какой-то патриетский зоопарк здесь уже неприкольный. В кружок танцев вступить, что ли?

russo>>> ТБ это очень здорово. Но все же хотелось бы текст американского закона
shon13>> Зпачем мне текст американского закона?
russo> [терпеливо] Вот это вот кто сказал?
Я сказал и скажу снова .:) А штатовские законы - для тебя... Термины, по которым можешь провести поиск я тебе привел. Дерзай...
shon13>> я 19 лет проработал в отделе технологии перевозок опасных грузов
russo> Если отдел не занимался в США перевозкой опасных грузов в/из штаб квартиры ООН то пример несколько не в тему, не правда ли?

Отдел занимался технологией перевозок опасных грузов и по штатовским правилам в часности.. Например отправкой РН на СИЛАНЧ. Там оформленные и согласованные с принимающей стороной бумажки занимали места с хороший том.
А пенревозки в\из квартиры и по городу - пример как раз в тему. Или для таких случаев существуют "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ТРАНСПОРТИРОВКИ БОВ НА ЗАСЕДАНИЕ ГЕНАССАМБЛЕИ ООН"?

Сергей-4030> Надоело, честно говоря ... В кружок танцев вступить, что ли?

Чисто ради время занять или хорошим танцором дабы стать?

Сергей-4030>> Надоело, честно говоря ... В кружок танцев вступить, что ли?
Iltg> Чисто ради время занять или хорошим танцором дабы стать?

Не "чисто время занять", а для приятного времяпровождения. А то вот с shon13 с компанией общаться как-то уже малость поднадоело.

Сергей-4030> Третий уровень - независимая пресса нужна, .....что свободная пресса не нужна. Они ставят равенство между ситуацией, когда пресса иногда не может докопаться до "ответственных лиц" и ситуацией, когда "ответственные лица" прямо командуют прессе, о чем писать. Разницы никакой нет - говорят патриеты. ...
Весь спор начался из того что патриоты справедливо заметили, что и "свободной прессе" "ответственные лица" тоже командуют, на это "колбасникам" ответить было нечего и все пошло в стиле "на зеркало неча пенять, коли рожа крива" и "сам дурак"..с обеих сторон.

Сергей-4030>>> Надоело, честно говоря ... В кружок танцев вступить, что ли?
Iltg>> Чисто ради время занять или хорошим танцором дабы стать?
Сергей-4030> Не "чисто время занять", а для приятного времяпровождения. А то вот с shon13 с компанией общаться как-то уже малость поднадоело.

Не знаю как с компанией, а я вроде с тобой особо и не общался...

shon13> "ответственные лица" тоже командуют, на это "колбасникам" ответить было нечего

Гы, shon13, вы главное не сумлевайтесь - так все и есть, командуют, ох, командуют. Прям из вашингтонского обкома главреду - завтра напечатать, что мы пришлем, незамедлительно. Но их вылечат. И вас вылечат. Всех вылечат.

Сергей-4030> В кружок танцев вступить, что ли?

Тебе-то хорошо, а мне больше негде русский (в том числе и полуматерный) на должном уровне поддерживать

А вообще танцы это непрлохо, у меня родители на сальсу в Кливленде ходят, вполне довольны. Я же больше по концертам да партям ходок, пока молодой

shon13> Я сказал и скажу снова .:) А штатовские законы - для тебя...

То есть говоришь, но не знаешь.

Напомни, как в могучем русском языке такое называется?

shon13> Отдел занимался технологией перевозок опасных грузов и по штатовским правилам в часности..

Дык, законы тогда привести проще легкого. Раз по штатовским правилам. Так?

shon13> Или для таких случаев существуют "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ТРАНСПОРТИРОВКИ БОВ НА ЗАСЕДАНИЕ ГЕНАССАМБЛЕИ ООН"?

А почему нет, к примеру? Я вот не знаю. Ты знаешь?

Сергей-4030> Гы, shon13, вы главное не сумлевайтесь - так все и есть, командуют, ох, командуют. Прям из вашингтонского обкома главреду - завтра напечатать, что мы пришлем, незамедлительно. Но их вылечат. И вас вылечат. Всех вылечат.

То что всех вылечат, в этом сомнений нет. А то что командуют - факт . Можно спорить только об уровне.Конечно до уровня советского пока далековато, что тоже пока факт, но движетесь в нужном направлении

to russo .Пойдем твоим путем - приведи пожалуйста ссылки на документы, разрешающие демонстрацию опасных материалов в общественных местах .

shon13> То что всех вылечат, в этом сомнений нет. А то что командуют - факт . Можно спорить только об уровне.Конечно до уровня советского пока далековато, что тоже пока факт, но движетесь в нужном направлении

Канешна. Убежденность - великая сила.

shon13> to russo .Пойдем твоим путем - приведи пожалуйста ссылки на документы, разрешающие демонстрацию опасных материалов в общественных местах .

Да, Руссо. Заодно приведи ссылки на документы, разрешающие демонстрацию безопасных материалов в общественных местах. И еще нам нужны ссылки на документы, разрешающие копаться в носу в приватных местах. И конечно, нужны ссылки на документы, разрешаюшие е@аться ночью зимой втроем пьяными на заимке деда Кузьмича.

Сергей-4030> Да, Руссо. Заодно приведи ссылки на документы, разрешающие демонстрацию безопасных материалов в общественных местах. И еще нам нужны ссылки на документы, разрешающие копаться в носу в приватных местах. И конечно, нужны ссылки на документы, разрешаюшие е@аться ночью зимой втроем пьяными на заимке деда Кузьмича.

Это мы могем, довести любую фразу до абсюрда .
Логический изъянец у вас. Мы говорим про опасные материалы и нормы безопасности. А не про безопасное ковыряние в мозгах в укромных местах.
И как это у тебя получается любую тему в трах свести, почти по анекдоту...