Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"? [2]

Получается интересный прикол - немцы, да и любая другая страна имеет право нарезать для своих консульств зоны работы в произвольном порядке.
Например, отнести Москву к зоне работы Владивостокского консульства.
Или Абхазию и Осетию - к зоне работы Тбилисского.
И все будут в своем праве.

Полл> Получается интересный прикол - немцы, да и любая другая страна имеет право нарезать для своих консульств зоны работы в произвольном порядке.

Тут Бяка, вероятно, прав. "Технически замочить" въезжающего товарища "не тем" консульским отделом можно.

Еще вопрос, который может возникнуть по теме. Можно ли отнести загранпаспорт к документам, удостоверяющим гражданство? По ст.10 ФЗ "О гражданстве":

Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

Закона пока нет. Есть проект (болтается в госдуме на первом чтении). Там загранпаспорт упоминается (ст.1): http://www.akdi.ru/gd/proekt/093191GD.SHTM

Но и без этого имеется Указ Президента РФ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 14 НОЯБРЯ 2002 Г. N 1325" Буквально там:

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя




Это все, так сказать теория. Практика, как видим "лучшая учительница".

korneyy> Чтобы господа не спорили кто явлеятся, а кто нет "гражданином РФ"
korneyy> Что нам говорят первоисточники, а именно, ФЗ О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ (с изменениями на 30.12.2008 г.):

Раз уж пошла такая пьянка - просьба откомментировать:
Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии

Бяка> Прописка - это разрешение. Регистрация - это уведомление. Вещи очень разные.
Именно разрешение? Ну как сказать.. А если могут отказаться регистрировать -это считать разрешением, или как? ) Напр, если чего-то там не имеешь )
И на работу, напр, у нас, не имея зарегистрированного домашнего адреса, далеко не всюду попадешь. Как-то просветили, когда картинно удивился ))

ЗЫ, на тему мира после -




ВАШИНГТОН, 19 мая. США обеспокоены решением России и поддерживаемых ею Абхазии и Южной Осетии выйти из переговоров по ситуации на Кавказе. Как передает ВВС, Вашингтон назвал это решение «скоординированным стремлением сорвать встречу».

«США поражены таким поведением, которое противоречит духу соглашения о прекращении огня с Грузией от 12 августа, согласованного при посредничестве президента Франции Николя Саркози , а также резолюции Совбеза ООН 1866», — заявил официальный представитель Госдепартамента США Иэн Келли.

«Тот факт, что выход из переговоров произошел до того, как собственно началась дискуссия, свидетельствует о скоординированном стремлении сорвать переговоры в Женеве», — добавил он.

Келли также заявил, что США рассчитывают, что Россия, а также делегации Абхазии и Южной Осетии вернутся к переговорам 19 мая.

Как ранее сообщалось, пятый по счету раунд переговоров между Грузией и Россией в присутствии международных посредников в Женеве должен был продлиться два дня.

По мнению экспертов, срыв консультаций 18 мая означает, что во вторник у делегаций будет последний шанс встретиться за столом переговоров.

Встреча запланирована в форме неформальной дискуссии экспертов, поскольку Грузия отказывается признавать за сепаратистскими регионами какой-либо официальный статус, а Абхазия и Южная Осетия на меньшее не соглашаются.

Напомним, 18 мая представители России и отколовшейся от Грузии Южной Осетии заявили, что не будут продолжать принимать участие в переговорах в Женеве.

Делегация Абхазии отказалась от участия в пятом раунде женевских дискуссий 16 мая. Причиной этого стало то, что в Сухуми до сих пор не получили доклад ООН о ситуации в регионе, где, согласно предварительной договоренности, Абхазия должна была фигурировать в статусе республики.

В связи с тем, что так и непонятно, в каком качестве Абхазия будет упомянута в документе, в Сухуми было принято решение воздержаться от участия в переговорах.

После этого Россия предложила отложить проведение консультаций. «В отсутствие одной из сторон на заседании обсуждать серьезные вопросы безопасности было бы ущербным упражнением», — заявил глава российской делегации, замглавы МИД РФ Григорий Карасин .

«Поэтому мы решили, что было бы правильным обеспечить возвращение абхазской делегации за стол переговоров и продолжение уже полным кворумом обсуждения всех проблем», — добавил он.

Консультации в Женеве начались осенью 2008 года, спустя 1,5 месяца после агрессии Грузии против Южной Осетии и последовавших за этим мер России по восстановлению мира в регионе и официальным признанием РФ независимости Южной Осетии и Абхазии.

Первые 3 раунда консультаций (в октябре, ноябре и декабре) не дали ощутимых результатов, прежде всего из-за того, что грузинская делегация не признавала представителей Южной Осетии и Абхазии равноправными партнерами на переговорах. Но, как отметил по итогам декабрьского раунда консультаций заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин, «участникам удалось преодолеть “процессуально-протокольные” препятствия и выработать формат дискуссий, который никого не дискриминирует».

Четвертый раунд консультаций по урегулированию и стабилизации ситуации на Кавказе завершился 18 февраля. На международных дискуссиях сторонам удалось согласовать текст предложения по созданию совместного механизма предотвращения и своевременного реагирования на инциденты в приграничных зонах Грузии и Южной Осетии, а также Грузии и Абхазии.

---

интересно - делегации тупо надоело переливать из пустого в порожнее, поясняя, что требование вернуть глупо, или это пока просто тактика?

Кот_да_Винчи> Бяка, извини, но ты несешь ахинею. Получение виз гражданами в странах, отличных от места выдачи паспорта - абсолютно нормальная общемировая практика (С) из опыта.
Вот ты живёшь в Омске. Регистрация у тебя там. Попробуй обратиться в консульство Германии в Москве, по поводу визы. Оно пошлёт тебя в своё консульство, обслуживающее тот район, в котором ты зарегистрирован. Понял?
Так и с абхазцами. Если абхазец имеет зарегистрированное постоянное место жительства в Абхазии - его пошлют в Консульство Германии, находящееся в Тбилиси. Только оно занимается гражданами того района.

Бяка>> Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей Российской Федерации. Да я сам отношусь к этой категории.
Fakir> Будьте любезны, укажите в законе подобное наименование граждан, не проживающих постоянно на территории РФ. И что они чем-то существенно отличаются от постоянно проживающих, за исключением места получения паспорта.
Они называются "Российские граждане постоянно проживающие за пределами Российской Федерации". Другое наименование "граждане России - не резиденты Российской Федерации" Подробности читайте в законе о гражданстве и законе о паспорте.

Fakir>>> Нет такого статуса в "Законе о гражданстве", и быть не может.
Бяка>> Ваше мнение ошибочно.
Fakir> Будьте так любезны подкрепить своё тезис цитатой из закона либо ссылкой на соотв. его параграф.

Резидентами РФ признаются:

а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства;

Нерезидентами РФ признаются:

а) физические лица, не являющиеся резидентами;

Fakir>>> На практике, конечно, могут быть нюансы (типа, у "гражданина за границей" может не быть внутреннего российского паспорта), а отсутствие такового паспорта на практике может иногда выливаться в некоторые затруднения... Но тем не менее считается он ровно таким же гражданином РФ, а никаким не "иностранным гражданином" - такого статуса НЕТ.

Хорошо. Используем юридический термин " Гражданин России - нерезидент Российской федерации". "Иностранный гражданин РФ - это бытовая идиома.


Fakir> Это означает, что, например, визы он должен получать не в России, а в месте регистрации
Fakir> этого паспорта.
Fakir> Может, и так. Иногда. Но уж точно не всегда. (украинцы с российскими загранами визы в Москве - вполне себе получали в посольствах)
Визовый режим для каждой страны индивидуален. И определяется межгосударственными договорами. В данном случае, договорами Украины с другими государствами. К России требования на основании договоров России с иностранными государствами.


Fakir> Ну так и внутри одной страны от места жительства ("прописки") может зависеть, где человек будет получать визы и т.п. - если консульские учреждения есть в разных городах.
Вот какое консульское учреждение Германии обслуживает район регистрации - то и будет обслуживать. Аналогично с российскими консульствами в Германии.

Fakir> Например, я совершенно точно знаю, что на Украине жителя Донецка не будут "обслуживать" (скажем, в плане получения гражданства) в российском посольстве в Киеве, а отправят в консульство в Харькове.
Ну вот. Пример аналогичный.

Fakir> Оч. может быть, что и японцы или там китайцы для выдачи визы жителя Приморья не примут его в московском посольстве, а направят в консульство во Владивостоке.
Вполне вероятно.

Бяка>> Имея загранпаспорт, в России можно получить исключительно временную регистрацию.
Fakir> 1) Не уверен. Оч. сильно. Подозреваю, что любую регистрацию можно - только в случае заграна её не в паспорт впишут, а выдадут отдельной бумажкой.
Нет. Надо получить внутренний паспорт для постоянной регистрации.

Fakir> 2) Даже если и впрямь только временную - с временной нет никакой проблемы получить и внутренний паспорт.
Проблем нет с российским внутренним паспортом. А как потом получать загран паспорт ДЛЯ ПОСТОЯННОГО проживания за рубежом? Ведь такой паспорт придётся здать и получить простой загранпаспорт.
Например, мне, имеющему загранпаспорт для постоянного проживания. Зачем мне менять паспорт с разрешением на постоянное пребывание в Германии и допуском в Шенгенскую зону без ограничений и правом на социальное обеспечение в Германии на внутренний паспорт России????

Полл> Получается интересный прикол - немцы, да и любая другая страна имеет право нарезать для своих консульств зоны работы в произвольном порядке.
Не в произвольном, а в согласованном с консульским отделом МИД России.

Полл> Например, отнести Москву к зоне работы Владивостокского консульства.
Если МИД России такое порекомендует.

Полл> Или Абхазию и Осетию - к зоне работы Тбилисского.
Исключительно. Ведь Германия не признаёт их независимости. Следовательно, консульство будет только на признанной территории Грузии.

Бяка>> Прописка - это разрешение. Регистрация - это уведомление. Вещи очень разные.
Bredonosec> Именно разрешение? Ну как сказать.. А если могут отказаться регистрировать -это считать разрешением, или как? ) Напр, если чего-то там не имеешь )
Регистрация выполняется в обязательном порядке, при наличии оснований для регистрации.
Могут и отказать. Например, тебя, как не имеющего немецкого гражданства, не зарегистрируют на Бирже труда в Германии, даже если грамотно заполнишь бумаги и кинешь их им в ящик.


Bredonosec> И на работу, напр, у нас, не имея зарегистрированного домашнего адреса, далеко не всюду попадешь. Как-то просветили, когда картинно удивился ))
У нас тоже. Немцы получают свой аусвайс каждый раз заново, при смене места постоянного жительства.

Бяка> Исключительно. Ведь Германия не признаёт их независимости. Следовательно, консульство будет только на признанной территории Грузии.
Спасибо за ответ. Немного юмора: ну и не признает их независимость - ну и правильно делает, ведь паспорта-то российские!!

Бяка> Вот ты живёшь в Омске. Регистрация у тебя там. Попробуй обратиться в консульство Германии в Москве, по поводу визы. Оно пошлёт тебя в своё консульство, обслуживающее тот район, в котором ты зарегистрирован. Понял?
Бяка> Так и с абхазцами. Если абхазец имеет зарегистрированное постоянное место жительства в Абхазии - его пошлют в Консульство Германии, находящееся в Тбилиси. Только оно занимается гражданами того района.

Бяка, в загранпаспорте НЕТУ регистрации или места проживания. В российском точно. Видел кучу паспортов других стран, ни в одном такого тоже не узрел. Ферштейн зи?

Кот_да_Винчи> Бяка, в загранпаспорте НЕТУ регистрации или места проживания. В российском точно.

В российском загранспаспорте МОЖЕТ быть штамп о том, что человек состоит на консульском учёте.
Не исключено, что даже теоретически должен быть в случае, если гражданин РФ постоянно проживает за рубежом. На практике многие на это забивают.
Ну и почти наверняка должен быть в случае, если загранпаспорт выдан гражданину не на территории РФ - например, посольством или консульством.

Бяка> Проблем нет с российским внутренним паспортом. А как потом получать загран паспорт ДЛЯ ПОСТОЯННОГО проживания за рубежом? Ведь такой паспорт придётся здать и получить простой загранпаспорт.

Чозагрибы? (с)
С какой это радости сдавать действующий (не просроченный) загран после получения внутреннего?

Бяка> Например, мне, имеющему загранпаспорт для постоянного проживания. Зачем мне менять паспорт с разрешением на постоянное пребывание в Германии и допуском в Шенгенскую зону без ограничений и правом на социальное обеспечение в Германии на внутренний паспорт России????

Действительно - а с какого вдруг его менять?

Кот_да_Винчи> Бяка, в загранпаспорте НЕТУ регистрации или места проживания. В российском точно. Видел кучу паспортов других стран, ни в одном такого тоже не узрел. Ферштейн зи?

Как мне эти безграмотные граждане надоели!
Обратите внимание на п.3 и 4. Без чего паспорт нерезидента не действителен.

Итак, если человек получает загранпаспорт Российской Федерации, для постоянного проживания за границей, то в паспорте;
1. на 33 странице стоит печать органа, выдавшего паспорт и его наименование.
2. на 37 странице стоит наименование органа, выдавшего паспорт и печать этого органа.
3. на 4 странице стоит печать "принят на учёт на постоянное жительство" с печатью организации , принявшей на учёт
4. На страницах 30 и 31 стоит виза местного органа, с печатью, подтверждающего постановку на учёт по месту постоянного проживания.

Абхазцы - граждане России - не резиденты, просто обязаны иметь регистрационные отметки в паспорте, с места постоянной регистрации.

Fakir> С какой это радости сдавать действующий (не просроченный) загран после получения внутреннего?
Потому, что это паспорт ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ.

Бяка> Обратите внимание на п.3 и 4. Без чего паспорт нерезидента не действителен.
Бяка> Итак, если человек получает загранпаспорт Российской Федерации, для постоянного проживания за границей, то в паспорте;
Бяка> 1. на 33 странице стоит печать органа, выдавшего паспорт и его наименование.
Бяка> 2. на 37 странице стоит наименование органа, выдавшего паспорт и печать этого органа.
Бяка> 3. на 4 странице стоит печать "принят на учёт на постоянное жительство" с печатью организации , принявшей на учёт
Бяка> 4. На страницах 30 и 31 стоит виза местного органа, с печатью, подтверждающего постановку на учёт по месту постоянного проживания.
Бяка> Абхазцы - граждане России - не резиденты, просто обязаны иметь регистрационные отметки в паспорте, с места постоянной регистрации.


Все эти пункты нифига необязательны.
И даже для нерезидентов, особенно п.4.

Fakir>> С какой это радости сдавать действующий (не просроченный) загран после получения внутреннего?
Бяка> Потому, что это паспорт ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ.

А какая впень разница? Паспорта абсолютно одинаковые.

За исключением разве названия выдавшего органа да может быть штампа на 4-й странице.

Бяка>> 3. на 4 странице стоит печать "принят на учёт на постоянное жительство" с печатью организации , принявшей на учёт
Бяка>> 4. На страницах 30 и 31 стоит виза местного органа, с печатью, подтверждающего постановку на учёт по месту постоянного проживания.
Бяка>> Абхазцы - граждане России - не резиденты, просто обязаны иметь регистрационные отметки в паспорте, с места постоянной регистрации.
Fakir> Все эти пункты нифига необязательны.
Fakir> И даже для нерезидентов, особенно п.4.

Пункты 1 и 2 - обязательны при выдачи паспорта. Без них он не действителен.
Пункт 3 - "добровольный". Это если российскую границу не хочешь пересекать, на вьезд. Поэтому ставится автоматически, при выдаче такого паспорта в консульствах России. (Где регистрация?)
Пункт 5 - обязателен. Это легитимизация паспорта. Вот там, у абхазцев, стоит печать Абхазии.

Если б я не видел разных загранов, выданных в т.ч. за пределами РФ, я бы может вам еще и поверил, а так - пардон муа, но вы-таки проврамшись
Не знаю, с какого потолка вы этих пунктов набрали.

Fakir> А какая впень разница? Паспорта абсолютно одинаковые.

Fakir> За исключением разве названия выдавшего органа да может быть штампа на 4-й странице.

Паспорт - это заполненный документ. Пустой - это бланк паспорта.
Разница в заполнении очень проста.
Для Россиян - резидентов, паспорт заполняется в ОВИР и ставятся печати ОВИР.
Для Россиян - нерезидентов, паспорт выписывается в МИДе. И печати МИДовские.

Для постоянного проживания на стр 30-31 стои не Виза, а разрешение на постоянное пребывание.

Fakir> Если б я не видел разных загранов, выданных в т.ч. за пределами РФ, я бы может вам еще и поверил, а так - пардон муа, но вы-таки проврамшись
Видать, не обратили Вы внимания на особенности.

Fakir> Не знаю, с какого потолка вы этих пунктов набрали.
Да из собственного паспорта.

Бяка> Для Россиян - резидентов, паспорт заполняется в ОВИР и ставятся печати ОВИР.
Бяка> Для Россиян - нерезидентов, паспорт выписывается в МИДе. И печати МИДовские.

Да. Ну и что с того?

Никто не заставляет гражданина с "МИД-овским" заграном сдавать его после получения паспорта внутреннего. "Проверено электроникой".

Бяка> Для постоянного проживания на стр 30-31 стои не Виза, а разрешение на постоянное пребывание.

Там ваще ничего может не стоять.
Это, видимо, дело сугубо страны пребывания, к российским органам не относится.

Бяка> Видать, не обратили Вы внимания на особенности.

Обращал, и очень тщательно
"Я очень люблю девУшки и всегда интересуюсь, как" (с)
Хотя те паспорта товарищей как раз и обмывали, но весьма умеренно, а поначалу и вовсе трезвые были
И очень хорошо запомнилось (поскольку удивило), что абсолютно все страницы, помимо 4-й со штампиком о консульском учете, были просто девственно чисты.
Ну, за исключением жирного такого штампа на 7-й, что ли, странице - "Справка об отказе от украинского гр-ва не представлена". Это какая-то сугубо локальная специфика.
И всё. Ничего ни на 31-й ни где-либо еще. То есть совсем.

Fakir>> Не знаю, с какого потолка вы этих пунктов набрали.
Бяка> Да из собственного паспорта.

Это не более чем ЧАСТНЫЙ случай.
Из которого совершенно не следует, что ВСЕГДА ДОЛЖНО быть.
Потому что контрпримеры есть на каждый пункт.

Бяка>> Для постоянного проживания на стр 30-31 стои не Виза, а разрешение на постоянное пребывание.
Fakir> Там ваще ничего может не стоять.
Значит и ПОСТОЯННОГО проживания нет.


Бяка>> Видать, не обратили Вы внимания на особенности.
Fakir> Хотя те паспорта товарищей как раз и обмывали,
Fakir> И очень хорошо запомнилось (поскольку удивило), что абсолютно все страницы, помимо 4-й со штампиком о консульском учете, были просто девственно чисты.
Значит точно, не на всё внимание обратили. Где Виза?
А для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ она особая.


Fakir> И всё. Ничего ни на 31-й ни где-либо еще. То есть совсем.
По моему, Вы просто жеманитесь. Ну не бывает так. Это всё равно, что паспорт без фотографии.

Бяка>> Да из собственного паспорта.
Fakir> Это не более чем ЧАСТНЫЙ случай.
Fakir> Из которого совершенно не следует, что ВСЕГДА ДОЛЖНО быть.
Это паспорт, оформленный по правилам. Правила едины для всех консульских служб России.
Fakir> Потому что контрпримеры есть на каждый пункт.
У Вас нет под руками ни одного Загранпаспорта России, полностью оформленного для Постоянного проживания за Рубежом.

Fakir>> Там ваще ничего может не стоять.
Бяка> Значит и ПОСТОЯННОГО проживания нет.

Не надо так явно бредить
Какое еще проживание может быть у человека - украинского гр-на, получившего в посольстве загран с отметкой о консульском учёте на 4-й странице?

Fakir>> И очень хорошо запомнилось (поскольку удивило), что абсолютно все страницы, помимо 4-й со штампиком о консульском учете, были просто девственно чисты.
Бяка> Значит точно, не на всё внимание обратили. Где Виза?

Какая нах виза у гражданина Украины, получившего гр-во РФ в консульстве в Харькове?!

Какая нах виза может быть у тех же абхазов?!

Бяка> А для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ она особая.

Да ушш, не приведи господь дожить до момента, когда она нужна будет в вышеописанном случае...

Fakir>> И всё. Ничего ни на 31-й ни где-либо еще. То есть совсем.
Бяка> По моему, Вы просто жеманитесь. Ну не бывает так. Это всё равно, что паспорт без фотографии.

По-моему, вы просто совершенно не в теме.

Или натурально не догоняете, что ваш опыт с Германией - совершенно неправомерно обобщать на все возможные случаи.


Fakir>> Потому что контрпримеры есть на каждый пункт.
Бяка> У Вас нет под руками ни одного Загранпаспорта России, полностью оформленного для Постоянного проживания за Рубежом.

Под руками - нет, мне чего, людям специально писать, просить прислать скан паспорта?