Почему помер СССР?

yacc> Неа. Есть тем не менее.

Есть. Ну дак и между американцами и итальянцами — тоже есть

yacc> вычеркивайте из него времена СССР

Это еще зачем? Наоборот, изучать подробно. Чтобы не допустить такой ошибки в будущем

yacc> Только ни мне ни тебе от этого пользы никакой

Да мне и от терок на форуме пользы никакой, вред один: продуктивность падает, то-се Просто хоббя такая.

yacc> Это твои тараканы и твои потенциальные проблемы

Мои.

А твое мнение что трудность в покупке книг (и отсутсвие многих книг в продаже) это все фигня и что трудность в покупке туалетной бумаге воспитывает чуство духовности — это исключительно твои тараканы.

Как показала история гражданам СССР мои тараканы оказались ближе

yacc> Зачем домой?

Затем. Чтобы почитать в мягком кресле, у камина. Еще и что-нибудь вкусненькое при это можно кушать

yacc> Действительно смешно. Только не в пользу современных времен.

Даа? И как, слабо указать книги уровня "Самолетов Поликарпова" Иванова или "Су-27" Фомина в советской авационной литературе?

Мне вот помнится что в основном гнали шлак вроде "Цели жизни"

yacc> То, что я могу найти в Доме Книги сейчас по большей части попса и публицистика

Это то что востребовано большинством людей. Но книги и другие вполне себе так продаются, купить их проблем нынче нет.

yacc> Сейчас серьезные книги ты можешь найти только на заказ.

Серьезные это какие?

yacc> Все, что ты имеешь ввиду более походит не на чтение, как способ получения информации, а на коллекционирование

Угу, духовности во мне маловато

Мне приятно когда у меня на полке стоит книжка, и я в любой момент её могу взять и почитать. И если государство не может это мне обеспечить (а другие своим гражданам такое обеспечить могут) — я буду сильно недоволен.

yacc> Давай лучше по-другому - что ты сообщаешь о себе работодателю. Только имя/фамилия

То что в резюме, плюс SSN и всякое такое. Ну и контактная инфа родственников и так далее.

Плюс они проводили background check, что-то именно копал не знаю, да и не интересно мне это. Мне главное — именно отсутсвие геморроя.

yacc> Куда посылать повестку если ты испугавшись бросился в бега?

Гы. А если есть регистрация и прописка, то в бега ударяться бесполезно, да

yacc> Вот скажи по-честному, какой резон авиакомпании отправлять полупустой самолет в рейс именно типа аэробус, а не более малый, если половина места зарезервировала, но не оплатив их не появилась?

Левая аналогия.

minchuk> А ничего. Законодательное ограничение распоряжения несовершеннолетних собственным изображением ты поддерживаешь, а собственным временем — нет. Почему?

Грубо говоря, баланс польза/вред в одном случае положительный, в другом отрицательный. На мой взгляд.

minchuk> Потому, что одно ограничение в "правильной стране", а другое — нет?

Это неважно.

minchuk> Может лучше не доводить дело и до "первого раза"?

Лучше всего конечно так. Еще лучше — чтобы без первого раза, без комендантского часа, и чтобы никто не ушел обиженным


minchuk> а во вторых — даст повод задуматься, что не стоит "залетать".

Да блин. Повод задуматься над залетами даст собственно сам залет. Ничего страшного в проведении нескольких часов в тюряге за хулиганку/пьянку и последующем штрафе нет.

Я сам так в свое время попадал; и на одной Родине, и на другой. Мозги это прочищает лучше всякого комендантского часа (к слову, комендантский час те мои приключения ну никак не предотвратил бы )

russo> Даа? И как, слабо указать книги уровня "Самолетов Поликарпова" Иванова или "Су-27" Фомина в советской авационной литературе?
Шавров, еще встречал книгу (предвоенную ИМХО) Ю-87

yacc> Действительно смешно. Только не в пользу современных времен. То, что я могу найти в Доме Книги сейчас по большей части попса и публицистика. А вот в библиотеке книги были по-серьезнее - отчасти от того, что их тираж ограничен. Сейчас серьезные книги ты можешь найти только на заказ. Того же Цихоша я читал в обычной библиотеке дома офицеров, а даже за макулатуру ты бы ее хрен бы просто так нашел.
Не скажи, все таки в современности проще. Найти книгу действительно практически не составляет труда. На заказ, да на заказ через инет, через магазинские базы данных. Во всяком случае, где достать - находится практически "с кресла". Причем что наши книги, что буржуйские. В СССР много буржуйских книг было? А специализированных?

russo> Забавно это когда граждане страны, летающей в космос и перекрывшей Енисей, подтираются газетой "Правда"

А когда граждане страны слетавшей? на Луну дохнут от мародеров и недостатка воды в Новом Орлеане-это как? По мне так тоже забавно...

Jerard> А когда граждане страны слетавшей? на Луну дохнут от мародеров и недостатка воды в Новом Орлеане-это как?

Хех. Разбуди патриёта ночью — и он спросонья тут же крикнет "а у вас негров личнуют!". Условный рефлекс такой, на любой внешний раздражитель

Даже странно что такие жюткие и експлутотаторские США все еще не развалились. В отличии от

russo> Хех. Разбуди патриёта ночью — и он спросонья тут же крикнет "а у вас негров личнуют!".

Ндя, колбаса значь важнее... ну хрен что в цитадели цивилиации люди дохнут. Мы будемо кричати пра туваленая бумага в ЫСыСэСере

russo>> Даа? И как, слабо указать книги уровня "Самолетов Поликарпова" Иванова или "Су-27" Фомина в советской авационной литературе?
Crazy> Шавров, еще встречал книгу (предвоенную ИМХО) Ю-87

Рядом не стоит. Сравнили техническое описание одной машины и доскональную историю нашего авиапрома за 30 с гаком лет.

Jerard> ...ну хрен что в цитадели цивилиации люди дохнут.

Люди везде дохнут А вот "цитадель цивилизации" (ЦЦ) стоит 300 лет и стоять будет. В отличие от сдохшей через 70 "цитадели социальной справедливости" (ЦСД)

З.Ы. Заметил, что последние постинги ностальгирующих по ЦСД (выражающие их образ мышления) мне неприятны - в них явный примат галлюцинаций ностальгических эмоций над разумом.

очень рад, что построенный этакими индивидами под себя социальный строй подох.

Jerard> Ндя, колбаса значь важнее...

Колбаса — это наше все. Пусть святится имя её, и придет царствие её.

Jerard> ну хрен что в цитадели цивилиации люди дохнут

Мне не хрен.

Но вот чего вас так новоорлеанские бандюки и небольшая горстка не пожелавших эвакуироваться мирных волнуют, вместо проблем Родины — это гораздо интересней

Правда о любимом ЫСыСэСере глаза режет?

lenivec> А вот "цитадель цивилизации" (ЦЦ) стоит 300 лет и стоять будет. В отличие от сдохшей через 70 "цитадели социальной справедливости" (ЦСД)

Вот как раз ЦЦ стоит всего лишь 60 лет и уже качается...

russo> Колбаса — это наше все. Пусть святится имя её, и придет царствие её.

Как там Задорнов говорил? Цивилизация желудка. Страна ходячих желудков.

russo> вместо проблем Родины — это гораздо интересней

А какие проблемы у Родины?

shon13>>>> Выросло поколение колбасников, которые замаскировавшись, пробрались в руководство
Wyvern-2> russo>> Т.е. плохая система отбора руководства в СССР (и, возможно, воспитания граждан).
Сергей-4030>> Все-таки, воспитание надо поставить на первое место. То есть, гражданская позиция раком ("наверху в кожаных креслах лучше знают") позволила проникнуть в руководство засланцам. ....
Wyvern-2> ...не "засланцам", а засранцам Тем самым "колбасникам" И не в верхнее звено, а в среднее. А высшее, помнившее "сталинский порядок", испугалось - решило, что лучше смерть СССР, чем новые репрессии. И было, в целом право

Андропов,похоже не испугался бы. народ тогда фотки Сталина на лобовом стекле вешал,и по собственной инициативе.Так что "среднему звену" повезло.
Среднее звено оказалось и сильней Андропова и Горбачева. Так что вобщем то не народ "победил".

russo> Есть. Ну дак и между американцами и итальянцами — тоже есть
Есть разумеется Там мафия есть - очень на нас похоже

russo> Это еще зачем? Наоборот, изучать подробно. Чтобы не допустить такой ошибки в будущем
Подробно? В школе? Не смеши

russo> А твое мнение что трудность в покупке книг (и отсутсвие многих книг в продаже) это все фигня
В большинстве случаев - просто мода, т.е. было бы чему народу себя заморочить - он найдет.

russo> трудность в покупке туалетной бумаге воспитывает чуство духовности — это исключительно твои тараканы.
А вот такого я не деклалировал.

russo> Как показала история гражданам СССР мои тараканы оказались ближе
Как показала история граждане СССР в свободные ельциновские времена наигрались этой модой и стали искать себе другие объекты чтобы заморочиться Самый ходовой товар сейчас - детектив за 1-3$ в мягкой обложке одноразового чтения.

russo> Затем. Чтобы почитать в мягком кресле, у камина. Еще и что-нибудь вкусненькое при это можно кушать
У меня знакомый работает в книгоиздательстве книг как раз для эстетов. Издатель выпускает разные ценовые сегменты книг - кому за 500р, кому за 5000р, кому за 500000р. Средний сегмент сейчас в кризис наиболее страдает. Вот с книгой за 500000р сидеть за камином - вот это я понимаю! И в отличии от книги за 5000р она будет жить лет 100 минимум без пожелтения страниц - там все специально, включая долговечную кожанную наборную обложку. Я даж спектр таких книг представляю.

yacc>> Действительно смешно. Только не в пользу современных времен.
russo> Даа? И как, слабо указать книги уровня "Самолетов Поликарпова" Иванова или "Су-27" Фомина в советской авационной литературе?
А с чего ты взял что это уровень? "Самолеты Поликарпова" ты на книжной полке не встретишь хоть убейся. Это Малюх авторитетно ее разрекламировал и поэтому ты о ней знаешь.
Меня например интересует подборка специализированных книг по:
- авиационной метеорологии
- самолетовождению
- практической аэродинамике
- планеризму
Найди их в книжных магазинах?!
А вот записавшись в ту же самую Маяковку или публичку я могу их найти. И то - не все. Часть таких книг распространяется по специализированным заведениям и содержатся в тех библиотеках. Специализированные книги по тому, по чему я писал диплом, я мог получить только в Библиотеке Академии Наук.
Все это ты не встретишь на полках или в кругах книжных эстетов.
Ты еще учитывай, что инета тогда не было и сейчас ты бы без него просто так про Шаврова бы не узнал. Это с инетом его проще заказать, а вот зайди в книжные магазины и даже имея id-книги попробуй ее просто так заказать в магазине

russo> Мне вот помнится что в основном гнали шлак вроде "Цели жизни"
Ну ты опять про публицистику А тебе про сугубо технические книги.
Очень много из авиационной истории было в статьях в журналах и вот их ты подшивками спокойно мог посмотреть в библиотеке.

russo> Это то что востребовано большинством людей. Но книги и другие вполне себе так продаются, купить их проблем нынче нет.
Большинством востребованы детективы либо то, что общество считает модным, например "Одиночество в сети".
Найди в магазине Минчина "Факультет патологии" и я на тебя посмотрю ( кстати, рекомендую ).
Так что легкость купить Самолеты поликарпова это не заслуга России как таковой, а заслуга возможностей интернет

yacc>> Сейчас серьезные книги ты можешь найти только на заказ.
russo> Серьезные это какие?
См. выше.

russo> Угу, духовности во мне маловато
russo> Мне приятно когда у меня на полке стоит книжка, и я в любой момент её могу взять и почитать. И если государство не может это мне обеспечить (а другие своим гражданам такое обеспечить могут) — я буду сильно недоволен.
При чем тут духовность? Тут эстетизм вкупе с тактильными ощущениями - ну нравится тебе это. И для удовлетворения этого ты хочешь сделать минимум телодвижений. Только и всего. В СССР, рассчитанной на массовость поднятия среднего уровня, для тебя возможностей было бы меньше. Точнее и там ты мог себя этим тешить, но вот минимумом телодвижений не обошелся бы.

yacc>> Давай лучше по-другому - что ты сообщаешь о себе работодателю. Только имя/фамилия
russo> То что в резюме, плюс SSN и всякое такое. Ну и контактная инфа родственников и так далее.
Зачем ему контактная инфа родственников? Я ни одному работодателю ее не сообщал. Вот ИМХО это как раз глупо - я сам за себя и отвечаю и сообщаю свою контактную инфу. А как найти родственников - как раз не его дело. SSN у нас нет - инфа паспорта и есть своеобразный ID. И про "всякое такое" поподробнее.

russo> Плюс они проводили background check, что-то именно копал не знаю, да и не интересно мне это. Мне главное — именно отсутсвие геморроя.
У нас не делают "background check" при обычном приеме на работе. Минимальный background - это твоя трудовая ( которой может и не быть, тогда работодатель тебе ее заведет ) или наличие диплома. Нет у работодателя про тебя никакой инфы.

russo> Гы. А если есть регистрация и прописка, то в бега ударяться бесполезно, да
Смотря по поводу чего. Например от алиментов народ вполне бегает. И от военкомата - только так.

пираты8> Среднее звено оказалось и сильней Андропова и Горбачева. Так что вобщем то не народ "победил".

Надо отметить, что в отличии от в СССР "среднее звено аппарата" (как впрочем и высшее) состояло из прямых выходцев из народа Поэтому победил как раз таки народ - вернее его Бессознательное (по К.Юнгу)

russo> Я сам так в свое время попадал; и на одной Родине, и на другой. Мозги это прочищает лучше всякого комендантского часа (к слову, комендантский час те мои приключения ну никак не предотвратил бы )

Я дико извиняюсь что вмешиваюсь в ваш холивар с minchuk`ом - просто я такой старый, что помню когда я заканчивал школу - то в году 83 (в Ленинграде) - тоже вводили (пытались по крайней мере) "комендантский час" для детишков - причем формулировки были еще круче - мало того что запрещалось выходить на улицу после определенного часа, так и вообще за территорию "двора" в любое время запрещалось выходить без сопровождения взрослых. Помню нас собрали в школе на специальное собрание - типа инструктировали по сабжу, и мы потом даже все где то расписались - что мол прониклись и обязуемся выполнять. Тут конечно у отдельных шибко умных школьников сразу возникли вопросы - что такое "двор" в условиях современной городской застройки - но наша классная руководительнице быстро пресекла бунт на корню .
Конечно по жизни это никто выполнять не стал, хотя были слухи что менты где то даже кого то поймали в "запрещенное" время - но это все как то быстро сошло на нет. Причем я не сказал бы, что в Ленинграде начала 80-х был какой то особенный разгул детской преступности - это просто очередной административный бзик (ИМХО в то время появившийся в рамках андроповского "наведения порядка").

russo> что трудность в покупке туалетной бумаге воспитывает чуство духовности — это исключительно твои тараканы.

Мне странно как упорно люди не хотят признать теснейшей связи духовности с подтиранием не-туалетной бумагой.
Ну вспомните классический пример - что сделал кадет Биглер сразу после того как подтерся тетрадными листочками? Правильно! Он стал читать книгу Удо Крафта "Самовоспитание к смерти за императора" - во как пробило на духовность, и это от тетрадки, а если бы использовать газету "Правда"?!!!

russo> Затем. Чтобы почитать в мягком кресле, у камина. Еще и что-нибудь вкусненькое при это можно кушать

У камина положено еще и виски потягивать

Crazy> Не скажи, все таки в современности проще. Найти книгу действительно практически не составляет труда. На заказ, да на заказ через инет, через магазинские базы данных. Во всяком случае, где достать - находится практически "с кресла". Причем что наши книги, что буржуйские. В СССР много буржуйских книг было? А специализированных?
Я очень много читал буржуйских переводных книг издательства "Мир".
Например по С++ просто внавалом книг, а есть Страуструп. И нахрена мне эта остальная макулатура?

Есть еще один суровый ( по крайней мере для меня ) плюс в библиотеке.
В библиотеке я посмотрел книгу, она мне понравилась, я ее хочу - я беру ISBN/ISSN и персонально ее и ищу зная что с гарантией ее буду читать.
А если я в инете/форуме/среди знакомых наслушался про книгу и ее заказал прочитав аннотацию, это еще не значит что она мне понравится. И отмазки типа "да ты ее читать не умеешь!" мне не катят.
Тогда мне придется писать всякие бумажки, слать их по разным местам, нажимать на свои права потребителя чтобы отдать книгу и вернуть свои деньги. А посмотреть книгу в библиотеке - бесплатно и без эмоциональных затрат.

russo> Мне не хрен.
russo> Но вот чего вас так новоорлеанские бандюки и небольшая горстка не пожелавших эвакуироваться мирных волнуют, вместо проблем Родины — это гораздо интересней
russo> Правда о любимом ЫСыСэСере глаза режет?

Пля, Кирилл, ну ты то что про СССР 3.14ишь? ты ж писюн совсем был, а сейчас реально являешь собой продукт зассатых пропагандой (в свою очередь) мозгов. Про ссср он тут рассуждает. А у малюха краточки везде. а в Крыму они тока в 89-м появились, да и то не на все. И от голода не пухлию. представляешь. зато жопа при самостийной Украине началась по полной программе. Я от недоедания при ссср не страдал, книг интересных до фига было,видак в 87-м году в доме рядового НТЗ появился, я думаю оценят многие. Че вот ноете и ноете, тю, как бабы блин.

yacc> Меня например интересует подборка специализированных книг по:
yacc> - авиационной метеорологии




yacc> - самолетовождению




yacc> - практической аэродинамике




Или на конкртеный тип нужно? На Су-27 -вряд ли, а какой-нибудь Як-18 - запросто. Только где бы вы это взяли в СССР?

yacc> - планеризму






yacc> Найди их в книжных магазинах?!

2 минуты заняло.


yacc> А вот записавшись в ту же самую Маяковку или публичку я могу их найти.

А житель Орнебурга, Тюмени, Новосибирска, Хабаровска?

Bums> А у малюха краточки везде. а в Крыму они тока в 89-м появились, да и то не на все....зато жопа при самостийной Украине началась по полной программе...

Что показывает, что правильно отделились от этаких "братских народов". А то вишь-ли у нас в Сибири талоны, а они там "обжираются" у тёплого моря, при этом укоряя приезжих русских что те их объедают (личные воспоминания 88 года)

В.М.>>> Если инженер в 21-м веке не перучиватеся на САПР - да, он именно лоботряс.
Fakir>> Кстати, вы уже рассказали эту хохму Алексу129 ?
В.М.> А я не думаю, что он его не освоил и сомневаюсь что КД и ТД он делает на кульмане


Кульман у меня действительно есть (последний в нашем бюро) - я им отгораживаюсь от начальника .
Поскольку я работаю в металлургии - САПР в классическом виде у нас не применяется - а вообще на современных прокатных станах и сталеплавильных агрегатах применяются АСУ, но поскольку у нас оборудование 70-х годов то оной системы там нет. Так что технологические документы я делаю в ворде и екселе, если говорить о конструкторской работе - то я также разрабатываю чертежи на техн.оснастку - но поскольку вспомогательные производства (которые ее - оснастку изготавливают) у нас в стране традиционно еще древнее основного производства - то о полноценной САПР тут говорить не приходится, так что чертежи делаем в автокаде (наши соседи за стенкой любят Компас) - на бумагу, и в промасленные лапы станочнику.
P.S. Вот на механических производствах (там где стоят японские обрабатывающие центры с ЧПУ) - то там да - САПР (но это уже другой огород, мы с ними по работе не пересекаемся).

Короче: технологические документы - у нас 100% в электронном виде (уже лет десять) - все технологи владеют компьютером (причем все самоучки - даже несмотря что у нас народ в основном в возрасте 50-70 лет). Конструкторские - из вновь разрабатываемых примерно 80%, а остальные - просто в ходу много старых синек и калек 70-80х гг и физически не хватает сил, времени и народу перевести их в электронный вид - поэтому для быстроты процесса старые бумажные чертежи иногда "перечерчиваются" с помощью ножниц, клея и ксерокса .
Так что технолог и конструктор у нас без этого дурацкого ящика работать теперь не может.

lenivec> Что показывает, что правильно отделились от этаких "братских народов". А то вишь-ли у нас в Сибири талоны, а они там "обжираются" у тёплого моря, при этом укоряя приезжих русских что те их объедают (личные воспоминания 88 года)

Типун тебе на язык. Во многом благодаря натуральному хозяйству держались, андерстенд? Умели работать, не бездельничали, хоть и сил много отбирало ,и до 17 лет ух навкалывался на всех этих картошках,луках,огородах и прочем ,а что делать.

yacc>> Найди их в книжных магазинах?!
В.М.> 2 минуты заняло.

Шайтан! Всю песню испортил!