Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"? [2]

Кот_да_Винчи> Бяка, тут Факир уже в общем ответил, но я добавлю что твои пп. 1 и 2 таки об месте ВЫДАЧИ пачпорта но никак не о месте жительства. Да и выдавали поди до признания где нить в Сочи. Пункт о регистрации у абхазов вряд ли заполнен как предыдущий оратор указывал и уж тем более там нет отметок о постановке на консульский учет- зачем абхазу - гражданину РФ! - вставать на консульский учет в РФ, сам подумай
Эх. Беда с этими неграмотными и невнимательными.
Я же написал, что указан орган, выдающиц паспорт. Для нерезидента это МИД.
А для резидентов ОВИР.
Абхазам, имеющим регистрацию постоянного места жительства в Абхазии, паспорта выдаст только МИД. Ибо выдача паспорта ОВИРом будет приравнена, юридически, к аннексии территории.


Кот_да_Винчи> ПыСы. Я единственно допускаю что немцы могли потребовать в придачу к заграну еще и ВНУТРЕННИЙ паспорт, вот тут возможны варианты...

Fakir> Не надо так явно бредить
Fakir> Какое еще проживание может быть у человека - украинского гр-на, получившего в посольстве загран с отметкой о консульском учёте на 4-й странице?
На российском паспорте? Понятно. Не на российском.
А где Unbefristet Aufentalerlaubnis? Это неограниченное разрешение на пребывание.


Fakir> Какая нах виза у гражданина Украины, получившего гр-во РФ в консульстве в Харькове?!
А при чём тут это?
Fakir> Какая нах виза может быть у тех же абхазов?!
немецкая. в данном случае.

Fakir> Или натурально не догоняете, что ваш опыт с Германией - совершенно неправомерно обобщать на все возможные случаи.
Так я именно по Германию, куда абхаза не пускают, и пишу. Как сюда документы оформлять, я, в отличии от Вас, прекрасно знаю.

Бяка> Я же написал, что указан орган, выдающиц паспорт. Для нерезидента это МИД.
Бяка> А для резидентов ОВИР.
Стоп, а разве овир и загранпаспорта выдает, и мид внутренние российские?

Бяка> Абхазам, имеющим регистрацию постоянного места жительства в Абхазии, паспорта выдаст только МИД. Ибо выдача паспорта ОВИРом будет приравнена, юридически, к аннексии территории.
То есть, гражданину рф, проживающему, скажем, в латвии, тоже только мид может дать паспорт? И его законно могут не пустить в мухосранию на основе того, что он не по латвийскому паспорту едет?
Тогда где здесь, опять же, выгода рф? Если каждая мухосрань может гражданина рф послать на три веселые, и его страна ничем ему помочь не сможет - придется идти на поклон к другой мухосрании?

Кот_да_Винчи>> ПыСы. Я единственно допускаю что немцы могли потребовать в придачу к заграну еще и ВНУТРЕННИЙ паспорт, вот тут возможны варианты...
а зачем?

Bredonosec> Стоп, а разве овир и загранпаспорта выдает, и мид внутренние российские?

В УВД районном выдают и внутренние, и заграны.

МИД-овские учреждения - посольства, консульства - выдают ТОЛЬКО заграны, а внутренние выдавать не могут.

Bredonosec> То есть, гражданину рф, проживающему, скажем, в латвии, тоже только мид может дать паспорт?

Вопрос-то уточни. Тут всё зависит от привходящих.

Bredonosec> Стоп, а разве овир и загранпаспорта выдает, и мид внутренние российские?
НЕт. ОВД выдаёт паспорта Резидентам РФ. А МИД - гражданам не резидентам.

Бяка>> Абхазам, имеющим регистрацию постоянного места жительства в Абхазии, паспорта выдаст только МИД. Ибо выдача паспорта ОВИРом будет приравнена, юридически, к аннексии территории.
Bredonosec> То есть, гражданину рф, проживающему, скажем, в латвии, тоже только мид может дать паспорт? И его законно могут не пустить в мухосранию на основе того, что он не по латвийскому паспорту едет?
Да. только МИД. ОВД выдаёт паспорт по месту постоянной регистрации. Российского ОВД в Латвии нет.
Но если у мужика есть латвийский паспорт - может ехать.
Вот только, если будут проблемы и по базе данных он числится российским гражданином, то он будет считаться только российским гражданином и никакого консула ему вызывать не будут.

Бяка> Вот ты живёшь в Омске. Регистрация у тебя там. Попробуй обратиться в консульство Германии в Москве, по поводу визы. Оно пошлёт тебя в своё консульство, обслуживающее тот район, в котором ты зарегистрирован. Понял?

Возможно, это фича немецкого посольства/консульства. В американском меня спросили где я хочу получать визу и назначили день. В итоге я поехал в Москву, а мой клиент из Башкирии в Екб - нам так было удобно.

Бяка> Абхазам, имеющим регистрацию постоянного места жительства в Абхазии, паспорта выдаст только МИД. Ибо выдача паспорта ОВИРом будет приравнена, юридически, к аннексии территории.

БРЕД. Не толстый, а просто полный.
Потому что - теоретически - никто не мешает абхазцу, например, получить вид на жительство в РФ, и получить гражданство на территории РФ в общем порядке.
И никто не может запретить местному УВД в Краснодарском крае или Северной Осетии в ускоренном порядке выдать абхазцу или осетину вид на жительство или сразу гражданство ускоренным порядком.
Никакой аннексией тут и пахнуть не может - выдали-то на своей территории.


Fakir>> Какое еще проживание может быть у человека - украинского гр-на, получившего в посольстве загран с отметкой о консульском учёте на 4-й странице?
Бяка> На российском паспорте? Понятно. Не на российском.

Вы читать умеете? А понимать смысл прочитанного?
Загран - РОССИЙСКИЙ.
Получен человеком, украинским (до того, а также и после, вплоть до отказа) гражданином в российском консульстве.

По определению, его загран - для постоянного проживания.

Fakir>> Какая нах виза может быть у тех же абхазов?!
Бяка> немецкая. в данном случае.



Рекорд троллизма...

Какая немецкая виза, если они её не получили?!

Fakir>> Или натурально не догоняете, что ваш опыт с Германией - совершенно неправомерно обобщать на все возможные случаи.
Бяка> Так я именно по Германию, куда абхаза не пускают, и пишу. Как сюда документы оформлять, я, в отличии от Вас, прекрасно знаю.

Да мне плевать, как оформлять документы в Германию.
Вы-то делаете общие заявления.

Что-де граждане РФ разные статусы имеют, что загран надо сдавать при получении внутреннего паспорта, что на каких-то страницах заграна непременно что-то пропечатано, и прочую ахинею, разительно расходящуюся с экспериментальными данными.

Бяка>> Абхазам, имеющим регистрацию постоянного места жительства в Абхазии, паспорта выдаст только МИД. Ибо выдача паспорта ОВИРом будет приравнена, юридически, к аннексии территории.
Fakir> БРЕД. Не толстый, а просто полный.
Добро пожаловать в международную жизнь.

Fakir> Потому что - теоретически - никто не мешает абхазцу, например, получить вид на жительство в РФ, и получить гражданство на территории РФ в общем порядке.
Ничего не мешает. Только он получит, при этом, внутренний паспорт России. И заграничный, если захочет. Но не для ПМЖ за рубежом.

Fakir> И никто не может запретить местному УВД в Краснодарском крае или Северной Осетии в ускоренном порядке выдать абхазцу или осетину вид на жительство или сразу гражданство ускоренным порядком.
Тоже ничего.
Кроме маленького уточнения. Российская милиция не имеет право выдавать паспорта на постоянное жительство за пределами России. Ну не её это функция.

Fakir> Никакой аннексией тут и пахнуть не может - выдали-то на своей территории.
Паспорта для ПМЖ за рубежом выдаёт МИД. А не Ментовка.

Fakir>>> Какое еще проживание может быть у человека - украинского гр-на, получившего в посольстве загран с отметкой о консульском учёте на 4-й странице?
Бяка>> На российском паспорте? Понятно. Не на российском.
Fakir> Вы читать умеете? А понимать смысл прочитанного?
Fakir> Загран - РОССИЙСКИЙ.
А у России с Украиной безвизовый Режим. Только поэтому там визы нет. Вы что, не прочитали? Я же написал - всё зависит от межгосударственных договоров.

Fakir> Получен человеком, украинским (до того, а также и после, вплоть до отказа) гражданином в российском консульстве.
Fakir> По определению, его загран - для постоянного проживания.
Понял я.
Fakir>>> Какая нах виза может быть у тех же абхазов?!
Бяка>> немецкая. в данном случае.
Fakir>
Fakir> Рекорд троллизма...
Так тот парень - абхазец - он не в Россию хочет. Он в Германию собрался.

Fakir> Какая немецкая виза, если они её не получили?!
Если получит - будет она стоять там, где я написал.
Но вопрос был, как в посольстве узнали, что он из Абхазии? Вот я и указал на некоторые особенности заполнения паспортов.

Fakir>>> Или натурально не догоняете, что ваш опыт с Германией - совершенно неправомерно обобщать на все возможные случаи.
На всю шенгенскую зону можешь смело обобщать.

Бяка>> Так я именно по Германию, куда абхаза не пускают, и пишу. Как сюда документы оформлять, я, в отличии от Вас, прекрасно знаю.
Fakir> Да мне плевать, как оформлять документы в Германию.
Понятно. Не знаете. Но у абхаза то проблема именно с этим оформлением.

Fakir> Вы-то делаете общие заявления.
Нет. Это Вы экстраполируете на все случаи жизни.

Fakir> Что-де граждане РФ разные статусы имеют, что загран надо сдавать при получении внутреннего паспорта, что на каких-то страницах заграна непременно что-то пропечатано, и прочую ахинею, разительно расходящуюся с экспериментальными данными.
У вас не эксперементальные данные, а фигня.
Нельзя иметь внутренний паспорт, с постоянной внутренней пропиской и загран, с постоянной зарубежной пропиской. Постоянная прописка допускается только в одном месте.

Бяка> Кроме маленького уточнения. Российская милиция не имеет право выдавать паспорта на постоянное жительство за пределами России. Ну не её это функция.

Сами паспорта - ровно ничем не отличаются.
Имея загран, вы можете проделать над ним все необходимые манипуляции, чтоб он стал для ПМЖ. Да, в посольствах там может быть понадобится визы проставить, на консульский учёт встать... но паспорт будет тот же самый.

Fakir>> Вы-то делаете общие заявления.
Бяка> Нет. Это Вы экстраполируете на все случаи жизни.

С точностю до наоборот.
Показываю, что БЫВАЕТ ПО-РАЗНОМУ. Всё зависит от конкретики.


Бяка> Нельзя иметь внутренний паспорт, с постоянной внутренней пропиской и загран, с постоянной зарубежной пропиской. Постоянная прописка допускается только в одном месте.

Стоп! А где я говорил, что непременно во внутреннем паспорте при этом будет постоянная прописка?!
Хотя и такое, кстати, возможно тоже. Не очень надолго. До срока замены заграна. Может, конечно, по раздолбайству на местах, но тем не менее может.

marata> Возможно, это фича немецкого посольства/консульства. В американском меня спросили...

Да я то же приводил примеры. Даже в другом государстве получал.

Но тут "рубка серьезная" и именно за немцев.

Бяка> Я же написал, что указан орган, выдающиц паспорт. Для нерезидента это МИД.
Бяка> А для резидентов ОВИР.

Бяка, ты вообще в курсе что такое "резидент и нерезидент" и при какого рода отношениях эти термины употребляются? Подсказываю: при определении режима налогообложения:




(англ. residents and non-residents) - физические и юридические лица как хозяйствующие субъекты в конкретном юридическом поле и экономическом пространстве (стране) с определенными правами и обязанностями Понятия Р. и Н. введены Законом РФ «О валютном регулировании и валютном контроле» (1992). Резиденты (Р.) - физич. лица, имеющие постоянное место жительства в России, а также временно находящиеся за ее пределами; юридич. лица, пр-тия и орг-ции, не являющиеся юридич. лицами, созданные на ее тер. в соответствии с законодательством РФ и находящиеся за ее пределами, их филиалы и представительства; дипломатические и иные офиц. представительства России за рубежом. Нерезиденты (Н.) - физич. лица, имеющие постоянное место жительства за границей и временно находящиеся в России; юридич. лица, пр-тия и орг-ции, не являющиеся юридич. лицами, созд. в соответствии с законодательством иностр. гос-в, находящиеся за границей и в РФ, их филиалы и представительства; находящиеся в РФ иностранные дипломатические и иные официальные представительства, а также меж-дунар. орг-ции, их филиалы и представительства.

При чем тут получение визы и статус хозяйствующего субъекта?
Еще раз. Речь идет исключительно о ГРАЖДАНСТВЕ. Есть ли в законодательстве Германии норма предписывающая выдачу виз иностранным гражданам исключительно по месту их проживания? Нет, еще смешнее- ПО МЕСТУ ВЫДАЧИ ПАСПОРТА? Если нету- извини, но рассматриваемый случай- чистой воды произвол, лечится такое просто- встречным произволом.

Bredonosec> Кот_да_Винчи>> ПыСы. Я единственно допускаю что немцы могли потребовать в придачу к заграну еще и ВНУТРЕННИЙ паспорт, вот тут возможны варианты...
Bredonosec> а зачем?

а вот:



Консульские округа
Здесь Вы можете определить, куда Вам следует обратиться с ходатайством о выдаче визы - в Консульско-правовой отдел Германского Посольства в Москве или в одно из Генеральных консульств. Решающим обстоятельством является Ваше место жительства - так, как это зафиксировано в паспорте ("прописка").

Ну и наконец вот:

Памятка для ходатайствующих о получении виз
для медицинского обслуживания в Германии
Вам необходимы следующие документы:
· Ваш заграничный паспорт и копию страниц с личными данными
· Ваш общегражданский паспорт и копии страниц с личными данными, c
регистрацией по месту жительства и c указанием всех выданных загранпаспортов

так что я прав- дело именно в общегражданском паспорте, а не в загране о котором Бяка распинается
В общем, турок за российской визой - в Турцию

Кот_да_Винчи> Бяка, ты вообще в курсе что такое "резидент и нерезидент" и при какого рода отношениях эти термины употребляются? Подсказываю: при определении режима налогообложения:
Кот_да_Винчи> Энциклопедия РЕЗИДЕНТЫ И НЕРЕЗИДЕНТЫ финансы - MaBiCo.ru

Так. Вы ещё не разобрались в теме "Граждане России - резиденты и нерезиденты Российской Федерации", а уже полезли в тему "Физические и юридические лица - ФИНАНСОВЫЕ резиденты и нерезиденты РФ".
Это разные вещи. Совершенно разные. Если Вам интересно - разберётесь сами. Не разберётесь - я могу помочь, если Вам необходимо. Причём, простым языком обьясню Вам, как гражданин России, резидент РФ, может быть финансовым нерезидентом РФ. А также, как не гражданин РФ может быть финансовым резидентом РФ.

Кот_да_Винчи> так что я прав- дело именно в общегражданском паспорте, а не в загране о котором Бяка распинается
Вы прочитали всё. Но там не всё написано.
У некоторой категории граждан нет паспортов. Они вообще, без гражданства. У другой категории граждан есть только загранпаспорта. У третьей - вообще, удостоверение бежеженца. И со всеми ними консульства работают.

Кот_да_Винчи> При чем тут получение визы и статус хозяйствующего субъекта?
Как я уже выше написал - у вас каша в голове. Слово "Резидент" применяется во многих обозначениях.
Кот_да_Винчи> Еще раз. Речь идет исключительно о ГРАЖДАНСТВЕ. Есть ли в законодательстве Германии норма предписывающая выдачу виз иностранным гражданам исключительно по месту их проживания? Нет, еще смешнее- ПО МЕСТУ ВЫДАЧИ ПАСПОРТА? Если нету- извини, но рассматриваемый случай- чистой воды произвол, лечится такое просто- встречным произволом.
Есть правила работы консульств. Они, для каждой страны, свои. Консульство Германии в России работает по регламенту, согласованным с МИД России. Это, естественно, в отношении российских граждан. В отношении других граждан, в соответствии с соглашениями с теми странами, гражданами которых они являются. В отношении лиц без гражданства, на основании документов ООН.

Кот_да_Винчи>> При чем тут получение визы и статус хозяйствующего субъекта?
Бяка> Как я уже выше написал - у вас каша в голове. Слово "Резидент" применяется во многих обозначениях.

Мы про территорию РФ и соответственно ее правовые нормы говорим? Приведи иное определение.

Бяка> Есть правила работы консульств. Они, для каждой страны, свои. Консульство Германии в России работает по регламенту, согласованным с МИД России. Это, естественно, в отношении российских граждан. В отношении других граждан, в соответствии с соглашениями с теми странами, гражданами которых они являются.

Это спорное утверждение. Я совершенно не уверен что консульство Германии согласовывает свой регламент с нашим МИДом. Разве что в самых общих чертах. А вот списки документов и требования к кандидатам (убей не знаю как по русску будет applicant) скорее всего исключительно их народное творчество.

Бяка> В отношении лиц без гражданства, на основании документов ООН.

в нашем случаее ООН не при чем, у кандидата было российское гражданство.

В обшем мне все ясно. У абхаза потребовали внутренний паспорт РФ с пропиской. А у него его либо нету либо есть абхазский (они свои паспорта ИМХО 2 года назад напечатали).

Меня вообще возмущает что какой нить педрилкин в посольстве или в консульстве будет докапываться со всякими вопросами, деньги требовать на счете...поэтому я в Европу и не хочу....

Бяка>> Слово "Резидент" применяется во многих обозначениях.
Кот_да_Винчи> Мы про территорию РФ и соответственно ее правовые нормы говорим? Приведи иное определение.

Нет. не про территорию мы говорим. Мы говорим о гражданстве.
Гражданин СССР может быть резидентом РФ. И нерезидентом РФ. Гражданин РФ - Резидент РФ - это постоянный житель Российской Федерации. Гражданин РФ - нерезидент РФ - это гражданин РФ, имеющий постоянное место за рубежом РФ.
Граждане - нерезиденты РФ, имеют несколько другие обязанности. Например, они не подлежат призыву в Армию РФ.

Теперь обьясню на примерах. Уже с НАЛОГОВЫМИ резидентами - физическими лицами.
Вот ты - гражданин РФ - резидент РФ. Ты обязан платить налоги в РФ, не потому, что ты гражданин РФ, а потому, что ты налоговый резидент РФ. Поэтому ты платишь налоги в РФ. Работая в российской или зарубежной фирме, на территории РФ, ты - налоговый резидент РФ.
Допустим, я приглашаю тебя работать в немецкую фирму в Германию. И ты станешь Финансовым резидентом ФРГ. И будешь платить налоги здесь. И не будешь их платить в России, т.к. ты, по её законам, станешь финансовым нерезидентом.
Допустим, ты приглашаешь меня работать в России в российской фирме.
Тут есть особенности. Я стану финансовым резидентом РФ (оставаясь гражданином - нерезидентом) только после нахождения на её территории более 181 суток. Только с этого момента мой подоходный налог станет таким же, как у граждан России - резидентов - 13%. А до этого срока я буду финансовым нерезидентом РФ и буду платить подоходный налог в 30%.

Кот_да_Винчи> Это спорное утверждение. Я совершенно не уверен что консульство Германии согласовывает свой регламент с нашим МИДом. Разве что в самых общих чертах. А вот списки документов и требования к кандидатам (убей не знаю как по русску будет applicant) скорее всего исключительно их народное творчество.
Нет. Это не исключительно их творчество. Эти списки обязательно согласуются с МИДом. Хотя бы для того, чтобы они не требовали документы, с грифом "Секретно" Или военный билет.

Бяка> Теперь обьясню на примерах. Уже с НАЛОГОВЫМИ резидентами - физическими лицами.

а можно не с налоговыми? про налоговых как раз я сказал, ты утверждаешь что в законодательстве есть и иное употребление. Примерчик другого плиз.

Бяка> Нет. Это не исключительно их творчество. Эти списки обязательно согласуются с МИДом. Хотя бы для того, чтобы они не требовали документы, с грифом "Секретно" Или военный билет.

То есть МИД может вычеркнуть тот же внутренний паспорт, справку о доходах и т.д. и оставить только загран? Что ж он гад этого не делает? Лаврова в отставку! Все таки "поставить в известность" и "согласовать" суть несколько разные вещи.

Кот_да_Винчи>. Примерчик другого плиз.
Наберите в Гугле "физические лица - резиденты" и наслаждайтесь.
И словарями с обьяснениями этих обозначений. И с видами применений терминов.

Кот_да_Винчи> То есть МИД может вычеркнуть тот же внутренний паспорт, справку о доходах и т.д. и оставить только загран? Что ж он гад этого не делает?
А зачем? Чтобы потом, из своего бюджета оплачивать расходы на депортацию?

Кот_да_Винчи>>. Примерчик другого плиз.
Бяка> Наберите в Гугле "физические лица - резиденты" и наслаждайтесь.

набираю- все исключительно на тему ввоза-вывоза валюты и налогообложения. Ничего связанного с паспортным режимом.

Кот_да_Винчи>> То есть МИД может вычеркнуть тот же внутренний паспорт, справку о доходах и т.д. и оставить только загран? Что ж он гад этого не делает?
Бяка> А зачем? Чтобы потом, из своего бюджета оплачивать расходы на депортацию?

а при чем тут депортация? депортация - это когда уже визу дали и чел въехал куда стремился

Кот_да_Винчи> набираю- все исключительно на тему ввоза-вывоза валюты и налогообложения. Ничего связанного с паспортным режимом.
Вот такой он хреновый помошник, этот интернет.
Ну хоть в глоссарии гляньте. Тот ещё источник, но на безрыбье...



Нерезидент
Non-resident
Нерезидент - лицо, не имеющее постоянного места нахождения в стране пребывания или имеющее таковое, но пребывающее в ней менее 183 дней в году. Нерезиденты платят налоги только с тех доходов, которые происходят из источников в данной стране.
Резидент
Resident
Резидент - иностранный гражданин, лицо без гражданство, юридическое или физическое лицо, имеющие постоянное местожительство в стране пребывания. На резидентов в полной мере распространяются режимы налогообложения и законодательного регулирования, принятые в стране пребывания.


Бяка>> А зачем? Чтобы потом, из своего бюджета оплачивать расходы на депортацию?
Кот_да_Винчи> а при чем тут депортация? депортация - это когда уже визу дали и чел въехал куда стремился
Знаете сколько обращений на политическое убежище, по причине отсутствия денег? Приезжают перцы, а уезжать не хотят. Их передают посольствам тех стран, гражданами которых они являются.
Депортировать - это значит высылать из страны. Ничего более. Без глубинных смыслов.

Бяка, ну мы уже зациклились. Я утверждаю что понятия резидент-нерезидент у нас в законодательстве употребляется исключительно в контексте налогообложения. Твоя ссылка как и моя предыдущая это только подтверждает

Бяка> Знаете сколько обращений на политическое убежище, по причине отсутствия денег? Приезжают перцы, а уезжать не хотят. Их передают посольствам тех стран, гражданами которых они являются.
Бяка> Депортировать - это значит высылать из страны. Ничего более. Без глубинных смыслов.

Ну дык, обратиться за полит. убежищем может и перец, имеющий и внутренний и заганпаспорта в полном ажуре, получивший ту же тур. визу совершенно легально.

Повторюсь- думаю в рассматриваемом случае все понятно: у абхаза потребовали общегражданский паспорт с пропиской, тут он и попался.

Кот_да_Винчи> Бяка, ну мы уже зациклились. Я утверждаю что понятия резидент-нерезидент у нас в законодательстве употребляется исключительно в контексте налогообложения.

Не. Не только. Ну может разве термины "резидент-нерезидент" не употребляются.
Так, внутренний паспорт РФ обязан иметь каждый гражданин, но только постоянно проживающий на территории РФ - так написано в соотв. положениях о паспортах, развешанных по стенам в любом УВД.
Поэтому тот же абхазец или приднестровец с российским заграном, где штампик о консульском учёте, в принципе на вполне законных основаниях может внутреннего паспорта не иметь.

Так что некоторая разница есть, но не сказать что принципиальная.