katran13
инфо
инструменты
WARTSILA
info
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358612-thumbnail.jpg)
Россия предлагает Украине строить в Николаеве авианосцы
Теги:
katran13
новичок
Лады , герр модератор...
И все же как обЧество относится к этой инфе...
"Присоединяйтесь господин барон!"
// www.utro.ru
И все же как обЧество относится к этой инфе...
"Присоединяйтесь господин барон!"
Москву и Киев свяжут авианосцы - ЖИЗНЬ
Yтро.ru новости дняРоссия предлагает Украине помощь в восстановлении судостроительных верфей в Николаеве. Кремль надеется, что подобное сотрудничество позволит Черноморскому флоту остаться в Крыму// www.utro.ru
Да,это было бы очень хорошо.А ещё бы лучше,если бы начали сотрудничать не только в ВПК.
katran13
новичок
WARTSILA> Да,это было бы очень хорошо.А ещё бы лучше,если бы начали сотрудничать не только в ВПК
Еще бы ! Конечно хорошо , миллиарды влить в безнадежную , нахрен никому не нужную украинскую кораблестроительную отрасль.Вы бы наверное хотели бы , чтобы и в машиностроение , и далее по списку (газ , пошлины и прочее).
Тока вот какая вещь - это все и в россии поднимать не мешало , а уж думать о промышленности соседей в последний момент
Еще бы ! Конечно хорошо , миллиарды влить в безнадежную , нахрен никому не нужную украинскую кораблестроительную отрасль.Вы бы наверное хотели бы , чтобы и в машиностроение , и далее по списку (газ , пошлины и прочее).
Тока вот какая вещь - это все и в россии поднимать не мешало , а уж думать о промышленности соседей в последний момент
WARTSILA>> Да,это было бы очень хорошо.А ещё бы лучше,если бы начали сотрудничать не только в ВПК
katran13> Еще бы ! Конечно хорошо , миллиарды влить в безнадежную , нахрен никому не нужную украинскую кораблестроительную отрасль.Вы бы наверное хотели бы , чтобы и в машиностроение , и далее по списку (газ , пошлины и прочее).
katran13> Тока вот какая вещь - это все и в россии поднимать не мешало , а уж думать о промышленности соседей в последний момент
Почитайте форум... Николаевкий ССЗ Океан, ССЗ в Варнемюнде и ссз в Висмаре принадлежат России
Это все выкупил у норвегов инвестиционный фонд,котнтролируемый Россией... это случилось в конце августа,с г, вот сразу и стал разговор о совместной деятельности, а на самом деле,это будет деятельность России,а завод будет получать за это деньги... Все грамотно и достойно.
И если будут вливать,то в себя.... совешенно правильное решение работать совместно. Польза будет всем
katran13> Еще бы ! Конечно хорошо , миллиарды влить в безнадежную , нахрен никому не нужную украинскую кораблестроительную отрасль.Вы бы наверное хотели бы , чтобы и в машиностроение , и далее по списку (газ , пошлины и прочее).
katran13> Тока вот какая вещь - это все и в россии поднимать не мешало , а уж думать о промышленности соседей в последний момент
Почитайте форум... Николаевкий ССЗ Океан, ССЗ в Варнемюнде и ссз в Висмаре принадлежат России
Это все выкупил у норвегов инвестиционный фонд,котнтролируемый Россией... это случилось в конце августа,с г, вот сразу и стал разговор о совместной деятельности, а на самом деле,это будет деятельность России,а завод будет получать за это деньги... Все грамотно и достойно.
И если будут вливать,то в себя.... совешенно правильное решение работать совместно. Польза будет всем
Это сообщение редактировалось 25.09.2008 в 16:02
katran13
новичок
info> Почитайте форум... Николаевкий ССЗ Океан, ССЗ в Варнемюнде и ссз в Висмаре принадлежат России
info> И если будут вливать,то в себя.... совешенно правильное решение работать совместно. Польза будет всем
Все это я , пардон , и без вас прекрасно знаю.Тока вот пренадлежат они не России , а некоторым , пардон её представителям. (Возможно , кстати , тем самым , которые прорву денег "укушали" за время "ремонта" Очакова.)
Вы разницу улавливаете? Вам такое понятие как налоги знакомо? Сколько их из стоимости кораблей уйдет не в российский бюджет , а в украинский?
Сколько рабочих мест будет создано не в России , а на Украине?
info> И если будут вливать,то в себя.... совешенно правильное решение работать совместно. Польза будет всем
Все это я , пардон , и без вас прекрасно знаю.Тока вот пренадлежат они не России , а некоторым , пардон её представителям. (Возможно , кстати , тем самым , которые прорву денег "укушали" за время "ремонта" Очакова.)
Вы разницу улавливаете? Вам такое понятие как налоги знакомо? Сколько их из стоимости кораблей уйдет не в российский бюджет , а в украинский?
Сколько рабочих мест будет создано не в России , а на Украине?
info>> Почитайте форум... Николаевкий ССЗ Океан, ССЗ в Варнемюнде и ссз в Висмаре принадлежат России
info>> И если будут вливать,то в себя.... совешенно правильное решение работать совместно. Польза будет всем
katran13> Все это я , пардон , и без вас прекрасно знаю.Тока вот пренадлежат они не России , а некоторым , пардон её представителям. (Возможно , кстати , тем самым , которые прорву денег "укушали" за время "ремонта" Очакова.)
katran13> Вы разницу улавливаете? Вам такое понятие как налоги знакомо? Сколько их из стоимости кораблей уйдет не в российский бюджет , а в украинский?
katran13> Сколько рабочих мест будет создано не в России , а на Украине?
Да... конечно, я от бизнеса и от моря далекий человек....:-) налоги... темный лес...
Знали бы Вы это без меня, не говорили бы ерунды.... Инвестиционный фонд этот, контролируется ГОСУДАРСТВОМ РОСИИЯ !
Сотрудничество должно быть взаимовыгодным !!!
Рабочие завода Океан должны работать на заводе и исправно платить налоги государству....
а сейчас,они трудятся на всех ссз Прибалтики и Украина все это теряет.
При серьезных отношениях не умыкают друг у друга копейки (налоги) а работают и зарабатывают миллионы !
Хорошая фраза... уплати налоги и спи спокойно !
Странный подход... корабли строятся на Украине и она же ничего с этого не должна иметь....
Глупо строить новые заводы.... это время и деньги... Возрадить старые и жить мирно и зарабатывать и дать жить народу !
info>> И если будут вливать,то в себя.... совешенно правильное решение работать совместно. Польза будет всем
katran13> Все это я , пардон , и без вас прекрасно знаю.Тока вот пренадлежат они не России , а некоторым , пардон её представителям. (Возможно , кстати , тем самым , которые прорву денег "укушали" за время "ремонта" Очакова.)
katran13> Вы разницу улавливаете? Вам такое понятие как налоги знакомо? Сколько их из стоимости кораблей уйдет не в российский бюджет , а в украинский?
katran13> Сколько рабочих мест будет создано не в России , а на Украине?
Да... конечно, я от бизнеса и от моря далекий человек....:-) налоги... темный лес...
Знали бы Вы это без меня, не говорили бы ерунды.... Инвестиционный фонд этот, контролируется ГОСУДАРСТВОМ РОСИИЯ !
Сотрудничество должно быть взаимовыгодным !!!
Рабочие завода Океан должны работать на заводе и исправно платить налоги государству....
а сейчас,они трудятся на всех ссз Прибалтики и Украина все это теряет.
При серьезных отношениях не умыкают друг у друга копейки (налоги) а работают и зарабатывают миллионы !
Хорошая фраза... уплати налоги и спи спокойно !
Странный подход... корабли строятся на Украине и она же ничего с этого не должна иметь....
Глупо строить новые заводы.... это время и деньги... Возрадить старые и жить мирно и зарабатывать и дать жить народу !
katran13> Все это я , пардон , и без вас прекрасно знаю.Тока вот пренадлежат они не России , а некоторым , пардон её представителям. (Возможно , кстати , тем самым , которые прорву денег "укушали" за время "ремонта" Очакова.)
так и строить предлагает не Россия, а некоторые представители:
этот человек имеет собственное мнение и это замечательно. не вижу только здесь официальной позиции.
так и строить предлагает не Россия, а некоторые представители:
Одно из таких предложений озвучил глава комиссии Совета Федерации по морской политике адмирал Вячеслав Попов. Он считает, что для строительства авианосцев для российского ВМФ можно восстановить судостроительные заводы Украины. У России "есть продуктивное поле для сотрудничества с Украиной в области судостроения", - отметил Попов. России нужно построить как минимум шесть авианосцев, но собственными силами это будет непросто.
этот человек имеет собственное мнение и это замечательно. не вижу только здесь официальной позиции.
katran13
новичок
Украина все это теряет.
info> При серьезных отношениях не умыкают друг у друга копейки (налоги) а работают и зарабатывают миллионы !
Правильно ! Украина теряет.И еще более будет терять с 1 января 2009 года!
А вы не задумывались , а надо ли России платить миллиарды оранжевому режиму? Я думаю что будет дороже строить у нас - верфей то нет. Но зато КАЖДЫЙ рубль (который не сопрут , естественно) будет работать не на незалежную экономику , а на свою.
Вы пишете "должно быть взаимовыгодным" - а в чем выгода России?
Одно дело взаимовыгодно строить корабли с союзным государством , другое с откровенно бандеровским.
info> При серьезных отношениях не умыкают друг у друга копейки (налоги) а работают и зарабатывают миллионы !
Правильно ! Украина теряет.И еще более будет терять с 1 января 2009 года!
А вы не задумывались , а надо ли России платить миллиарды оранжевому режиму? Я думаю что будет дороже строить у нас - верфей то нет. Но зато КАЖДЫЙ рубль (который не сопрут , естественно) будет работать не на незалежную экономику , а на свою.
Вы пишете "должно быть взаимовыгодным" - а в чем выгода России?
Одно дело взаимовыгодно строить корабли с союзным государством , другое с откровенно бандеровским.
chatskiy> этот человек имеет собственное мнение и это замечательно. не вижу только здесь официальной позиции.
Раз уже раздаются голоса,значит идет обсуждение... ну грех не строить на своем заводе....и еще смешнее было бы заказывать на других заводах.
ИМХО линия правильная.... насыщение оружием можно проводить и на территории России, а корпусные работы...нужно делать там,где для этого есть все условия.Тем более свой завод.
Раз уже раздаются голоса,значит идет обсуждение... ну грех не строить на своем заводе....и еще смешнее было бы заказывать на других заводах.
ИМХО линия правильная.... насыщение оружием можно проводить и на территории России, а корпусные работы...нужно делать там,где для этого есть все условия.Тем более свой завод.
katran13> Одно дело взаимовыгодно строить корабли с союзным государством , другое с откровенно бандеровским.
Ну не стоит быть столь категоричным. Мы обсуждаем аспекты строительства.а не политические.
Выгода России....
Россия получает авианосцы,которые будут на порядок дешевле,чем заказы на других верфях.
Россия не имеет возможности строить их у себя, строительство завода займет время,а корабли нужны сейчас
Вы покупаете вещь в магазине, Вы задумываетесь,что за нее уплачены налоги ?
Так и с кораблями... Важен результат и больше выиграет Россия !
Не обращайте внимание на режим, обратите на то,что Россия должна возродить свой ФЛОТ ! И вам станет легче...от этой мысли
Уж лучше строить суда для России, чем заниматься вот этим...
// www.lenta.ru
Ну не стоит быть столь категоричным. Мы обсуждаем аспекты строительства.а не политические.
Выгода России....
Россия получает авианосцы,которые будут на порядок дешевле,чем заказы на других верфях.
Россия не имеет возможности строить их у себя, строительство завода займет время,а корабли нужны сейчас
Вы покупаете вещь в магазине, Вы задумываетесь,что за нее уплачены налоги ?
Так и с кораблями... Важен результат и больше выиграет Россия !
Не обращайте внимание на режим, обратите на то,что Россия должна возродить свой ФЛОТ ! И вам станет легче...от этой мысли
Уж лучше строить суда для России, чем заниматься вот этим...
Lenta.ru: Украина: Украина отвергла обвинения в контрабанде оружия
Служба безопасности Украины не подтвердила информацию о том, что республика незаконно продает оружие другим странам. С обвинениями такого рода в адрес украинских властей неоднократно выступали российские политики, а также представители украинской оппозиции. Обвинения касались, в частности, поставок вооружения в Грузию.// www.lenta.ru
Это сообщение редактировалось 25.09.2008 в 16:40
katran13> Сколько рабочих мест будет создано не в России , а на Украине?
- гараздо важнее результат - построенный корабли... на верфях принадлежащих российскому капиталу... всё остальное это эмоции...
ЗЫ значит мер Николаева был гдето прав когда говорил что решают вопрос и по РКР Украина-эксАдмЛобов... вопрос по загрузке верфей вентелируется... что очень гут...
- гараздо важнее результат - построенный корабли... на верфях принадлежащих российскому капиталу... всё остальное это эмоции...
ЗЫ значит мер Николаева был гдето прав когда говорил что решают вопрос и по РКР Украина-эксАдмЛобов... вопрос по загрузке верфей вентелируется... что очень гут...
я лично считаю, что корпуса можно строить где угодно, хоть в Корее. но при распределении заказов отечествнные предприятия должны получать бонус. и только если они не могут заказ выполнить, то допускать иностранцев. при этом тендеры должны проводится каждый год, чтобы у наших заводов был стимул налаживать/восстанавливать производство. тогда постепенно заказ окажется полностью у нас, но и серия кораблей начнёт строится гораздо быстрее. ну это в общих чертах.
это всё возможно, конечно, только если будет реально большая серия кораблей. тут не обязательно авианосцы, нам нужно строить много разных типов.
можно и на Украине строить корпуса. проблема только в том, что на украинских заводах тоже такой же развал и будет много проблем.
честно, если смотреть только с точки зрения востановления флота, я был бы не против, если бы корпуса строили не только у нас (это обеспечивает постепенное восстановление промышленности), но и где-нибудь в Корее (серия начинает строится уже сейчас, а не через несколько лет, когда наши будут готовы выдавать нужное количество). если Украина сможет - отлично, но есть сомнения. нужно максимально диверсифицировать заказы на разные заводы и даже в разные страны. нельзя допускать, чтобы каждый тип строился только в одном месте. потому что тогда у той же Украины возникает соблазн использовать это как метод давления.
а оружие и прочие системы ставились бы уже у нас.
это всё возможно, конечно, только если будет реально большая серия кораблей. тут не обязательно авианосцы, нам нужно строить много разных типов.
можно и на Украине строить корпуса. проблема только в том, что на украинских заводах тоже такой же развал и будет много проблем.
честно, если смотреть только с точки зрения востановления флота, я был бы не против, если бы корпуса строили не только у нас (это обеспечивает постепенное восстановление промышленности), но и где-нибудь в Корее (серия начинает строится уже сейчас, а не через несколько лет, когда наши будут готовы выдавать нужное количество). если Украина сможет - отлично, но есть сомнения. нужно максимально диверсифицировать заказы на разные заводы и даже в разные страны. нельзя допускать, чтобы каждый тип строился только в одном месте. потому что тогда у той же Украины возникает соблазн использовать это как метод давления.
а оружие и прочие системы ставились бы уже у нас.
katran13
новичок
info> Ну не стоит быть столь категоричным. Мы обсуждаем аспекты строительства.а не политические.
А как же без этого?Мы же не в Бразилии собираемся строить , а в таком хм... государстве где через пяток лет уже пэтриоты могут стоять.
info> Выгода России....
info> Россия получает авианосцы,которые будут на порядок дешевле,чем заказы на других верфях.
Котегорически не согласен!В этом деле экономить нельзя , лучше пусть стоят дороже , зато будем развивать свою судостроительную и судоремонтную базу.
info> Россия не имеет возможности строить их у себя, строительство завода займет время,а корабли нужны сейчас
Никакой срочности строить "прямо сейчас" нет.
info> Не обращайте внимание на режим, обратите на то,что Россия должна возродить свой ФЛОТ ! И вам станет легче...от этой мысли
Я считаю что в данном случае цель не оправдывает средства.В результате мы не факт что получим корабли , а это непонятное территроальное образование "Украина" получит очень хороший допинг для своего развития.
В конце концов заказать мы можем и в Корее или том же Китае.
А как же без этого?Мы же не в Бразилии собираемся строить , а в таком хм... государстве где через пяток лет уже пэтриоты могут стоять.
info> Выгода России....
info> Россия получает авианосцы,которые будут на порядок дешевле,чем заказы на других верфях.
Котегорически не согласен!В этом деле экономить нельзя , лучше пусть стоят дороже , зато будем развивать свою судостроительную и судоремонтную базу.
info> Россия не имеет возможности строить их у себя, строительство завода займет время,а корабли нужны сейчас
Никакой срочности строить "прямо сейчас" нет.
info> Не обращайте внимание на режим, обратите на то,что Россия должна возродить свой ФЛОТ ! И вам станет легче...от этой мысли
Я считаю что в данном случае цель не оправдывает средства.В результате мы не факт что получим корабли , а это непонятное территроальное образование "Украина" получит очень хороший допинг для своего развития.
В конце концов заказать мы можем и в Корее или том же Китае.
katran13
новичок
chatskiy> честно, если смотреть только с точки зрения востановления флота, я был бы не против, если бы корпуса строили не только у нас (это обеспечивает постепенное восстановление промышленности), но и где-нибудь в Корее (серия начинает строится уже сейчас, а не через несколько лет, когда наши будут готовы выдавать нужное количество).
chatskiy> а оружие и прочие системы ставились бы уже у нас.
О чем я и говорю - заказать можно не только в Николаеве.
Если разговор зашел о восстановлении промышленности - базу нужно переносить на Дальний восток - там у нас единственный океанский флот.
Строить на Украине , чтобы потом гнать на ТОФ , где нет НИЧЕГО - это просто уж совсем по-советски будет.
chatskiy> а оружие и прочие системы ставились бы уже у нас.
О чем я и говорю - заказать можно не только в Николаеве.
Если разговор зашел о восстановлении промышленности - базу нужно переносить на Дальний восток - там у нас единственный океанский флот.
Строить на Украине , чтобы потом гнать на ТОФ , где нет НИЧЕГО - это просто уж совсем по-советски будет.
katran13> А вы не задумывались , а надо ли России платить миллиарды оранжевому режиму? Я думаю что будет дороже строить у нас - верфей то нет. Но зато КАЖДЫЙ рубль (который не сопрут , естественно) будет работать не на незалежную экономику , а на свою.
- а мне кажется что на российских верфях заложат корабли по их профилям... так будет рациональнее...
ЗЫ 110 лет назад на нероссийских верфях закалдывали корабил иникто особо не парился... ретвизан, варяг, аскольд, баян, цесаревич, богатырь, новик, боярин... кучу истребителей... и особо никто не комплексовал... имхо...
- а мне кажется что на российских верфях заложат корабли по их профилям... так будет рациональнее...
ЗЫ 110 лет назад на нероссийских верфях закалдывали корабил иникто особо не парился... ретвизан, варяг, аскольд, баян, цесаревич, богатырь, новик, боярин... кучу истребителей... и особо никто не комплексовал... имхо...
katran13> Котегорически не согласен!В этом деле экономить нельзя , лучше пусть стоят дороже , зато будем развивать свою судостроительную и судоремонтную базу.
Назовите завод в России,на котором можно заложить и выходить авианосец ?
Свой завод на Украине... вот это место,меньше затрат,быстрее строительство, наконец дешевле работы...
Слишком большая разница в суммах .... размещение заказа на Украине и в Корее...
Причем в Корее забито все на много лет вперед и кочество,я вам скажу,не очень....
Через несколько лет эксплуатации у судов просто лопаются танки....
Завод,проектные бюро, конструкторские бюро... все есть, люди живы слава Богу, пусть строят,меньше головной боли будет у России.
Назовите завод в России,на котором можно заложить и выходить авианосец ?
Свой завод на Украине... вот это место,меньше затрат,быстрее строительство, наконец дешевле работы...
Слишком большая разница в суммах .... размещение заказа на Украине и в Корее...
Причем в Корее забито все на много лет вперед и кочество,я вам скажу,не очень....
Через несколько лет эксплуатации у судов просто лопаются танки....
Завод,проектные бюро, конструкторские бюро... все есть, люди живы слава Богу, пусть строят,меньше головной боли будет у России.
katran13
новичок
x-Merlin> ЗЫ 110 лет назад на нероссийских верфях закалдывали корабил иникто особо не парился... ретвизан, варяг, аскольд, баян, цесаревич, богатырь, новик, боярин... кучу истребителей... и особо никто не комплексовал... имхо...
Вот-вот , и что получили в итоге? Вместо того , чтобы шаг за шагом строить свою судостроительную промышленность на Дальнем востоке ,загружали чужие верфи. Построим в Николаеве , перетащим на СФ и ТОФ , на ремонт будем обратно тащить?
Вот-вот , и что получили в итоге? Вместо того , чтобы шаг за шагом строить свою судостроительную промышленность на Дальнем востоке ,загружали чужие верфи. Построим в Николаеве , перетащим на СФ и ТОФ , на ремонт будем обратно тащить?
katran13
новичок
info> Назовите завод в России,на котором можно заложить и выходить авианосец ?
Нет такого , что там говорить. Но разговор о том и идет , что думать здесь терминами "дешевле" очень опасно! Без своей судоремонтной (как минимум)базы строить авианосцы в ЧУЖОЙ стране...
Кстати строять вроде стапель в Северодвинске , хотя я считаю , что самое место - либо Дальзавод во Владике , либо Амурский ССЗ , это как раз пойдет в разрезе подятия Дальнего востока.
Нет такого , что там говорить. Но разговор о том и идет , что думать здесь терминами "дешевле" очень опасно! Без своей судоремонтной (как минимум)базы строить авианосцы в ЧУЖОЙ стране...
Кстати строять вроде стапель в Северодвинске , хотя я считаю , что самое место - либо Дальзавод во Владике , либо Амурский ССЗ , это как раз пойдет в разрезе подятия Дальнего востока.
Опять же - если строить на Украине только корпус , а вооружением и электроникой насыщать
у нас , в России , то где это у нас ? На Черноморском регионе нет НИЧЕГО у нас , значит
гнать через атлантику в Питер ?! Ну не чушь ли ?!!
у нас , в России , то где это у нас ? На Черноморском регионе нет НИЧЕГО у нас , значит
гнать через атлантику в Питер ?! Ну не чушь ли ?!!
katran13
новичок
Revers75> Ничего не будет.ИМХО
Да я тоже считаю , что машут морковкой перед мордой осла . Никакого ни экономического , ни политического смысла в этой акции нет. Если бы была одна страна... Тогда...
Но если бы у бабушки был болтик , она была бы дедушкой...
Как бы украинцам ни было обидно , но никто им такой подарок делать не будет. Наоборот , 15 лет политики "подарков" пришел конец , скоро прикроют последние атрибуты прежней халявы- положение о свободной торговле от 1993 года. Тогда глядишь , действительно будет другая страна , с другой границей , с другими людьми - с которыми не жалко будет "взаимовыгодно" как уже писали строить корабли.
Подождем...
Да я тоже считаю , что машут морковкой перед мордой осла . Никакого ни экономического , ни политического смысла в этой акции нет. Если бы была одна страна... Тогда...
Но если бы у бабушки был болтик , она была бы дедушкой...
Как бы украинцам ни было обидно , но никто им такой подарок делать не будет. Наоборот , 15 лет политики "подарков" пришел конец , скоро прикроют последние атрибуты прежней халявы- положение о свободной торговле от 1993 года. Тогда глядишь , действительно будет другая страна , с другой границей , с другими людьми - с которыми не жалко будет "взаимовыгодно" как уже писали строить корабли.
Подождем...
YamatoLug
новичок
Что-то тут больше политики...А технически смогут ли в Николаеве построить авианосец? Кадры, техническая база?...И смогут ли его, этот АВ нормально спроектировать или как стерегущий будут потом переделывать...
katran13> Подождем...
- судя по всему кремль ждать не согласен...
- судя по всему кремль ждать не согласен...
katran13>> Подождем...
x-Merlin> - судя по всему кремль ждать не согласен...
То есть, строительство авианосца уже начинается, что ли?
x-Merlin> - судя по всему кремль ждать не согласен...
То есть, строительство авианосца уже начинается, что ли?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
katran13> Никакого ни экономического , ни политического смысла в этой акции нет.
- был бы у вас завод, вы бы сразу нашли и экономический и политический смысл...
- был бы у вас завод, вы бы сразу нашли и экономический и политический смысл...
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
