Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"? [2]

hnick> посадите заодно нормальный банкомат у отд. Павелецкое - в порядке оффтоопа

это к крошке.ру втб24 вопросы ))

Kuznets> 4 апреля 2009 года около 100 сотрудников АО «Банк ВТБ (Грузия)» вышли на акцию «Сад ВТБ».

Интересуюсь спросить - а какое отношение все эти милые мероприятия имеют к теме топика?

И с оффтопом ВСЕМ рекомендую завязывать.

Fakir> [color=red]Интересуюсь спросить - а какое отношение все эти милые мероприятия имеют к теме топика?

это ответ на заданный там вопрос

U235> А тем временем в Сочи арестовали грузинского агента-нелегала:
самое интересное что "вели" его аж с 2007г....на ленте было написано...те с момента приезда....

энди> самое интересное что "вели" его аж с 2007г....на ленте было написано...те с момента приезда....

Да ничего удивительного. ФСБ, как и любая серьезная спецслужба, активно собирает установочные данные на своих визави. Любой засветившийся сотрудник иностранной спецслужбы попадает в соответствующий каталог. А этот кадр весьма активно работал в Абхазии, так что неудивительно, что на заметку его взяли. Удивление вызывает скорее "профессионализм" грузинских спецслужб, пославших нелегалом конкретно засвеченного сотрудника. Шансов у него удачно осесть было не больше, чем у Штирлитца из анекдота, гуляющего по Берлину с ППШ на груди и парашютом за спиной. Они совсем что-ли наших чекистов за идиотов держат?

U235> Они совсем что-ли наших чекистов за идиотов держат?
Почитая посты КИЛЛО -запросто)ну и наверное сами такого роду-племени)))

Больному юноше Алхасу Хашигу из Абхазии московское посольство Германии не выдало визу для лечения в мюнхенской клинике. Он обращался за разрешением на въезд с российским загранпаспортом. Министр иностранных дел республики Сергей Шамба обратил внимание миссии ООН на это нарушение прав человека.

....
Ранее «Кавказский узел» со ссылкой на главу абхазского МИД Сергея Шамбу сообщил: отказ германского посольства парнишке-абхазу был мотивирован тем, что «жители Абхазии якобы должны получать визы в консульстве Германии в Тбилиси». «Подобные действия идут вразрез с общечеловеческими гуманитарными принципами и являются прямым нарушением прав жителей Абхазии», - прокомментировал ситуацию Сергей Шамба в разговоре с представителями Верховного комиссара ООН по правам человека.
.........
Как рассказал Georgia Times источник в управлении информации правительства Абхазии, Хашиг предоставил в германское посольство российский загранпаспорт, у него было российское гражданство. Формально, по любым международным законам, он имел право получить визу как гражданин России. Однако дипломатические сотрудники заупрямились, увидев, что местом проживания его является Абхазия. А что, нет немцев, которые живут не в своей стране, а оформляют документы в Берлине? Нет, нежелание помочь Алхасу было принципиальным, что больше всего и возмущает абхазов. «Нашего президента Сергея Багапша о той же причине не пустили во Францию. А вот в Англию наши ребята - спортсмены недавно поехали по российским паспортам, без всяких проблем», - отметил источник. По его словам, посольства некоторых стран действуют по негласному договору с правительством Грузии, обеспечивая блокаду Абхазии.

Напомним, что в начале апреля посольство Испании в Москве отказалось выдать визы абхазской команде, которая должна была впервые участвовать в ежегодном кубке Европы по футзалу - Кубке Наций. В конце апреля московское посольство США также отказало в визе депутату абхазского парламента. Эдгар Харазия был в списке делегации, которая отправилась в Вашингтон для участия в американо-российском бизнес-форуме. В конце февраля посольство Индии в Москве отказало в визе двум сотрудницам МИД, приглашённым на международную конференцию Университета Джавахарлала Неру. Как стало известно корреспонденту «Кавказского узла», работники МИД обратились в посольство Индии за визой при наличии российских загранпаспортов. Однако, сотрудники индийской дипмиссии, уточнив наличие абхазского гражданства, отказали им в визах, мотивируя отказ непризнанностью республики. В МИД Абхазии отмечают, что «подобная практика отказа абхазским гражданам на протяжении нескольких месяцев используется многими европейскими посольствами в Москве». И можно еще понять, когда абхазы просят о туристической или деловой визе. Но в случае острой необходимости, связанной с вопросами жизни и смерти человека, разве можно чинить бюрократические препоны? И после этого западные страны позволяют себе «наставлять» руководство Абхазии, как нужно соблюдать права человека...

Bredonosec> Абхазский юноша стал заложником политических игр - Тема дня - GeorgiaTimes.info

Bredonosec> .........
Bredonosec> .... По его словам, посольства некоторых стран действуют по негласному договору с правительством Грузии, обеспечивая блокаду Абхазии.

Бюрократы во всем мире - всегда идиоты А лечиться это элементарно "визовой войной - десятку немецких бизнесменов, окучивающих крупные заказы, не дают визу в РФ, конфиденциально предлагая продать свое оборудование в Грузию...

Bredonosec>> .... По его словам, посольства некоторых стран действуют по негласному договору с правительством Грузии, обеспечивая блокаду Абхазии.
Wyvern-2> Бюрократы во всем мире - всегда идиоты А лечиться это элементарно "визовой войной - десятку немецких бизнесменов, окучивающих крупные заказы, не дают визу в РФ, конфиденциально предлагая продать свое оборудование в Грузию...
Нам что, не хватает визовой войны из за Абхазии?
Или блокировки счетов? Надеюсь, Вы понимаете, что западные бизнесмены и политики не держат накопления на российских счетах. И доля России, в закупках немецкого оборудования и машин, бог знает какая. Немцы на экспорт гонят больше, чем вся Россия производит и потребляет.
Формально посольства не нарушают правил.
Абхазская команда должна ехать не с российскими паспортами.
Что касается России - так её даже выгодно, что абхазам постоянно напоминают, что они - никто. И что только благодаря России с ними вообще считаются.

Bredonosec>>> .... По его словам, посольства некоторых стран действуют по негласному договору с правительством Грузии, обеспечивая блокаду Абхазии.
Wyvern-2>> Бюрократы во всем мире - всегда идиоты А лечиться это элементарно "визовой войной...
Бяка> Нам что, не хватает визовой войны из за Абхазии?
Вам? 100%

Бяка> Или блокировки счетов? Надеюсь, Вы понимаете, что западные бизнесмены и политики не держат накопления на российских счетах. И доля России, в закупках немецкого оборудования и машин, бог знает какая.

Угу - как раз такая, что б за нее во время кризиса зубами держаться. А насчет счетов - они и так и так сгорят

Бяка> Формально посольства не нарушают правил.
Бяка> Абхазская команда должна ехать не с российскими паспортами.
почему человек, законно имея паспорт страны А не имеет права передвижения с ним, но обязан ехать куда-то за границу, получать паспорт страны Б, и передвигаться по нему?

Бяка> Что касается России - так её даже выгодно, что абхазам постоянно напоминают, что они - никто. И что только благодаря России с ними вообще считаются.
Точно выгодно? Это ведь щелчок по носу самой россии - с её паспортом нельзя передвигаться и своих граждан она защитить не может. В отличие от грузии (согласно посылу)

Бяка>> Абхазская команда должна ехать не с российскими паспортами.
Bredonosec> почему человек, законно имея паспорт страны А не имеет права передвижения с ним, но обязан ехать куда-то за границу, получать паспорт страны Б, и передвигаться по нему?
Имеет право. Но при этом не имеет право называться "командой страны А" ибо не признаётся такая страна теми странами, где он передвигаться желает.

Bredonosec> Точно выгодно? Это ведь щелчок по носу самой россии - с её паспортом нельзя передвигаться и своих граждан она защитить не может. В отличие от грузии (согласно посылу)
Ни в коей мере. России это выгодно. Абхазцы - не резиденты Российской Федерации. Они её иностранные граждане. Все признают гражданина России. Но никто не признает в нём резидента непризнанной страны.

Бяка> Абхазцы - не резиденты Российской Федерации. Они её иностранные граждане.

Чо за бред? Что значит "иностранные граждане"?
Нет такого статуса в "Законе о гражданстве", и быть не может.
Поскольку там прописано ровно обратное - все граждане РФ равны в правах.

На практике, конечно, могут быть нюансы (типа, у "гражданина за границей" может не быть внутреннего российского паспорта), а отсутствие такового паспорта на практике может иногда выливаться в некоторые затруднения... Но тем не менее считается он ровно таким же гражданином РФ, а никаким не "иностранным гражданином" - такого статуса НЕТ.

И если есть у абхазца российский паспорт (загран и/или внутренний) - то и всё. То и точка.

Вот если Ю.Осетия и Абхазия получат статус типа ассоциированных государств... вот тогда... когда-нибудь... может быть...
Типа как у Штатов с некоторыми ассоциированными государствами, или там у Новой Зеландии с еще какой-то мелочью.
Но это нескоро, если вообще когда-нибудь будет.

Bredonosec>> почему человек, законно имея паспорт страны А не имеет права передвижения с ним, но обязан ехать куда-то за границу, получать паспорт страны Б, и передвигаться по нему?
Бяка> Имеет право. Но при этом не имеет право называться "командой страны А" ибо не признаётся такая страна теми странами, где он передвигаться желает.
Не понял - человек называть себя командой? ))
Для таможни и прочих существует человек. Физическое Лицо. Который (-ое) - гражданин государства, паспортом которого он законно владеет и который предьявляет.
Он предьявляет паспорт россии. Россия непризнана? Что за бред?

Бяка> Ни в коей мере. России это выгодно. Абхазцы - не резиденты Российской Федерации. Они её иностранные граждане. Все признают гражданина России. Но никто не признает в нём резидента непризнанной страны.
Чего? Это из чьего закона о гражданстве такие термины? %-/
а насчет места жительства - вроде как "демократические страны выступали против такого атрибута совка, как прописка" )) Или теперь - наоборот, потому что удобно? ))

Бяка>> Абхазцы - не резиденты Российской Федерации. Они её иностранные граждане.
Fakir> Чо за бред? Что значит "иностранные граждане"?
То и значит. Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей Российской Федерации. Да я сам отношусь к этой категории.

Fakir> Нет такого статуса в "Законе о гражданстве", и быть не может.
Ваше мнение ошибочно.

Fakir> Поскольку там прописано ровно обратное - все граждане РФ равны в правах.
В правах. Но не во всех. А в правах гражданина РФ.

Fakir> На практике, конечно, могут быть нюансы (типа, у "гражданина за границей" может не быть внутреннего российского паспорта), а отсутствие такового паспорта на практике может иногда выливаться в некоторые затруднения... Но тем не менее считается он ровно таким же гражданином РФ, а никаким не "иностранным гражданином" - такого статуса НЕТ.
Ещё раз повторяю. Ваше мнение ошибочно и основано на незнании законов Российской Федерации.

Fakir> И если есть у абхазца российский паспорт (загран и/или внутренний) - то и всё. То и точка.
Не всё. Если это заграничный паспорт - значит он не резидент Российской Федерации. Это означает, что, например, визы он должен получать не в России, а в месте регистрации этого паспорта.
Имея загранпаспорт, в России можно получить исключительно временную регистрацию.

Fakir> Вот если Ю.Осетия и Абхазия получат статус типа ассоциированных государств... вот тогда... когда-нибудь... может быть...
Да хоть столицей России их назовите.

Fakir> Типа как у Штатов с некоторыми ассоциированными государствами, или там у Новой Зеландии с еще какой-то мелочью.
Ничего подобного
Fakir> Но это нескоро, если вообще когда-нибудь будет.
Не будет этого.

Невозможно даже представить, чтобы команда Абхазии на международной арене выступала с Российскими или какими либо другими паспортами, кроме Грузинских. До тех пор, пока из не признают.

Bredonosec> Не понял - человек называть себя командой? ))
А. Это я про спортивную команду, из Абхазии. Спутал.

Bredonosec> Для таможни и прочих существует человек. Физическое Лицо. Который (-ое) - гражданин государства, паспортом которого он законно владеет и который предьявляет.
Верно.

Bredonosec> Он предьявляет паспорт россии.
Этот больной предьявил российский загранпаспорт. Верно. Но он его предьявил не туда, куда должен. Консульства обрабатывают документы со своего района работы. В загранпаспорте стоит печать принятия на учёт. Вот где его приняли на учёт, в том районе обслуживания иностранных граждан и будут с ним работать иностранные консульства.
Это только со своими гражданами они работают без ограничений.

Например, жителю Гамбурга откажут, в Берлинском консульстве России в визе, на основании того, что Гамбург не относится к зоне работы Берлинского консульства.

Bredonosec> а насчет места жительства - вроде как "демократические страны выступали против такого атрибута совка, как прописка" )) Или теперь - наоборот, потому что удобно? ))

Прописка - это разрешение. Регистрация - это уведомление. Вещи очень разные.

Бяка>> Нам что, не хватает визовой войны из за Абхазии?
Wyvern-2> Вам? 100%
А что мне она даст?

Бяка>> Или блокировки счетов? Надеюсь, Вы понимаете, доля России, в закупках немецкого оборудования и машин, бог знает какая.
Wyvern-2> Угу - как раз такая, что б за нее во время кризиса зубами держаться.
Доля России, во внешней торговле Германии, составляет 3%. А доля Германии, во внешней торговле России - 9%.
3% - это не много, чтобы думать, что можно кого то взять за горло.

Bredonosec> Чего? Это из чьего закона о гражданстве такие термины? %-/
Bredonosec> а насчет места жительства - вроде как "демократические страны выступали против такого атрибута совка, как прописка" )) Или теперь - наоборот, потому что удобно? ))

Ну, такое иногда, _кое-где_ бывает - всякие ассоциированные государства, Пуэрто-Рико там разное, или английские "коронные земли" типа острова Мэна и прочих гибралтаров Где там вроде бы и гражданин США/Британии - а вроде и не совсем; скажем, ездишь всюду как гражданин, а на выборы ходить не имеешь права; или на выборы ходишь, но по Европе ездить на шенгенских основаниях не можешь. И т.п. - комбинации разные могут быть, довольно причудливые Но они, как правило, основываются на наличии у субъекта, так скз "неполного суверенитета" - так, тот островок вроде как и часть "большого брата", но вроде как и самостоятельный немножко, и (иногда) свои паспорта может раздавать сам, никого не спрашивая. А чтобы по полученным в каком-то Мухокаканске за неизвестно какие бабки паспортам абы кто в любых количествах легко и свободно ездил как по стране, так и по всей Европе - оно, наверное, не всех такие перспективы приводят в восторг Вот и появляется тогда для таких подвидов (надо сказать, малочисленных) граждан разновидности на тему "прописки".

Но это всё, конечно, не случай Абхазии с Ю.Осетией. Пока, во всяком случае. Граждане там самые обычные, с самыми обычным загранпаспортами. А если не поленились разок через границу в РФ съездить, да немного пошевелиться - то и с не менее обычными внутренними паспортами.

Бяка>>> Абхазцы - не резиденты Российской Федерации. Они её иностранные граждане.
Fakir>> Чо за бред? Что значит "иностранные граждане"?
Бяка> То и значит. Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей

Российской Федерации. Да я сам отношусь к этой категории.

Будьте любезны, укажите в законе подобное наименование граждан, не проживающих постоянно на территории РФ. И что они чем-то существенно отличаются от постоянно проживающих, за исключением места получения паспорта.


Fakir>> Нет такого статуса в "Законе о гражданстве", и быть не может.
Бяка> Ваше мнение ошибочно.

Будьте так любезны подкрепить своё тезис цитатой из закона либо ссылкой на соотв. его параграф.



Fakir>> На практике, конечно, могут быть нюансы (типа, у "гражданина за границей" может не

быть внутреннего российского паспорта), а отсутствие такового паспорта на практике может

иногда выливаться в некоторые затруднения... Но тем не менее считается он ровно таким же

гражданином РФ, а никаким не "иностранным гражданином" - такого статуса НЕТ.
Бяка> Ещё раз повторяю. Ваше мнение ошибочно и основано на незнании законов Российской

Федерации.

Еще раз прошу подтверждения ваших слов.


Fakir>> И если есть у абхазца российский паспорт (загран и/или внутренний) - то и всё. То

и точка.
Бяка> Не всё. Если это заграничный паспорт - значит он не резидент Российской Федерации.

Это означает, что, например, визы он должен получать не в России, а в месте регистрации

этого паспорта.

Может, и так. Иногда. Но уж точно не всегда. (украинцы с российскими загранами визы в Москве - вполне себе получали в посольствах)


Ну так и внутри одной страны от места жительства ("прописки") может зависеть, где человек будет получать визы и т.п. - если консульские учреждения есть в разных городах.

Например, я совершенно точно знаю, что на Украине жителя Донецка не будут "обслуживать" (скажем, в плане получения гражданства) в российском посольстве в Киеве, а отправят в консульство в Харькове.

Оч. может быть, что и японцы или там китайцы для выдачи визы жителя Приморья не примут его в московском посольстве, а направят в консульство во Владивостоке.

Бяка> Имея загранпаспорт, в России можно получить исключительно временную регистрацию.

1) Не уверен. Оч. сильно. Подозреваю, что любую регистрацию можно - только в случае заграна её не в паспорт впишут, а выдадут отдельной бумажкой.
2) Даже если и впрямь только временную - с временной нет никакой проблемы получить и внутренний паспорт.

дубль