Чем был СССР?

kirill111> Вообще, такой вот вопрос. Что детям рассказывать?
Расскажи попросту: бочка со смесью
Как и сейчас, просто состав смеси другой

kirill111>> Вообще, такой вот вопрос. Что детям рассказывать?
Anika> Расскажи попросту: бочка со смесью
Anika> Как и сейчас, просто состав смеси другой

Именно так. Суммарный-то бал плюсов и минусов один-то будет.

kirill111> Вообще, такой вот вопрос. Что детям рассказывать?

Млохо собранной моделью утопического общества.

энди> Он был моей Родиной.

Почему был - он ею и остался. А вообще-то моей Родиной было село Сыропятское Омской области

kirill111>> Вообще, такой вот вопрос. Что детям рассказывать?
В.М.> Млохо собранной моделью утопического общества.

мм? ) Или таки просто другим вариантом общества? Почему именно утопического?
потому что идеи коммунизма утопичны? На западе-то тож немало от социализма есть, и оно живет.

я б это назвал попыткой дать равный старт каждому, вне зависимости от того, насколько предприимчивы или везучи их родители.
А что плохо собранной - к сожалению да.

kirill111>>> Вообще, такой вот вопрос. Что детям рассказывать?
В.М.>> Млохо собранной моделью утопического общества.
Bredonosec> мм? ) Или таки просто другим вариантом общества? Почему именно утопического?
Bredonosec> потому что идеи коммунизма утопичны?

Именно потому Коммунизм - утопическая идея. Вопросо почем "плохо собрано" уже не возникает?

Bredonosec> На западе-то тож немало от социализма есть, и оно живет.

Это не социализм, сколько уж можно поправлять. Социальное и социалистическое - слова однокоренные, но совсем не тождественные.

Bredonosec> я б это назвал попыткой дать равный старт каждому, вне зависимости от того, насколько предприимчивы или везучи их родители.

Каждому? А лупцевание за "дворянско-непролетарское" происхождение? А то, что каждому - нефик, ибо есть еще и талант и предраспооженность? Ну и - на деле такого не было. Сын секртера райкома и сын инженера или учителя - большая разница..

Bredonosec>> потому что идеи коммунизма утопичны?
В.М.> Именно потому Коммунизм - утопическая идея. Вопросо почем "плохо собрано" уже не возникает?
а какие именно? Каждому по потребностям от каждого по возможностям? Это? (да, для капиталистического человека это утопия, не спорю Хотя таки ведь были люди, именно так воспринимавшие.. )
Или какие?
Bredonosec>> На западе-то тож немало от социализма есть, и оно живет.
В.М.> Это не социализм, сколько уж можно поправлять. Социальное и социалистическое - слова однокоренные, но совсем не тождественные.
эээ .а в чем разница? Я вероятно пропустил, где поправлял, не особо люблю в политике рубиться последнее время..

Bredonosec>> я б это назвал попыткой дать равный старт каждому, вне зависимости от того, насколько предприимчивы или везучи их родители.
В.М.> Каждому? А лупцевание за "дворянско-непролетарское" происхождение? А то, что каждому - нефик, ибо есть еще и талант и предраспооженность? Ну и - на деле такого не было. Сын секртера райкома и сын инженера или учителя - большая разница..
за дворянское? А если опустить 30-е годы, когда оно имело смысл, и взять более поздние? Вроде как в 50-е поступавших в вузы дворянских детей не должно было оставаться ))
(я сознательно опустил вопрос было-не было)
Про талант и предрасположенность - а как еще это выделить, как не дав каждому равные возможности? Кто талант - вылезет наверх, кто нет - будет прозябать.
Про детей райкомов и т.д. - это всё-таки не настолько глыбоко, как просто невозможность заплатить 10⁵ уе за обучение на каких-то факах наиболее престижных вузов.. Сейчас-то такое неравенство тож есть, только гораздо сильнее выражено..

Bredonosec> а какие именно? Каждому по потребностям от каждого по возможностям? Это? (да, для капиталистического человека это утопия, не спорю Хотя таки ведь были люди, именно так воспринимавшие.. )

Это просто утопия Например невозможно поселить всех желающих на Лащурном берегу. Банальное доказательство от противного.

В.М.>> Это не социализм, сколько уж можно поправлять. Социальное и социалистическое - слова однокоренные, но совсем не тождественные.
Bredonosec> эээ .а в чем разница? Я вероятно пропустил, где поправлял, не особо люблю в политике рубиться последнее время..

Во многом. Социальное - это просто общественная забота о ближнем, что ему совсем худо не было. Социалистическое - это уже доминанта иделогии, тип собственности на средства производства и прочая лабуда.

В.М.>> Каждому? А лупцевание за "дворянско-непролетарское" происхождение? А то, что каждому - нефик, ибо есть еще и талант и предраспооженность? Ну и - на деле такого не было. Сын секртера райкома и сын инженера или учителя - большая разница..

Bredonosec> за дворянское? А если опустить 30-е годы, когда оно имело смысл, и взять более поздние? Вроде как в 50-е поступавших в вузы дворянских детей не должно было оставаться ))

А нахрена был вопрос в анкете первого отдела? А почему на наш факультет не брали русских этнических немцев? Итд итп. Почему в путевке в какой-нибудь Артек, приходящей по разнарядке в школу была графа - просихождение, чаще заполеная "из семьи рабочих" или "из крестьян"? Это уже даже не 50-е...

Bredonosec> Про талант и предрасположенность - а как еще это выделить, как не дав каждому равные возможности?

Путем тестирования и экзаменации. Ибо нечего делать в консерватории без музыкльного слуха, в хиругии с кровебоязнью, в инженерии без пространственного воображения итл итп.

Bredonosec>Кто талант - вылезет наверх, кто нет - будет прозябать.

А кто это прозябание оплачивать будет?

Bredonosec> Про детей райкомов и т.д. - это всё-таки не настолько глыбоко, как просто невозможность заплатить 10⁵ уе за обучение на каких-то факах наиболее престижных вузов..

Это на деле - еще глыбже. Это называется "НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ".

Bredonosec>Сейчас-то такое неравенство тож есть, только гораздо сильнее выражено..

Оно не тоже, оно просто есть. Естественным путем. Без вранья с высокой трибуны о том, что его нет.

В.М.> Это просто утопия Например невозможно поселить всех желающих на Лащурном берегу. Банальное доказательство от противного.
то есть, утопия именно постулат "каждому по потребностям, так?
Дык я ж специально сделал ремарку, что и людей старались воспитать, чтоб приоритет желаний иной был.. Не общество потребителей, а созидателей. С т.з. потребителя конечно оно полная утопия.. Бо строго навязано мнение: если не желаешь быть лимонером, то ты лох и сиди молчи в тряпочку, а то зачморят. Для сравнения вспоминаем сценку из золотого теленка, когда остап признался студентам, что лимонер.

В.М.> Во многом. Социальное - это просто общественная забота о ближнем, что ему совсем худо не было. Социалистическое - это уже доминанта иделогии, тип собственности на средства производства и прочая лабуда.
тип собственности на средства производства? хм.. мобыть.. Хоть национализированных предприятий и на западе есть.. а что еще?

В.М.> А нахрена был вопрос в анкете первого отдела?
Дядь володь, а почему я в каждой анкете по поводу работы или допуска отвечаю на вопрос, не служу ли я в КГБ? )))

В.М.> А почему на наш факультет не брали русских этнических немцев? Итд итп.
А почему у нас можно продавать землю и недвижимость австралийцам, но запрещено россиянам? (по конституции, кстати)
Есть маразмы на тему "победить своё прошлое", везде есть, и не надо думать, что советские маразмы были самыми маразменными маразмами )))

В.М.> Почему в путевке в какой-нибудь Артек, приходящей по разнарядке в школу была графа - просихождение, чаще заполеная "из семьи рабочих" или "из крестьян"? Это уже даже не 50-е...
а почему у нас согласно последней поправке к закону о гражданстве его (двойное гражданство) может иметь каждый этнический, пусть никогда не бывший в литве, но не может иметь пусть и живущий тут и работающий, но если он "из неправильной нации"?
Говорю же, отдельные случаи маразма под названием борьба с собственным прошлым...

В.М.> Путем тестирования и экзаменации. Ибо нечего делать в консерватории без музыкльного слуха, в хиругии с кровебоязнью, в инженерии без пространственного воображения итл итп.
Дык вступительные экзы на что? )) Я о финансовых или национальных, кастовых запретах.

В.М.> А кто это прозябание оплачивать будет?
А как и при капитаклизме - бюджет или как=то зависящий от покровителя работодатель.

Bredonosec>> Про детей райкомов и т.д. - это всё-таки не настолько глыбоко, как просто невозможность заплатить 10⁵ уе за обучение на каких-то факах наиболее престижных вузов..
В.М.> Это на деле - еще глыбже. Это называется "НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ".
ы? Когда денег нет - глыбже этого роли не играет )
Как у стругацких - какая разница, чем раздавило тлю - кирпичем или 10-коп монетой?

В.М.> Оно не тоже, оно просто есть. Естественным путем. Без вранья с высокой трибуны о том, что его нет.
то есть, основное различие в том, что ща не врут об отсутствии неравенства? )) Дык тоже врут ))
напр, у нас врут, что высшее может получить бесплатно каждый хорошо учащийся - сие давно ложь, бо на некоторых факах бесплатных мест правительство не оплачивает, а там где оплачивает - число бесплатных в законном порядке ограничено 30% от числа учащихся, независимо, что они получают (оценки)
\\это 2 года назад, ща если и сменилось, то только в минус, бо под соусом крызиса финансы обрезали\\
и корзину ученика переносят почему-то только через 2 года после перехода - с чем сие связано - тайна сия великая есть..
Или что фирмы своих людей меньше дергают, а то и вообще закрывают глаза на нарушения, а полит-противников трахают за что можно и нельзя, и что "мафии" сложились в министерствах, напр, в минсельхоз можно попасть только если ты учился в педагогическом институте, и понравился одному преподу... проведение конкурсов - полуформальное, бо своим завсегда одно, чужим другое.. тендеры на работы - тож - изначальноо условия выставляются согласно особенностям своего человека или компании.. А если конкурент исхитрится и подаст заяву лучше - ... всё равно проект получает свой. )
А официально - строго прозрачно, законно, демократично.. И попробуй только разинуть пасть, что что-то не так (не считая неофициальных методов есть и официальный - нелояльность к власти = причина для увольнения (С) закон о госслужбе. )

Т-281> Тем, кто еще не перевалил за 40-к - про СССР лучше послушать, а кто уже - прежде, чем стучать по клаве - подумать хорошенько, а была бы у них эта клава, если бы дед (бабка) из деревни в 20-30е учиться не уехали, родители как образование получали.

Мои деды и бабки всю жизнь прожили в этих самых деревнях. Да и родители тоже, хотя и были сельскими учителями, не крестьянами.

Т-281> Сейчас-то что имеете? Что заслуживаем - то и получаем. Так и тогда тоже самое было.

Чего имеем против того, что не имели бы в случае сохранения строя?

Свободу пермещения по белу свету.

Свободу общения со всем белдым светом - как пассивного (чтение, ТВ, музыка) так и интерактивного.

Свободу предпринимательства, в том числе и крупного.

Свободу выбора смежников в своей работе - от промышленности до балета.



Т-281> Живем отдельно от страны и власти - ну так и она сама по себе (для себя) живет.

Жить достаточно отдельно и независимо от власти - вообще-то скорее во благо.

Anika> Расскажи попросту: бочка со смесью
Костыль. После того, как ножки сами себе переломали, был нужен. И по горбу можно было других инвалидов пристукнуть . Со временем износился и натер подмышки. Отброшен с целью новой погони за лучшей жизнью, посмотрим, что выйдет.

В.М.>> Это просто утопия Например невозможно поселить всех желающих на Лазурном берегу. Банальное доказательство от противного.
Bredonosec> то есть, утопия именно постулат "каждому по потребностям, так?

Этого уже достаточно, чтобы не работало. Хотя и "от каждого по способносям" - тоже сомения вызывает.

Bredonosec> Дык я ж специально сделал ремарку, что и людей старались воспитать, чтоб приоритет желаний иной был.

Как ни воспитывай - жить в Сочи приятней чем в Воркуте. Утопична идея вопитания таких людей, кторым это пофик.

Bredonosec> Не общество потребителей, а созидателей.

А нафига созидать, если соданное не потреблять?

В.М.>> Во многом. Социальное - это просто общественная забота о ближнем, что ему совсем худо не было. Социалистическое - это уже доминанта иделогии, тип собственности на средства производства и прочая лабуда.
Bredonosec> тип собственности на средства производства? хм.. мобыть.. Хоть национализированных предприятий и на западе есть.. а что еще?

В смысле "что еще", я вопроса не понял?

Bredonosec> Дядь володь, а почему я в каждой анкете по поводу работы или допуска отвечаю на вопрос, не служу ли я в КГБ? )))

Во-во, родимые пятна социализма

Bredonosec> А почему у нас можно продавать землю и недвижимость австралийцам, но запрещено россиянам? (по конституции, кстати)

Это уже национализм чистой воды.

Bredonosec> Есть маразмы на тему "победить своё прошлое", везде есть, и не надо думать, что советские маразмы были самыми маразменными маразмами )))

Они - одни из самых одиозных. "Фдисятке".

Bredonosec> Говорю же, отдельные случаи маразма под названием борьба с собственным прошлым...

В СССР они не были "отдельными случаями" они были СИСТЕМОЙ, причем в самом фундаменте.

В.М.>> А кто это прозябание оплачивать будет?
Bredonosec> А как и при капитаклизме - бюджет или как=то зависящий от покровителя работодатель.

Бюджет. Из налогов.

В.М.>> Это на деле - еще глыбже. Это называется "НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ".
Bredonosec> ы? Когда денег нет - глыбже этого роли не играет )

А если есть, но все равно НИ ФИГА? Да ине всегда они нужны. Я уже писал не раз, что поучиться годик, а то и получить диплом за границей -нынче более чем доступно, только напрячься нужно. А вот как это же при СССР?

Bredonosec> то есть, основное различие в том, что ща не врут об отсутствии неравенства? )) Дык тоже врут ))

Да ну? Кто-то говорит о социальном равенстве олигархов с учителями?

Bredonosec> А официально - строго прозрачно, законно, демократично.. И попробуй только разинуть пасть, что что-то не так (не считая неофициальных методов есть и официальный - нелояльность к власти = причина для увольнения (С) закон о госслужбе. )

У вас там похоже совсем зарвались власти. Наши до такого не додумываются, при всей их одиозности.

В.М.> Во-во, родимые пятна социализма


Вы шутите? Я тут анкеты тожа заполнял, что я не служу в спецслужбах.

Т-281> подумать хорошенько, а была бы у них эта клава, если бы ...

клавы в России у 99,9% импортные, они-то никуда бы не делись

john5r> клавы в России у 99,9% импортные, они-то никуда бы не делись

Точно, редкое ныне имя Клавдия, мож и 0,1% не наберется, приходится импортировать

kirill111> Вообще, такой вот вопрос. Что детям рассказывать?

а дети будут спрашивать?

john5r> а дети будут спрашивать?

молодой еще...

john5r>> а дети будут спрашивать?
kirill111> молодой еще...

16-17-летние уже практически не спрашивают..

В.М.> 16-17-летние уже практически не спрашивают..

это их проблемы.

В.М.>> 16-17-летние уже практически не спрашивают..
kirill111> это их проблемы.

Хотя мне казалось, что мой сын более-менее представляет, но, конечно, для него постоянно открываются мелкие подробности. Два раза он буквально ржал, валяясь по полу со смеху - увидев на ютубе выступление дорогого генерального секретаря Л.И.Брежнева, и второй раз - узнав о полёте Руста. Вот такое вот государство.

В.М.> Как ни воспитывай - жить в Сочи приятней чем в Воркуте. Утопична идея вопитания таких людей, кторым это пофик.
а почему именно это пофиг? на север ехали как и сейчас во всем мире - за баблом большим. ибо надбавки и т.д.

Bredonosec>> Не общество потребителей, а созидателей.
В.М.> А нафига созидать, если соданное не потреблять?
))) шутку оценил )
имею в виду, что если ща критерий довольства жизнью - сколько ты покупаешь барахла и насколько активно швыряешь бабло (напр, в тех же соцсетях популярные мульки - покупать "голоса" и "монеты", чтоб ими себе поднимать "рейтинг", "успешность". То есть, незаметно наводят на мысль, что тот, кто больше всех бабла выкинул - не самый большой лох, а наоборот, "самый крутой чувак"(ТМ).
А общество созидателей - где рейтинг твой зависит от того, что ты можешь, что делаешь. То есть, поощряется работа там, где интересно, где можешь чего-то достичь, а не где надо тупо отпахать каторгу и потом искать как оторваться после неё, выкинув бабло на ветер.

В.М.> В.М.>> Во многом. Социальное - это просто общественная забота о ближнем, что ему совсем худо не было. Социалистическое - это уже доминанта иделогии, тип собственности на средства производства и прочая лабуда.
Bredonosec>> тип собственности на средства производства? хм.. мобыть.. Хоть национализированных предприятий и на западе есть.. а что еще?
В.М.> В смысле "что еще", я вопроса не понял?
"прочая лабуда" - какая?

В.М.> Во-во, родимые пятна социализма
так я ведь в россии всего был пару сотен часов ))) При полном капитаклизЬме живу, в "самом демократичном"(ТМ) общчестве ))

В.М.> Это уже национализм чистой воды.
а немцы? ))

В.М.> Они - одни из самых одиозных. "Фдисятке".
эээ.. я б сказал, одни из самых - сейчас ))
недаром анек бродит :
"смотрел сегодняшнюю клоунаду в сейме? - ага, ничего. Но украинская рада смешнее"

В.М.> В СССР они не были "отдельными случаями" они были СИСТЕМОЙ, причем в самом фундаменте.
системой была борьба с прошлым? если про гражданскую войну - может быть. Если 50-е и выше -не верю что-то.

Bredonosec>> А как и при капитаклизме - бюджет или как=то зависящий от покровителя работодатель.
В.М.> Бюджет. Из налогов.
в сущности, тож самое, бо предприятия национальны,- работодатель в конечном итоге = государство.

В.М.> А если есть, но все равно НИ ФИГА? Да ине всегда они нужны. Я уже писал не раз, что поучиться годик, а то и получить диплом за границей -нынче более чем доступно, только напрячься нужно. А вот как это же при СССР?
ну.. соглашусь.. хоть при ссср местные вузы были не столь опущены, чтоб не считать их достойными себя..
но вспоминая про алекса, таки соглашусь ))

В.М.> Да ну? Кто-то говорит о социальном равенстве олигархов с учителями?
ага, перед законом )))) Социально - при общении с соцструктурами ))

В.М.> У вас там похоже совсем зарвались власти. Наши до такого не додумываются, при всей их одиозности.
ну, российским низззя до такого додумываться - это ж какой лакомый кусок для всяких лорд-джаддов и прочей шушеры )) А мы типа уже демократизированы по самые помидоры, даж разносчиком (на побегушках) демократии работаем - никто слова не скажет даж за бОльшие грешки Ибо "пусть это сукин сын, но это НАШ сукин сын!" ))

В.М.> Путем тестирования и экзаменации. Ибо нечего делать в консерватории без музыкльного слуха, в хиругии с кровебоязнью, в инженерии без пространственного воображения итл итп.

ты эта... того... этаго... у меня вот с пространственным воображением совсем плохо... а инжиниринг темнемений огого... был... электронщики мы...