Почему помер СССР?

Dio69> ИМХО сегодня, Россия - это ТИПИЧНЕЙШАЯ обезьянья страна, которая полностью тождественна в смысле повадок и привычек странам латинской Америки. ...
ИМХО перебор так себя не уважать!

Dio69> ИМХО сегодня, Россия - это ТИПИЧНЕЙШАЯ обезьянья страна, которая полностью тождественна в смысле повадок и привычек странам латинской Америки.

В каком плане? Речь шла про уровень жизни, ну и потом, если мы в чём-то похожи на ЛА, это не делает нам чести.

пираты8>> Дело ж не в прокладках и количестве предметов быта
russo> Ага. Вы жене свое скажите (если есть) что счастье не в прокладках и прочих предметах гигиены/быта
И Вы взяли себе ТАКУЮ жену?? :O

russo> Глупо отрицать что проблема злоупотребления административным ресурсом остра, но в любом случае то что есть лучше того что было в СССР

"Страшно далеки Вы от народа..." (с)

Dio69>> ИМХО сегодня, Россия - это ТИПИЧНЕЙШАЯ обезьянья страна, которая полностью тождественна в смысле повадок и привычек странам латинской Америки. ...
Capt(N)> ИМХО перебор так себя не уважать!

Я манией величия в отличие от некоторых не страдаю. Что есть то есть.

Сергей-4030> Когда вы строите шоссе, вы только не знаете, кто конкретно убьется на данном шоссе. А то, что убъется - вы знаете точно.

Тем не менее, сравнение войны с траффиком остаётся глубокой демагогией.

Сергей-4030> Я не стал бы преувеличивать связь с практиканткой.

Огласите весь список, пожалуйста.

Сергей-4030> Нет, я как и раньше думаю, что власть есть функция от народа.

Функция-то она есть, но какая? Династия здесь ни при чём вообще, вопрос в механизме отбора и воспроизводства. Этот механизм может быть таков, что власть с народом может вообще не иметь ничего общего в социокультурном плане.

Сергей-4030> Интересно послушать тех, кто утверждает

Т.е. я был прав и Вы решили посамоудовлетворяться? По моему Вы кричите в пустоту. Идите на БФ, там у Вас будет нужная Вам аудитория.

Dio69>> ИМХО сегодня, Россия - это ТИПИЧНЕЙШАЯ обезьянья страна, которая полностью тождественна в смысле повадок и привычек странам латинской Америки.
Leks_K> В каком плане? Речь шла про уровень жизни, ну и потом, если мы в чём-то похожи на ЛА, это не делает нам чести.

Вы в России-то были? Как в Замкадье заедешь, то волосы дыбом становятся...
Я уж не говорю если килОметров на 1000 отъехать.

Для справки:

Dio69> Вы в России-то были?

Я в ней живу.

Dio69>Как в Замкадье заедешь, то волосы дыбом становятся...

Как-раз за МКАДом кстати, и да бывает становятся, в ЛА ещё хуже.

Dio69> Я уж не говорю если килОметров на 1000 отъехать.

И даже там бывал.

Dio69> Для справки:
Dio69> Замкадье — Lurkmore

Шуточки?!

Tico> Т.е. я был прав и Вы решили посамоудовлетворяться? По моему Вы кричите в пустоту. Идите на БФ, там у Вас будет нужная Вам аудитория.

И ты Tico туда же?

russo> А почему он начал теряться?

Полагаю, что прямого отношения к понятиям "коммунизм" и "социализм" в это процессе не было.

russo> Ага. Вы жене свое скажите (если есть) что счастье не в прокладках и прочих предметах гигиены/быта
Разумеется. Cчастье - уж точно не в них Иначе сейчас по идее все должны были быть бы счастливыми - уж предметов гигиены/прокладок вокруг внавалом и стоят они дешево.

пираты8>> Как там ..-работать чтоб жить,а не жить ,чтобы работать
Сергей-4030> А что такое "жить"?

В данном контексте лишь имелось ввиду необходимостьзаработать кондоминимум-тепло ,светло и есть,что скушать. А дальше-кому сколько не хватает для счастья.пусть каждый сам себе руки выкручивает..Все упирается чем и ради чего придется поступаться. Устраивало бы соотношение...(чем не цитатка

russo>> А почему он начал теряться?
Серокой> Полагаю, что прямого отношения к понятиям "коммунизм" и "социализм" в это процессе не было.

Просто топик-то именно об этом. Почему все вроде как было неплохо в 60ых, а к 80ым сгнило вконец? Меньше чем за одно поколение по сути.

Я так и не услышал возражений, по поводу кончины СССР, как государства, на которое граждане перестали внимание обращать.

yacc> Разумеется. Cчастье - уж точно не в них

Ну я и говорю, жене/девушке это скажите. Что нефиг тампоны, косметику, дезодоранты и духи покупать (да и душ по большому счету нужен раз в месяц), счастье не в том!

yacc> Иначе сейчас по идее все должны были быть бы счастливыми - уж предметов гигиены/прокладок вокруг внавалом и стоят они дешево.

А кто говорит что прокладки немедленно принесут счастье? Просто когда такой элементарный предмет гигиены есть где еще (например в западных странах), но нет дома (а почему нет-то?), это счастье преуменьшает. Равно как и стояние в очереди за мандаринами и невозможность достать собрание сочинений Дюма к счастью не приведет.

russo> Ну началось, придирки к словам

Какие "придирки" если ты активно путаешь методы и формы правления.

Чем принципиально отличались к ПМВ Германская, Английская или Итальянская монархии?

russo> А про многочасовое стояние в очереди за мандаринами или там за собранием сочинений Дюма у вас цитатка имеется?
Ну я стоял за мандаринами - и ничего, а Дюма мог взять в библиотеке. И что? За мандаринами надо было стоять разве что на новый год - я практически не знаю людей, которые умрут из-за того, что нет в легком доступе мандаринов

..
yacc> Ну я стоял за мандаринами - и ничего,..я практически не знаю людей, которые умрут из-за того, что нет в легком доступе мандаринов

Правильно. И без сахара можно вполне прожить (талоны в Ташкенте, ~89-ый), пусть пирожные едят. Тоже никто не умрёт.

Умереть не умрут, но умирает власть, когда ей все начнают задавать этот вопрос.

russo> Ну я и говорю, жене/девушке это скажите. Что нефиг тампоны, косметику, дезодоранты и духи покупать (да и душ по большому счету нужен раз в месяц), счастье не в том!
А зачем отвергать то, что есть в свободном доступе? Это раз. А во вторых - а как же люди в прошлом, позапрошлом и более древних веках жили если у них таких предметов не было? В деревне, например.

russo> А кто говорит что прокладки немедленно принесут счастье?
А зачем применительно к вопросу о прокладках вспоминать счастье?

P.S. Во время учебы в универе я ходил на лекции кришнаитов - тусовались они у нас в общаге. Как бы интересно было да и угощали нахаляву Так вот, они доказывали что все религии - подчасть кришнаизма. И то, что надо быть вегетарианцем. Мне вот всегда интересно было - а на Чукотке как бы вегетарианцам жилось? Ну вот почему чукчи не вегетарианцы? Почему-то на этом кришнаиты сразу начинали тупить - не было у них ответа
Точно также меня прямолинейность ребят из америки просто поражает...

D.Vinitski> Я так и не услышал возражений, по поводу кончины СССР, как государства, на которое граждане перестали внимание обращать.

надо договориться.какую кончину имеем ввиду.
1 отвал союзных республик?
2 развал варш.договора?
Уже решили -а нафик все они нужны..нехай сами обгоняют кого хотят
3 смена управления РФ? номенклатура была и еще вполне осталась...
4экономика стала свободной (в чем -нефтью торговать?)

sxam> Правильно. И без сахара можно вполне прожить (талоны в Ташкенте, ~89-ый), пусть пирожные едят. Тоже никто не умрёт.
Есть ньюанс. Если человек и ранее сахара толком не видел - проживет. Если видел редко и рассматривал как деликатес ( такое отношение у меня было к мандаринам - зато я ложками ел в детстве красную икру - ее было внавалом ) - тоже проживет. А вот если сахар есть и начинают продавать по талонам то, что раньше было везде - это уже повод для недовольства.

russo> Просто топик-то именно об этом. Почему все вроде как было неплохо в 60ых, а к 80ым сгнило вконец? Меньше чем за одно поколение по сути.

Я не знаю... Но просто у меня твёрдое ощущение, что социализм - это в большинстве своём идеология, а не экономика. Хотя конечно государственное регулирование экономики имело место, но боюсь причина именно в этом: в 60-х государств рулило более-менее эффективно, а в 80-х уже не шмогло.
И сейчас же есть государства, даже пальцем тыкать особо не надо, в которых слов коммунизм и социализм нету, а экономика на краю, или даже за ним - см. пресловутое Сомали. Или Южную Родезию, оно же Зимбабве. Или... Хотя не, не буду, обидятся некоторые присутствующие на форуме.
В общем, я думаю, просто излишне заэкспериментировались. С кукурузой, с БАМом, с застоем, с идеологией... То есть шаг в сторону - СССР был бы жив и сейчас. И даже с мобильными телефонами марки "электроника", но просто так не вышло.

yacc> А во вторых - а как же люди в прошлом, позапрошлом и более древних веках жили если у них таких предметов не было?

Дык, то прошлое. А то СССР который в космос летает, и в области балета впереди планеты всей, а такой мелочью граждан обеспечить не может. Тогда как западные страны (даже не летающие в космос) — могут.

yacc> А зачем применительно к вопросу о прокладках вспоминать счастье?

Исключительно в полуиронично

yacc> И то, что надо быть вегетарианцем.

Я вообще вегитарианцев не уважаю. Особенно тех кто это делает без консультаций с врачами, чтобы все аминокислоты в диете были.

yacc> Точно также меня прямолинейность ребят из америки просто поражает...

Типа если ты такой умный, то почему такой бедный да и страна у тебя развалилась? Ну да, есть такое

Серокой> ...в 60-х государств рулило более-менее эффективно, а в 80-х уже не шмогло.

Хочешь ОДИН ИЗ ответов — почему?

"В силу своей молодости городское население страны несет на себе явственно выраженную печать маргинальности."

russo> Просто топик-то именно об этом. Почему все вроде как было неплохо в 60ых, а к 80ым сгнило вконец? Меньше чем за одно поколение по сути.

Дык эта...

СССР-1960 и СССР-1980 - две очень-очень разные страны. С очень-очень разным уже населением, особенно активного возраста.
В 80-е годы это уже люди послевоенных поколений - а в 60-е то были если и не воевавшие, то заставшие и хорошо помнившие войну и послевоенные трудные годы. БОльшую (чем в 80-х) долю населения составляли крестьяне, а с учётом вчерашних крестьян - еще большую.
Это всё люди с совершенно иной психологией, другими взглядами на жизнь и ценностными установками, чем у выросшего в довольно-таки благополучной уже стране горожанина - а таких стало большинство (активного возраста) в 80-х.

То, что годилось для крестьянского сына, родившегося в 1920-х, прошедшего войну, перебравшегося в город, и т.д. и т.п. - уже совершенно не годилось для его сына, родившегося в 1950-м.
Это во всём: в быту, во взглядах на жизнь, в ценностных и идеологических установках.
Ну, отцы и дети типо. Только в еще более усиленной форме.

И помимо этого - в 60-х и около банальный уровень жизни рос (уже хотя бы за счёт одного только "низкого старта", по сравнению с послевоенной бедностью) ощутимо быстрее, чем в 80-х - несмотря на то, что сам уровень в 80-х был намного выше.
А ведь на настроение больше влияет именно темп роста, а не сам уровень - как минимум, в природе популяции размножаются интенсивнее всего не тогда, когда, скажем, кормовая база наибольшая, а когда она быстрее всего растёт.
Так что в 60-х и неприхотливость у населения еще есть, и старая закалка, и ценностная система более соответствует господствующей идеологии, и рост благосостояния ощутимый, и т.д. и т.п. - плюс приятные "мирные победы", типа спутника, Гагарина, атомного ледокола и пр.; к ним можно относиться как угодно, но такие вещи людей тоже воодушевляют как-никак.