Очередной холивар про СССР, РИ, инженеров и авиацию до и после, Жуковского, Ленина и т.п.

В.М.> В жопу и революцию и дедушку Ленина. Ни то ни другй ничего полезного для прогресса инжененрии полезного не сделали.

Ладно, так и запишем: "ЦАГИ был совершенно бесполезн для прогресса инженерии"
И т.п.

В.М.> В жопу позицию "выжить", правильно "жить достойно". А выжить - лузерство...

Ваще-то "выжить" - фундаментальный принцип любой формы жизни
"Природа не знает никаких сложных критериев, у неё критерий один и очень простой - выживет/не выживет" (с) лекция по экологии

В.М.>> В жопу и революцию и дедушку Ленина. Ни то ни другй ничего полезного для прогресса инжененрии полезного не сделали.
Fakir> Ладно, так и запишем: "ЦАГИ был совершенно бесполезн для прогресса инженерии"

Да нет - так и запишите, что Николай Егорович Жуковский и Андрей Николаевич Туполев - создатели ЦАГИ как организации, коммунистами не были. И создали бы его при любой власти.

В.М.>> В жопу позицию "выжить", правильно "жить достойно". А выжить - лузерство...
Fakir> Ваще-то "выжить" - фундаментальный принцип любой формы жизни

Неа. Фундаментальный принцип жизни - воспроизвестись. Для этого выжить - недостаочное условие.

Fakir> "Природа не знает никаких сложных критериев, у неё критерий один и очень простой - выживет/не выживет" (с) лекция по экологии

Ну у вас и лекторы, прости господи...

В.М.> Да нет - так и запишите, что Николай Егорович Жуковский и Андрей Николаевич Туполев - создатели ЦАГИ как организации, коммунистами не были. И создали бы его при любой власти.

Угу-угу, это вовсе не ленинским указом в 1918 было основано два десятка институтов, и минимум один научный журнал, уважаемый и поныне
Николаю Егоровичу он, конечно, только помешал - вместе с пайками, дровами, и пр.

В.М.> Неа. Фундаментальный принцип жизни - воспроизвестись. Для этого выжить - недостаочное условие.

Терминологией не владеете
Это входит в понятие выживание вида. Какового выживания без воспроизведения не бывает.

В.М.> Ну у вас и лекторы, прости господи...

Хорошие, да. Повезло кой-где.

В.М.> Ну у вас и лекторы, прости господи...


дык не то что у вас, слесарей

всё больше доктора да академики

В.М.>> Да нет - так и запишите, что Николай Егорович Жуковский и Андрей Николаевич Туполев - создатели ЦАГИ как организации, коммунистами не были. И создали бы его при любой власти.
Fakir> Угу-угу, это вовсе не ленинским указом в 1918 было основано два десятка институтов,

Это Ленин их придумал основать, или таки Николай Егорыч пришел к нему ножками? А декретов в то время наиздавали мульен, только кто бы их выполнял. Вот Жуковский соучение - выполняли.

Fakir> Николаю Егоровичу он, конечно, только помешал - вместе с пайками, дровами, и пр.

Да нет, слава богу, что к стенке не поставили...

В.М.>> Неа. Фундаментальный принцип жизни - воспроизвестись. Для этого выжить - недостаточное условие.
Fakir> Терминологией не владеете

Уж какой владею. Но ваш тезис глубоко ошибочен.

В.М.>> Ну у вас и лекторы, прости господи...
Fakir> Хорошие, да. Повезло кой-где.

Блажен, кто верует..

В.М.>> Ну у вас и лекторы, прости господи...
MIKLE> дык не то что у вас, слесарей
MIKLE> всё больше доктора да академики

Миша, для вас лично, у меня с девятого класса математику, физику, химию и билогию ниже доктора и снса никто не читал. И, как видите - у них кое-что получилось. Чего не скажешь о ваших научных и производственных успехах.. В вашем возрасте - я в начале 90-х уже обеспечил десяток продвинутых специалистов работой и наших заказчиков - работающим продуктом, вы все в благополучные 2000-е ноете и ноете про то что вам матациклов недокладывают.

В.М.> Миша, для вас лично, у меня с девятого класса математику, физику, химию и билогию ниже доктора и снса никто не читал. И, как видите - у них кое-что получилось. Чего не скажешь о ваших научных и производственных успехах..

мои научные успехи выгугливаюися даже.

поинтересуйтесь значимосью статей скажем в SSI

Fakir> Угу-угу, это вовсе не ленинским указом в 1918 было основано два десятка институтов, и минимум один научный журнал, уважаемый и поныне

Ленинским указом 1918 года сравнивались зарплаты рабочих и инженеров на заводах, вне зависимости от квалификации оных. Чем это обернулось для нашей промышленности, Алекс написал в историческом. Очень "поспособствовал" этот указ для развития инженеров и высококвалифицированных рабочих.

Fakir>> Угу-угу, это вовсе не ленинским указом в 1918 было основано два десятка институтов, и минимум один научный журнал, уважаемый и поныне
bashmak> Ленинским указом 1918 года сравнивались зарплаты рабочих и инженеров на заводах, вне зависимости от квалификации оных. Чем это обернулось для нашей промышленности, Алекс написал в историческом. Очень "поспособствовал" этот указ для развития инженеров и высококвалифицированных рабочих.

Тупить-то зачем?
В 1918 году хлеб силой отбирали у крестьян и раздавали в городах на производстве.
Откуда зарплата?! Надбавки?! Выслуга?

Нет галлюциногены!
Блин, как позвонить в антинаркологическую службу????
)))))))

В.М.> Да нет - так и запишите, что Николай Егорович Жуковский и Андрей Николаевич Туполев - создатели ЦАГИ как организации, коммунистами не были. И создали бы его при любой власти.
Аха при царе-горохе оне много насоздавали!
В 1857 году трансатлантический кабель проложили, а в России в ХХ веке людей как скот продавали.

Ну а уж при ельцине борисе николаевиче они бы ТАКОГО создали БЫ!! Такого!

Может бы их пригласили бы создать аэрогидродинамическую трубу для выдувания денег из станы? Их гений остался бы навека в памяти народной...

Для справки
Лично Ленин подарил Жуковскому Петровский дворец для академии авиации, которая получила его имя в последствии. Жуковский приволок туда даже свою библиотеку.
Лужков отнял у авиационной академии дворец и выгнал академию нах из города. Библиотеку выкинули.
Ох, грешен! Много лет назад были мысли прикарманить хоть одну ЛИЧНУЮ книжечку Николая Егоровича - шкафы стояли открытыми - бери, читай. Брал, смотрел, листал, (времени было много). Куча пометок и подчёркиваний... Волнует ведь однако...
Но... советское воспитание не позволило... Теперь вот жалею...

Во дворце теперь бордель с банями. Ну куда ж без девок-то?

Ох бы понастроили бы Николай Егорыч с Андреем Николаичем! Ох бы настроили!!!

Dio69> Аха при царе-горохе оне много насоздавали!

Ну да. Без дураков, много.

Правда потом большевики это "много" похерили, и пришлось все снова делать с нуля в конце 20ых, да еще и изумительно эффективными методами.

Dio69> в России в ХХ веке людей как скот продавали

?!

Dio69> Лично Ленин подарил Жуковскому Петровский дворец для академии авиации

"А ведь мог бы и полоснуть!" (с) онекдот

Dio69>> Аха при царе-горохе оне много насоздавали!
russo> Ну да. Без дураков, много.
И хде ж оно? Без дураков?

russo> Правда потом большевики это "много" похерили, и пришлось все снова делать с нуля в конце 20ых, да еще и изумительно эффективными методами.
Да не было там ничего. Россия уже тогда поражала весь мир своей чудовищной отсталостью, невежеством и работорговлей.


Dio69>> в России в ХХ веке людей как скот продавали
russo> ?!
Не знал?

Dio69> И хде ж оно? Без дураков?

Я ж говорю — дражайшие коммуняки все похерили.

Например алекс в топике про БТР 40ковых пишет что "на Путиловском заводе в ПМВ работало около 70 инженеров - к 1920му году из них осталось то ли 13, то ли 16 (на память точно не помню)"

И так везде.

Dio69> Россия уже тогда поражала весь мир своей чудовищной отсталостью

Экономика в начале двадцатых росла как на дрожжах, промышленность и система образования к ПМВ уже были вполне на уровне, и предпосылки для дальнейшего развития были.

Напомню что страна строила свои линкоры (офигенный хайтек по тем временам); в самолетострении был Илья Муромец, росла плеяда отличных инженеров которые потом и создали советские школы. Ну, те что не уехали (как Сикорский) и которых не расстреляли коммуняки (как Лангемака)

Dio69> Dio69>> в России в ХХ веке людей как скот продавали
russo>> ?!
Dio69> Не знал?

В XX веке? Первый раз слышу. Ничего не путаешь?

Dio69>> И хде ж оно? Без дураков?
russo> Я ж говорю — дражайшие коммуняки все похерили.
russo> Например алекс в топике про БТР 40ковых пишет что "на Путиловском заводе в ПМВ работало около 70 инженеров - к 1920му году из них осталось то ли 13, то ли 16 (на память точно не помню)"
russo> И так везде.
А при чём здесь комуняки?

Dio69>> Россия уже тогда поражала весь мир своей чудовищной отсталостью
russo> Экономика в начале двадцатых росла как на дрожжах, промышленность и система образования к ПМВ уже были вполне на уровне, и предпосылки для дальнейшего развития были.

"О, что за прелесть, эти сказки!" (АСПушкин)
Ну сам-то покумекай - чего ж тогда революцiя случилась? От радости что ли? )))))))


russo> Напомню что страна строила свои линкоры (офигенный хайтек по тем временам); в самолетострении был Илья Муромец, росла плеяда отличных инженеров которые потом и создали советские школы.
См.выше.

Dio69>> Dio69>> в России в ХХ веке людей как скот продавали
russo> russo>> ?!
Dio69>> Не знал?
russo> В XX веке? Первый раз слышу. Ничего не путаешь?
Нет. Тебе надо всё-таки историю поизучать.

Dio69> А при чём здесь комуняки?

А кто способствовал пораженческим настроениям во время войны, кто скинул Временное Правительство и устроил тем самым гражданскую войну? Марсине?

Dio69> "О, что за прелесть, эти сказки!" (АСПушкин)

Цифры экономического роста надо?

Dio69> Ну сам-то покумекай - чего ж тогда революцiя случилась? От радости что ли? )))))))

Нет, не от радости. И чего?

Dio69> Нет. Тебе надо всё-таки историю поизучать.

Ндя?

И как, вас не затруднит привести один случай продажи раба в России в XX веке?

Dio69> В 1918 году хлеб силой отбирали у крестьян и раздавали в городах на производстве.

Как это относится к тому, что по указу и дворник и инженер стали получать одинаково?


Dio69> А при чём здесь комуняки?

СССР превзошел РИ1917(в границах СССР) по численности сельского населения уже в 1923 году, по численности городского населения - только в 1929, по соотношению городское/сельское в 1932.

Сталину крупно не повезло. Всё начал Ленин, сначала кончились учёные (корабль философов). Потом кончились инженеры, потом просто грамотные люди и грамотные земледельцы. Перед самой войной, как назло кончились военноначальники. После войны обнаружилось, что кончается народ. И тут сразу каждому дураку стало ясно, виноваты врачи вредители. Но тут Иосиф Сталин скончался, самым странным образом и страшных мучениях. Всем понятно почему и кто это сделал.

 

отсюда oboguev: краткая история СССР

В.М.>> Да нет - так и запишите, что Николай Егорович Жуковский и Андрей Николаевич Туполев - создатели ЦАГИ как организации, коммунистами не были. И создали бы его при любой власти.
Dio69> Аха при царе-горохе оне много насоздавали!

Туполев - в силу молодости еще нет. А вот Дуковский все свои осноные работы сделал именно при царизме.

Dio69> Лично Ленин подарил Жуковскому Петровский дворец для академии авиации, которая получила его имя в последствии. Жуковский приволок туда даже свою библиотеку.

И как у нас было с авиацией вплоть до конца 20-х?

Dio69> Ох бы понастроили бы Николай Егорыч с Андреем Николаичем! Ох бы настроили!!!

Куда бы делись - Игорь Иванович же настроил..

russo> Правда потом большевики это "много" похерили, и пришлось все снова делать с нуля в конце 20ых, да еще и изумительно эффективными методами.

Вижу, Кирилл, ты уже продвинулся вчтении "the bible" Ну как- замечательная ведь у нас "индустриализация" была?

В.М.> И как у нас было с авиацией вплоть до конца 20-х?

лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ. хотябы численность/выпуск истребителей. а?

про товарисча сухомлинова пока не будем-подождём пока вы тухачевского и таубина вспомните.

В.М.>> И как у нас было с авиацией вплоть до конца 20-х?
MIKLE> лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ. хотябы численность/выпуск истребителей. а?

А что - революция случилась в 12-16-м? И почему - Сикорского убрать? И почему забыть, что тогдашние мораны, фарманы ньюпоры собиралсь в России?

А вот при "заботливом" Ильиче -даже это все было похерено и забыто до 30-х...

MIKLE> про товарисча сухомлинова пока не будем-подождём пока вы тухачевского и таубина вспомните.

Заметьте - не я это сказал (с).

В.М.> А что - революция случилась в 12-16-м? И почему - Сикорского убрать? И почему забыть, что тогдашние мораны, фарманы ньюпоры собиралсь в России?
В.М.> А вот при "заботливом" Ильиче -даже это все было похерено и забыто до 30-х...

Вы типа всерьёз утверждаете, что за 20-е годы в СССР не сделано и не построено ни одного самолёта уровня ПМВ-шных фармана и ньюпора?

В.М.>>> И как у нас было с авиацией вплоть до конца 20-х?
MIKLE>> лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ. хотябы численность/выпуск истребителей. а?
В.М.> А что - революция случилась в 12-16-м? И почему - Сикорского убрать? И почему забыть, что тогдашние мораны, фарманы ньюпоры собиралсь в России?

революция случилась позже. раскройте нам глаза - какой великой авиационной державой была РИ до революции-табличку выпуска самолётов по европе и в штатах приаттачте-покумекаем.

В.М.> А вот при "заботливом" Ильиче -даже это все было похерено и забыто до 30-х...
MIKLE>> про товарисча сухомлинова пока не будем-подождём пока вы тухачевского и таубина вспомните.
В.М.> Заметьте - не я это сказал (с).

сейчас нет. так что-небыло сухомлинова? не было неописуемых размерпов казнокрадсва при царе батюшке и большой оаы во всём-от винтовок до броневого прокакта?

а то хвалят видетели РИ. а то что профукали вёс что можно и всё что нельзя-так, флюктуации.

MIKLE> лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ. хотябы численность/выпуск истребителей. а?

Какие нафиг истребители в 1912 - небыло тогда такого понятия. И чем вам не угодил Сикорский, что его надо убирать?
Нормально у нас все было с авиацией. На начало войны у нас в строю 263 самолета, у Австро-Венгрии 65, у Германии 232, но все Германские самолеты на западе.
На 1 января 1916 у нас в строю 360 самолетов, у австрияков 200, у немцев на нашем фронте меньше сотни.
Так что с авиацией у нас все путем, тем более что австрийские самолеты - не только на нашем фронте.

MIKLE>> лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ. хотябы численность/выпуск истребителей. а?
bashmak> Какие нафиг истребители в 1912 - небыло тогда такого понятия. И чем вам не угодил Сикорский, что его надо убирать?

в 12-м извините авиация участвовала в боевых действиях и оказывала поддержку наземным войскм

bashmak> Нормально у нас все было с авиацией. На начало войны у нас в строю 263 самолета, у Австро-Венгрии 65, у Германии 232, но все Германские самолеты на западе.


ссылку раз. выпуск два. инфу по союзникам три.

я не про начало войны спрашивал а про ситуацию ав авивапроме за период 12-16гг. четыре.

MIKLE> в 12-м извините авиация участвовала в боевых действиях и оказывала поддержку наземным войскм

Участвовать то она участвовала, только понятие истребитель появилось в 1915, а оформилось и того позже. А вы каких-то непонятных истребителей требуете в 1912.

bashmak>> Нормально у нас все было с авиацией. На начало войны у нас в строю 263 самолета, у Австро-Венгрии 65, у Германии 232, но все Германские самолеты на западе.
MIKLE> ссылку раз.

Открываете книгу "Мировая война в цифрах" и вперед.

MIKLE> выпуск два.

Ну и что вам выпуск скажет? Главное - сколько самолетов в строю.

MIKLE> инфу по союзникам три.

Могу и по союзникам. У Англии на начало войны в строю было 50 самолетов, у Франции - 122. На январь 1916 у Англии в строю 522, у Франции 783. Тоесть 1.5к немецких самолетов на западе противостоят 1.2к союзных самолетов - ситуация для союзников хуже чем на восточном фронте.

MIKLE> я не про начало войны спрашивал а про ситуацию ав авивапроме за период 12-16гг. четыре.

А что не так с авиапромом в этот период? Он повсему миру только нарождался. При этом Россия была вполне себе в первых рядах. Имела ряд достижений. До 1914 построила вполне не маленький воздушный флот - с кем не сравнивай. В течении войны имела приемлимое количество самолетов по сравнению с противником.