Почему помер СССР?

yacc> Неповеришь - возмущает. И не только меня. Именно поэтому столько драк идут на форумах типа "купил, а оно сломалось, что делать и как и куда жаловаться и какие были удачные случаи возмещения денег"

Даже я, ни разу пока не напоровшийся на такую ситуацию знаю куда - в Общество защиты потребителей.

В.М.> Оглавления же помещают? Тот же амазон.
это оглавление - из каких глав состоит. А вот список литературы дает шанс найти по данной тематике альтернативную книгу, а не покупать эту.

В.М.> Лучшей рекламы сайта трудно придумать
Это если все из литературы есть на сайте, в чем я мало уверен
Найдите мне Цихоша нового в продаже?

В.М.> Да и оисание С++ - такая мелкая толика.. Основной документ - MSDN, а его сроду никто не переводит.
ЖЖоте! MSDN очень сильно поможет линуксовому программисту!

yacc> Если люмпен - зачем такой отчет? А если нужен и готов купить и имеет на это средства - это не люмпен.

Просто заниматься такими вещами и быть люмпеном - на грани абсурда

yacc> Только вы и раньше бы аналогичное ни в библиотеке просто так не нашли ( точнее - не во всякой библиотеке ), ни простояв очередь по записи не купили бы

Вообще не нашел когда было нужно. Ну невозможно было советской ситеме переводить все их стандарты - а купить "там" не было никакой возможности, даже не в деньгах дело.

В.М.>> Оглавления же помещают? Тот же амазон.
yacc> это оглавление - из каких глав состоит. А вот список литературы дает шанс найти по данной тематике альтернативную книгу, а не покупать эту.

Ну и что? Какая разница какую именно купят?

В.М.>> Лучшей рекламы сайта трудно придумать
yacc> Это если все из литературы есть на сайте, в чем я мало уверен

А уж это - стремление самого интернет-магазина. В конце концов - партнерство с другими. Я так недавно ноутбук купил на амазоне, но рельно его поставил совсем другой интрент-шоп.

yacc> Найдите мне Цихоша нового в продаже?

Если его не переиздавали - откуда он возьмется новый?

В.М.>> Да и оисание С++ - такая мелкая толика.. Основной документ - MSDN, а его сроду никто не переводит.
yacc> ЖЖоте! MSDN очень сильно поможет линуксовому программисту!

И много линуковых док на русском?

В.М.> Ну и что? Какая разница какую именно купят?
А почему именно купят?

yacc>> Это если все из литературы есть на сайте, в чем я мало уверен
В.М.> А уж это - стремление самого интернет-магазина. В конце концов - партнерство с другими. Я так недавно ноутбук купил на амазоне, но рельно его поставил совсем другой интрент-шоп.
Если что-то из списка цитируемой литературе есть вообще в свободном доступе то человек минимум может отложить покупку.

yacc>> Найдите мне Цихоша нового в продаже?
В.М.> Если его не переиздавали - откуда он возьмется новый?
В том то и прикол. А книга-то очень хорошая. Я что-то аналогов не знаю...

В.М.> И много линуковых док на русском?
Не поверите - есть

В.М.> Просто заниматься такими вещами и быть люмпеном - на грани абсурда
Согласен

В.М.> Вообще не нашел когда было нужно. Ну невозможно было советской ситеме переводить все их стандарты - а купить "там" не было никакой возможности, даже не в деньгах дело.
А зачем вам это было если вы были в советской системе?

В.М.>> Вообще не нашел когда было нужно. Ну невозможно было советской ситеме переводить все их стандарты - а купить "там" не было никакой возможности, даже не в деньгах дело.
yacc> А зачем вам это было если вы были в советской системе?

Проклятый Бофорс работал по их стандартам а нужна мне была банально западная система допусков и посадок

yacc> Если что-то из списка цитируемой литературе есть вообще в свободном доступе то человек минимум может отложить покупку.

Так оно и без магазина найдется

yacc> yacc>> Найдите мне Цихоша нового в продаже?
В.М.>> Если его не переиздавали - откуда он возьмется новый?
yacc> В том то и прикол. А книга-то очень хорошая. Я что-то аналогов не знаю...

Хорошая, но уже сильно устаревшая и, в силу времен, однобокая. Мне она на полке не нужна.

В.М.>> И много линуковых док на русском?
yacc> Не поверите - есть

Я знаю, что есть - но как дело до реально серьезных вопросов - нету.

yacc>> Если что-то из списка цитируемой литературе есть вообще в свободном доступе то человек минимум может отложить покупку.
В.М.> Так оно и без магазина найдется
Это если человек знает что конкретно ему надо - далеко не всегда так.

В.М.> Хорошая, но уже сильно устаревшая и, в силу времен, однобокая. Мне она на полке не нужна.
Странно... а времена Поликарпова еще более древние

В.М.> Я знаю, что есть - но как дело до реально серьезных вопросов - нету.
А вы уже далеко за грань чисто C++ вышли упоминая MSDN
Я-то современную инженерию не имел ввиду. Даже если вы работаете со сложной техникой ТММ то вам представлять надо

В.М.> Даже я, ни разу пока не напоровшийся на такую ситуацию знаю куда - в Общество защиты потребителей.
А у вас опыт работы с ними есть?

yacc> Подробно? В школе? Не смеши

Да, подробно. Да, в школе. Историю надо знать.

Еще бы не мешало право нормально учить, и так далее.

yacc> было бы чему народу себя заморочить - он найдет.

Вот ведь глупый народ. И чего коммунистам так с ним не повезло?

yacc> Как показала история граждане СССР в свободные ельциновские времена наигрались этой модой

В смысле книжки, нормальную еду, туалетную бумагу и прокладки в РФ больше не продают? Граждане поигрались с этим, и им не понравилось?

yacc> Самый ходовой товар сейчас - детектив за 1-3$ в мягкой обложке одноразового чтения.

Угу. А знаете почему? Потому что такие детективы и нужны большинству людей.

yacc> У меня знакомый работает в книгоиздательстве книг как раз для эстетов.

Хехе. Граждане, он меня блядью эстетом обозвал!

yacc> А с чего ты взял что это уровень?

С того. Что книжка хорошая. Где такие советские книжки, а?

yacc> "Самолеты Поликарпова" ты на книжной полке не встретишь хоть убейся.

У меня есть.

yacc> Это Малюх авторитетно ее разрекламировал и поэтому ты о ней знаешь.

Неважно как знаю. Важно что узнал — захотел — купил. И теперь она у меня стоит на полке (ну, в настоящий момент лежит на столе), и радует глаз.

yacc> - авиационной метеорологии
yacc> - самолетовождению
yacc> - практической аэродинамике
yacc> - планеризму
yacc> Найди их в книжных магазинах?!

Жил бы в России — думаю нашел бы без проблем. А в интернет магазинах и сейчас найти могу, надо?

yacc> Ты еще учитывай, что инета тогда не было

Будь СССР — его и сейчас было бы негусто, уж с Амазона хрен бы чего дозволили купить. Да и откуда у гражданина страны победившего социализма валюта?

yacc> А тебе про сугубо технические книги.

Ну не, мне тоже какую-нить заумную лабуду про телеграфные уравнения нейронов наверное в магазине просто так не найти, если сугубо тезнически рассуждать. Но это все не преднозначено народу, а специалисты найдут где взять.

Речь именно о хорошей, технической публицистике. Так как, приведи пример советской книги — аналога книги Иванова или Фомина.

yacc> Большинством востребованы детективы

Значит им это нужно дать. Или вы считаете что знаете что нужно народу лучше его самого?

yacc> либо то, что общество считает модным

И что? Если человека следование моде делает счастливым — ради бога.

yacc> Найди в магазине Минчина "Факультет патологии"

Я? Эт вряд ли (с) Товарищ Сухов.

Будь в России — может и нашел бы

yacc> В СССР, рассчитанной на массовость поднятия среднего уровня, для тебя возможностей было бы меньше.

ВОт и замечательно. СССР стало быть мне не подходит, с его замечательным среднем уровнем который привел к гражданской позиции раком, и Кашпировскому на ТВ.

yacc> Зачем ему контактная инфа родственников?

Затем что если мне упадет кирпич на голову на парковке, они будут знать кому об этом сообщить. А если при том я склею ласты — будут знать кому выплатить страховку.

yacc> И про "всякое такое" поподробнее.

Да черт знает, я и не помню уже. В первый день работы что-то заполнял, что запомнилось — написал

yacc> Смотря по поводу чего. Например от алиментов народ вполне бегает. И от военкомата - только так.

О чем и речь. Если человек скрывается от закона — на месте прописки его не будет. Ну и нафига усложнять гражданам жизнь?

yacc> Владимир, как по-вашему - Руссо хочет читать Дюма в оригинале?

Я только английским и русским владею в достаточной степени к сожалению

Ремарка в школе на немецком читал, учитель немецкого подкинул для приколу, но мучился я при том страшно.

PS Ремарк в обязательную школьную программу входит, к слову. На английском мы проходили "На западном фронте без перемен" в 10ом классе. К вопросу о бездуховных американцах, ага.

Dem_anywhere> И так - несколько циклов. Представь себе, какой контингент подобрался....

О чем и речь.

И гражданам на это было плевать. И на развал СССР гражданам было плевать. Что же это за воспитание/образование-то?

ЫЫыыыыы!!! Турбо!

Я помню времена когда жвачка такая сто рублей стоила, синеньких тех Я вкладыши в детском саду и первых классах школы собирал. Даже может быть где-то валяются до сих пор

russo> Да, подробно. Да, в школе. Историю надо знать.
russo> Еще бы не мешало право нормально учить, и так далее.
Знаешь, вот ты тут споришь что уроки литературы - фигня. Так вот к урокам истории у школьника такое же отношения.

yacc>> было бы чему народу себя заморочить - он найдет.
russo> Вот ведь глупый народ. И чего коммунистам так с ним не повезло?
А что, у вас не так? Ведь не слабо в очереди стоять за свежаком Гарри Поттера

russo> В смысле книжки, нормальную еду, туалетную бумагу и прокладки в РФ больше не продают? Граждане поигрались с этим, и им не понравилось?
В смысле книжки. Я не говорил ни про туалетную бумагу ни про прокладки ( которые сейчас вполне штампуются на отечественных предприятиях ).
Простой пример - раньше было полно книжных магазинов, та же сеть "Снарк" в питере. Сейчас на месте тех магазинов - кафе.

russo> Угу. А знаете почему? Потому что такие детективы и нужны большинству людей.
А почему бы и нет

russo> Хехе. Граждане, он меня блядью эстетом обозвал!
Ну ты ж не хочешь относить себя к люмпену, покупающему детективы за несколько баксов в мягкой обложке

yacc>> А с чего ты взял что это уровень?
russo> С того. Что книжка хорошая. Где такие советские книжки, а?
А что, хочешь сказать в СССР не было хороших книжек?
Цихоша не переиздают - а это весьма интересная книга.

yacc>> "Самолеты Поликарпова" ты на книжной полке не встретишь хоть убейся.
russo> У меня есть.
Ты - не магазин

russo> Неважно как знаю. Важно что узнал — захотел — купил.
Даже с точки современного продавца - важно. Обычно даже просят заполнить всякие анкетки типа "а откуда вы узнали про книгу, купленную здесь".
И в СССР твои "каналы" считали и сейчас - тоже.

russo> Жил бы в России — думаю нашел бы без проблем. А в интернет магазинах и сейчас найти могу, надо?
Не нашел бы. А то я не знаю ассортимент книжных магазинов. Только интернет ( магазин или сканы ).

russo> Будь СССР — его и сейчас было бы негусто, уж с Амазона хрен бы чего дозволили купить. Да и откуда у гражданина страны победившего социализма валюта?
Руссо, тебе интересен Дюма в оригинале или Ремарк? Да да, на родном языке.
Если ты считаешь что подавляющее большинство граждан россии жаждет читать в оригинале - ты сильно заблуждаешься. Так что Амазон - в топку!

russo> Речь именно о хорошей, технической публицистике. Так как, приведи пример советской книги — аналога книги Иванова или Фомина.
Я читал много журналов, так что чтобы это было одной книгой в красивой, радующей пальцы обложке, я навскидку тебе не скажу. Факт в том, что инфа по этой публицистике была вполне доступна, хоть и не в виде одной книжки.

russo> Значит им это нужно дать. Или вы считаете что знаете что нужно народу лучше его самого?
А их и дают. Их и давали.

yacc>> либо то, что общество считает модным
russo> И что? Если человека следование моде делает счастливым — ради бога.
Да не совсем так. Если малая часть граждан достает дефицит - их право. Но если эта малая часть граждан начинает мутить остальных что они быдло, если не достанут этого дефицита и толпа летит с криками в магазин напирая на свои права и блокирует таким флеш-мобом его нормальную работу, то превентивные меры власте против таких модников-провокаторов-смутьянов я оправдываю.

yacc>> Найди в магазине Минчина "Факультет патологии"
russo> Я? Эт вряд ли (с) Товарищ Сухов.
russo> Будь в России — может и нашел бы
Только в интернет магазине скорее всего - слишком малотиражная книга. Реклама давно уже проплачена другими авторами, которые хотят снять сливки с населения показав ему что модно читать.

yacc>> В СССР, рассчитанной на массовость поднятия среднего уровня, для тебя возможностей было бы меньше.
russo> ВОт и замечательно. СССР стало быть мне не подходит, с его замечательным среднем уровнем который привел к гражданской позиции раком, и Кашпировскому на ТВ.
Ну так ты все правильно сделал перебравшись в США.

yacc>> Зачем ему контактная инфа родственников?
russo> Затем что если мне упадет кирпич на голову на парковке, они будут знать кому об этом сообщить. А если при том я склею ласты — будут знать кому выплатить страховку.
Вот пусть страховая этим и озаботится. Самому работодателю эта инфа не нужна - и ЕМНИП по закону он даже не имеет право ее требовать. Вот если тебе работодатель предоставляет какую-либо страховку, он может пойти тебе на встречу и организовать заполнение анкеты для страховой на работе и отнесет ее в страховую. А в твоем личном деле на работе этой инфы нет. Кстати, это касается только ДМС ( добровольной ). А подавляющее большинство работодателей у нас этим не заморачивается - ты и самостоятельно можешь это оформить. На тебя оформят только ОМС ( обязательную ), а по ней никакие компенсации в случае твой смерти не полагаются, зато нужен адрес фактического проживания чтобы оформить тебе полис по месту твоего фактического нахождения и если ты его сменишь ( арендуешь в другом месте ) - сообщаешь на предприятие и оно тебе ОМС переоформляет на новое место.
Так что в случае смерти дело передадут в милицию и уж она твоих родственников найдет. Если тебе кирпич на голову упадет - твои родственники если ты не озаботишься сам или твои друзья - об этом даже не узнают. Даже на работе об этом не узнают если ты сам не сообщишь. Посему потом будешь с бумажками доказывать после выхода из больницы что тебя увольнять за прогул не надо и у тебя есть медицинское заключение что ты не прогуливал

russo> О чем и речь. Если человек скрывается от закона — на месте прописки его не будет. Ну и нафига усложнять гражданам жизнь?
Да даже если будет - его ж не будут выслеживать и ордер на вскрытие квартиры по такому поводу никто не даст Во времена СССР нашли бы быстрее, сейчас искать задолбаются.

yacc> Знаешь, вот ты тут споришь что уроки литературы - фигня.

В нынешнем их виде — фигня полная и есть.

yacc> Так вот к урокам истории у школьника такое же отношения.

У меня такого отношения не было, например.

Учили бы лучше — таких как я было бы больше.

yacc> А что, у вас не так? Ведь не слабо в очереди стоять за свежаком Гарри Поттера

Гыы, аргумент.

А еще не слабо в очереди на вот это отстоять час.


Вот только свежевышедший гарри поттер и невшизенный аттракцион - это не туалетная бумага и не кости для борща.

yacc> В смысле книжки.

Исаева не пучатают? Магазины не завалены книгами про авиацию, ВМВ и прочее? Надо же. Я оказывается какую-то другую страну посещал этим летом, не Россию?

yacc> Простой пример - раньше было полно книжных магазинов, та же сеть "Снарк" в питере. Сейчас на месте тех магазинов - кафе.

И чего?

yacc> Ну ты ж не хочешь относить себя к люмпену

Мне себя относить к чему-то не нужно

yacc> покупающему детективы за несколько баксов в мягкой обложке

И такое бывало. Кивинова в свое время читал, даже книжка гдле-то валяется, и акунина в мягких обложках у меня дофига

yacc> А что, хочешь сказать в СССР не было хороших книжек?

Такого уровня книжек не было, нет. На западе вот были.

yacc> Руссо, тебе интересен Дюма в оригинале или Ремарк? Да да, на родном языке.

С какой стати их покупать на иностранном языке? Есть русские интернет магазины. Которых не было бы при социализъме, впрочем если были бы то дефицит (тм) добрался бы и туда. Было бы круто — интернет магазин с пустыми полками, торжество социализма в действии

yacc> Так что Амазон - в топку!

Зачем в топку? Я там много чего покупаю

russo>> Значит им это нужно дать. Или вы считаете что знаете что нужно народу лучше его самого?
yacc> А их и дают. Их и давали.

Давали, да? У меня родители Чейза того же по жуткому блату выбивали.

yacc> Если малая часть граждан достает дефицит - их право.

Оказалось что не малая. Ну СССР и того, несмотря на книги по планеризму в библиотеках.

yacc> Только в интернет магазине скорее всего - слишком малотиражная книга.

А чем интернет магазин не нравится?

yacc> Ну так ты все правильно сделал перебравшись в США.

Опять же, это не мое решение было. А так да, мне тут нравится.

yacc> Вот пусть страховая этим и озаботится.

Страховку я получаю через свою компанию. Впрочем мог бы и не заполнять, это необязательно. Но зачем жизнь себе усложнять?

yacc> А что, хочешь сказать в СССР не было хороших книжек?

А, кстати, да - их было существенно меньше. Взять ту же ВОВ - насквозь из себя советский Кривошеев вышел только в 1993 году. До этого, типа, гражданам СССР цифры по ВОВ были не интересны - ога-ога. И выпустить что-то подобное за предыдущие 48 лет было ну никак нельзя. Вмест этого выпустили абсолютно убогий четырехтомник, да и тот ЕМНИП, к концу СССР.

yacc>> Так вот к урокам истории у школьника такое же отношения.
russo> У меня такого отношения не было, например.
russo> Учили бы лучше — таких как я было бы больше.
А у меня было - научил бы ты меня. Где забрался там бы и слез. Мне была интересна техника и пофиг было на историю. И таких было большинство Как ты молодежи типа таких как я собираешься педантично разжевывать всю неправильность СССР и ждать от нас понимания если нас более другое интересовало?

russo> Гыы, аргумент.
russo> А еще не слабо в очереди на вот это отстоять час.
russo> Вот только свежевышедший гарри поттер и невшизенный аттракцион - это не туалетная бумага и не кости для борща.
Вот только ради томика Дюма - тоже самое.

yacc>> В смысле книжки.
russo> Исаева не пучатают? Магазины не завалены книгами про авиацию, ВМВ и прочее? Надо же. Я оказывается какую-то другую страну посещал этим летом, не Россию?
Угу. Я себе купил интересную книгу про адмиралов и историю сражений флота знаешь где? - в отделе распродаж! За 1$ потому что ее никто не берет. Наличие книги не означает ее дикую востребованность и популярность

russo> И чего?
Кафе сейчас более востребовано!

yacc>> А что, хочешь сказать в СССР не было хороших книжек?
russo> Такого уровня книжек не было, нет. На западе вот были.
Руссо, тираж книги 1500 экз - почему не 10000 или не 100000? Какому проценту населения это интересно? И стоит ли перехерачивать всю систему ради такого количества людей?
И может хватит приводить в пример книгу 2004 года издания? А то эдак "бедные граждане в СССР, не могли почитать книгу 1978 года издания в 1968 году"

yacc>> Так что Амазон - в топку!
russo> Зачем в топку? Я там много чего покупаю
Для подавляющего большинства жителей бывшего СССР - в топку.

yacc>> А их и дают. Их и давали.
russo> Давали, да? У меня родители Чейза того же по жуткому блату выбивали.
Чтобы коллекционировать?

yacc>> Если малая часть граждан достает дефицит - их право.
russo> Оказалось что не малая. Ну СССР и того, несмотря на книги по планеризму в библиотеках.
Факты в цифрах что не малая!

yacc>> Только в интернет магазине скорее всего - слишком малотиражная книга.
russo> А чем интернет магазин не нравится?
Вполне нравится. Только вот не надо для сравнения с СССР приводить в примеры интернет-магазины
До интернет-магазинов надо было еще дорасти даже на западе. А в СССР... :



28 августа 1990
Проведен первый сеанс связи с Финляндией по международному телефону. Состоялся наш выход в Мир!
Сентябрь 1990

19 сентября 1990 г. зарегистрирован домен верхнего уровня SU.

*Московский узел начал свою работу на одной РС-286, которая впоследствии была заменена на MicroVAX 3.

А СССР:



Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик — Ельциным от РСФСР (Российской Федерации), Кравчуком от Украины (УССР) и Шушкевичем от Республики Беларусь (БССР).
Т.е. инет начал работать еще в СССР !

yacc>> Вот пусть страховая этим и озаботится.
russo> Страховку я получаю через свою компанию. Впрочем мог бы и не заполнять, это необязательно. Но зачем жизнь себе усложнять?
Страховку ( мед. ) в россии платит за тебя твоя компания переводя средства на счет страховщика. При этом твоя компания, повторяю, координат твоих родственников не знает. Все остальные страховки ты заключаешь сам и платишь их сам и выбиваешь их получение сам - это твой личный выбор и никто тебе его не навязывает.
Хотел свободы - получи!
Не хочешь получать койкоместо? ( что сейчас проблематично ) - не получай - можешь снять квартиру любого метража и комфортности по своим средствам.
Работодатель обязан оплачивать тебе з/п более чем МРОТ но не обязан покрывать издержки аренды комфортной квартиры. И налоги за тебя работодатель может не платить - можешь и в конвертике получать. Плати сам если хочешь - а как правило при конвертиках забивают. Город тебе квартиры не должен - это твои личные заморочки, как ты накопишь, как достанешь. При рождении ребенка город опять же таки не должен тебе улучшение жилплощади - это твои заморочки. И если ты не прописан в городе то налоги идут не через местную казну - и социальный детсадик со скидками для детей тебе город не должен - плати 100% из своего кармана или нанимай сиделку за свои личные.
Работодатель может тебя взять, а может и не взять. Если ты молодая девушка ветренного характера и не замужем то тебе запросто откажут или предложат получать работать по-конвертику без официального трудоустройства ( бухгалтеры в наших конторах - кудесники! ) потому что если ты залетишь, то конторе придется тебе оплачивать декретный отпуск со своего кармана при твоем фактическом отсутствии ( в США, как я понимаю, декретный отпуск вообще не оплачиваемый ) и еще держать тебе место с твоим правом вернуться на работу. Разумеется, ты можешь подать в суд на нарушение трудового кодекса - только со своих денег оплати адвоката и... поскольку тебе могли педантично отказывать в разных местах по разным "уважительным" причинам то там, где ты устроился, ты подписал документы не посмотрев их и поэтому из них следует что работодатель прав! - суд на его стороне
Разумеется, не всем так плохо. Энергичные люди типа меня или Малюха или BrAB-а вполне живут и здравствуют потому что голова на плечах есть и себе цену знаешь и таких нас работодатель берет с нормальными условиями понимая что мы за свои слова отвечаем. А куча люмпенов, которая хотела и туалетной бумаги и прокладок ( как на западе ) и социальных гарантий и халявы ( как в СССР ) сидят в жопе - зато водку как при Горбачеве им никто не ограничивает

bashmak> А, кстати, да - их было существенно меньше. Взять ту же ВОВ - насквозь из себя советский Кривошеев вышел только в 1993 году. До этого, типа, гражданам СССР цифры по ВОВ были не интересны - ога-ога.
Тираж издания в студию! Не поверишь - и сейчас далеко не всем это интересно. Например касательно меня - если бы я не ввязался в этот форум я бы даже на такое внимание бы не обратил.

P.S. Самое прикольное даже в другом. Меня тут на форуме считают, кажется, ярым сталинистом.
Так вот, в 90-е у меня были планы изучить по-лучше язык и смотать в США на временные заработки. Так что в этом плане господ-колбасников я понимаю - сам отчасти таким был и остался до сих пор. А вот когда начал спорить на форуме уже имея опыт проведения проектов по-планам и управления людьми и что такое быть в ответе за них и подсчета и управления бюджета ( уже по семейному опыту ) по научной привычке стал смотреть более детально цифры, а не просто декламации "авторитетных публицистов" - выводы получились кардинально другие

yacc> А у меня было

И зря

yacc> Как ты молодежи типа таких как я собираешься педантично разжевывать всю неправильность СССР и ждать от нас понимания если нас более другое интересовало?

Я не педагог, хотя соображения кое-какие имеются. Но об этом не тут.

russo>> Вот только свежевышедший гарри поттер и невшизенный аттракцион - это не туалетная бумага и не кости для борща.
yacc> Вот только ради томика Дюма - тоже самое.

Вы сравниваете полуперманентные очереди за Дюма или Чеховым с очередями в первые сутки-другие за только что вышедшей и жутко ажиатажной книгой?

yacc> в отделе распродаж!

Дык радоваться надо. Я говномемуары руделя тоже за доллар в свое время купил

yacc> Кафе сейчас более востребовано!

Ну и здорово.

yacc> Руссо, тираж книги 1500 экз - почему не 10000 или не 100000?

Потому что столько не надо, не найдет спроса.

Как этого можно не понимать?

yacc> И стоит ли перехерачивать всю систему ради такого количества людей?

Систему перехерачили не только для людей которым нужны книжки про авиацию. Но в том числе и для них, а то.

yacc> И может хватит приводить в пример книгу 2004 года издания?

Нет, не может. Вполне на уровне западных. А вот сравнить советские книги 80ых с западными — скучновато становиться, да.

yacc> Вполне нравится. Только вот не надо для сравнения с СССР приводить в примеры интернет-магазины

Вполне надо. Будь сейчас СССР — не было бы интернет магазина, ну или лежали бы там ПСС Ленина, да Малая Земля.

yacc> Страховку ( мед. ) в россии платит за тебя твоя компания переводя средства на счет страховщика.

В общем это все частности. Повторю — указывать эту инфу я не обязан, но указал.

yacc> Энергичные люди типа меня или Малюха или BrAB-а вполне живут и здравствуют
yacc> А куча люмпенов, которая хотела и туалетной бумаги и прокладок

Раз за разом ты противопостовляешь себя тем кто хочет туалетной бумаги. А теперь еще и Малюха им противопоставил, он мол не люмпен, ему туалетной бумаги не надо, и женщине его прокладки не нужны.

А я вот думаю — надо и нужны.


PS Весьма и весьма симптомично отношение советских патриотов к своим согражданам — ака "быдлам" и "люмпенам". Что в плане быта, что в плане доступа к информации.

bashmak>> А, кстати, да - их было существенно меньше. Взять ту же ВОВ - насквозь из себя советский Кривошеев вышел только в 1993 году. До этого, типа, гражданам СССР цифры по ВОВ были не интересны - ога-ога.
yacc> Тираж издания в студию!

По ссылкам с вики 30к в 1993 + тираж на английском + перепечатка в 2001 (вроде бы 5к, но это врятли - скорее больше) плюс сейчас книга свободно доступна в сети(что намного удобнее) Так что не так уж мало.

yacc> Не поверишь - и сейчас далеко не всем это интересно.

Это обязано быть у любого кто преподает историю ВОВ. Без знания этих цифр, преподавание истории ВОВ - профанация

Или Урланис - про ПМВ все проходили - цифирки, цифирки то откуда брать. 15к экземпляров в 1960 году и все - никаких переизданий. "Мировая война в цифрах" 1934г 15к экземпляров и никаких переизданий. Скажете собрание сочинений Ленина/Сталина... народу более интересны? Видели эти цифирки школьники/студенты? Был у них шанс с ними ознакомится?

yacc>> Как ты молодежи типа таких как я собираешься педантично разжевывать всю неправильность СССР и ждать от нас понимания если нас более другое интересовало?
russo> Я не педагог, хотя соображения кое-какие имеются. Но об этом не тут.
Просто не наберешь столько грамотных педагогов Это я еще понятливый - более простые будут банально тупить, а тебя начальство по голове не погладит если ты кучу народа на второй год оставишь Порвешь на себе рубашку раз-другой, да и успокоишься

russo> Вы сравниваете полуперманентные очереди за Дюма или Чеховым с очередями в первые сутки-другие за только что вышедшей и жутко ажиатажной книгой?
А что - выходит какой-то новый жутко модный Чехов или Дюма? Что-то свеженькое написали?

russo> Дык радоваться надо. Я говномемуары руделя тоже за доллар в свое время купил
Так не горевать же

yacc>> Кафе сейчас более востребовано!
russo> Ну и здорово.
Я не спорю

yacc>> Руссо, тираж книги 1500 экз - почему не 10000 или не 100000?
russo> Потому что столько не надо, не найдет спроса.
russo> Как этого можно не понимать?
Разумеется - это ж очевидно. Но от имени 1500 говорить за страну - это слишком!

yacc>> И может хватит приводить в пример книгу 2004 года издания?
russo> Нет, не может. Вполне на уровне западных. А вот сравнить советские книги 80ых с западными — скучновато становиться, да.
А ты прочитал все книги 80-х? А были ж и более ранние книги и достаточно много...

russo> Вполне надо. Будь сейчас СССР — не было бы интернет магазина, ну или лежали бы там ПСС Ленина, да Малая Земля.
С чего ты взял? Я так тебе напомню что кооперативы принимали при СССР при Горбачеве. Я ж тебе показал дату юридической "смерти"

russo> В общем это все частности. Повторю — указывать эту инфу я не обязан, но указал.
Ты бы почитал что я написал да подумал над простым - если работодатель в тебе не уверен, он не обязан тебе давать хорошую з/п и обеспечивать всякий комфорт. Закон об этом ничего не говорит - по крайней мере для тебя закон начинается с момента поступления, а работодатель тебя брать не обязян.

russo> Раз за разом ты противопостовляешь себя тем кто хочет туалетной бумаги. А теперь еще и Малюха им противопоставил, он мол не люмпен, ему туалетной бумаги не надо, и женщине его прокладки не нужны.
И он и я себя уважаем. Всегда среди людей найдется тот, кто на этом стоянии может заработать. Надо просто его знать... Энергичные люди по личным связям и в СССР жили неплохо. А у меня в семье были просто аккуратные - не рвали туалетную бумагу большими кусками и потом не орали что ее постоянно не хватает. Поэтому мне ее надолго хватало - не было у меня необходимости постоянно торчать в очереди
Кстати, поверь - зимой в "удобствах на улице" ( а я в частном доме в Гомеле жил как раз именно так ) абсолютно пофиг - туалетная бумага или газета. Среди населения СССР достаточно многие так жили.
И что было более важным - выдать квартиру с теплым туалетом/постоить его в частном доме чтобы тетка банально не застудилась или обеспечить горожан туалетной бумагой - бабушка на двое сказала.

russo> PS Весьма и весьма симптомично отношение советских патриотов к своим согражданам — ака "быдлам" и "люмпенам". Что в плане быта, что в плане доступа к информации.
К люмпенам я отношу тех кто аккуратностью не отличается и напрягаться не хочет, зато многое хочет иметь - и у меня к ним жалости нет. У меня такие соседи-строители в Ю-Сахалинске были - как дело касается работы, так с водочкой и как получится, а как дело касается раздачи слонов - они первые и еще и со скандалом! Быдлом я никого здесь не называл.

bashmak> По ссылкам с вики 30к в 1993 + тираж на английском + перепечатка в 2001 (вроде бы 5к, но это врятли - скорее больше) плюс сейчас книга свободно доступна в сети(что намного удобнее) Так что не так уж мало.
В 90-х был ажиотаж на исторические книги. Более чем уверен что ни в 80-е ни сейчас такого количества просто не нужно.

yacc>> Не поверишь - и сейчас далеко не всем это интересно.
bashmak> Это обязано быть у любого кто преподает историю ВОВ. Без знания этих цифр, преподавание истории ВОВ - профанация
Да??? Кому? Студентам неисторических специальностей? - да ты им любые цифры подсунь они схвавают, спихнут экзамен и забудут. Им шпаргалка нужна чтобы зазубрить и легче сдать, а не истина в первой инстанции. А преподаватель будет преподавать программу по утвержденному образцу - чтобы циферка, озвученная в школе, совпала с циферкой, ожидаемой на экзамене в ВУЗ.
В ВУЗе препод может отклониться от программы, если захочет и опять же учитывай заинтересованность студентов. На курсе моей жены преподавателю девочки глазки строили и юбки по-короче выбирали и основное соревнование было - кто из них обратит внимание препода на себя и/или смутит Им надо истинные цифры?
Ну почитайте Минчина что-ли ( хотя это и художественное произведение но ИМХО достаточно правдивое хотя где-то и перегнутое )
И для справки - в СССР было порядка 600 вузов. Сейчас - порядка 3000. И далеко не во всех из них предмет истории профильный.
Определи спектр тех, кто преподает историю ВОВ хотя бы оценочно.

bashmak> Скажете собрание сочинений Ленина/Сталина... народу более интересны? Видели эти цифирки школьники/студенты? Был у них шанс с ними ознакомится?
А он им был нужен? Когда умер сталин и когда умер ленин - просто эти собрания периодически переиздавали без особого напряга - текст же тот же самый. Положено было по той религии их иметь как библию в любой библиотеке. Вот кстати в детской районной что-то я не помню, чтобы они были. А в обычных - да были. В любой. Как библия.

yacc> А что - выходит какой-то новый жутко модный Чехов или Дюма?

Да нет. А в СССР за ними бывали очереди, как за в первые сутки выхода книжки о Гарри Потном. Что-то тут не так.

yacc> Разумеется - это ж очевидно. Но от имени 1500 говорить за страну - это слишком!

Я за всю страну/народ никогда и не говорю, я не советский патриот

yacc> А ты прочитал все книги 80-х?

Да нет, но повидал достаточно.

Впрочем оно и понятно — бумаги в СССР не хватало. Не до жиру...

yacc> С чего ты взял?

С того. Что СССР, он такой и был. Если в магазинах книг нет, для того чтобы размноить окумент нужно идти к начальнику 1го отдела и тетеньке, то с какой радости в советских интернет магазинах настанет коммунизмъ?

yacc> Я так тебе напомню что кооперативы принимали при СССР при Горбачеве.

Горбачев это уже не совсем СССР

yacc> если работодатель в тебе не уверен, он не обязан тебе давать хорошую з/п и обеспечивать всякий комфорт

Повторюсь. Я плевать хотел с высокой башни что обо мне думают и уверены ли.

Факт в том что работу я получил без проблем, переезд был совершенно негеморным, и никаких бумажек мне для этого не понадобилось. Разве что с машиной было пара часов геморроя и минус $200 — получал новые номера, вирджинскую лицензию, и прошел safety/environmental сертификацию.

yacc> Энергичные люди по личным связям и в СССР жили неплохо.

А то я не знаю, у меня дед ответсвенный партработник был. В Италию они ездили, все дела. И библиотека у них дай боже.

Вот только неправильно это.

yacc> не рвали туалетную бумагу большими кусками и потом не орали что ее постоянно не хватает

Гыы. Перл. Экономика должна быть экономной, доведем разовый расход бумаги до пяти сантиметров на задницу!

yacc> в "удобствах на улице"...Среди населения СССР достаточно многие так жили.

Умгу. Но эта ничего — зато в космос летали, и неграм танки дарили.

yacc> И что было более важным - выдать квартиру с теплым туалетом/постоить его в частном доме чтобы тетка банально не застудилась или обеспечить горожан туалетной бумагой - бабушка на двое сказала.

А и тем и другим могучая страна победившего социализма никак своих граждан обеспечить не может? И если не может, может ну его нафиг — консервную банку на орбите строить и неграм танки дарить?