Почему помер СССР?

MIKLE> а то что недурацике-это 10 тысяч мнсом или на заводе. неужели сложно это понять?

35% работающих в обрабатывающей промышленности и 53% - в строительстве получают зарплату больше, чем средняя по стране.

MIKLE> и средняя за вычетом получаюсчих миллион-ниже жтих 20 тысяч. но они быдло тоолько по оому что родились в этой стране так чтоли?

И что? Вот конкретно к тебе это как относится? Да, человек, родившийся в семье алкоголиков, которому не досталось слишком много ума по наследству, который вынужден пойти работать и не смог получить никакого образования - ему очень сложно, у него не так много шансов выбраться из бедности. Да и то - выбираются. Но к тебе-то это каким боком? Ты закончил лучший вуз этой страны, у тебя есть образование, востребованное если не "здесь", то в куче других мест. И ты плачешься? Это просто уму непостижимо.

ЗЫ Майкл, а как часто в универе ты задерживался в лабе часов до 2 ночи?

MIKLE>> а то что недурацике-это 10 тысяч мнсом или на заводе. неужели сложно это понять?
Leks_K> 35% работающих в обрабатывающей промышленности и 53% - в строительстве получают зарплату больше, чем средняя по стране.

на один рубль - боьше-тоже больше.

манипулирование статистикой-ненаглядно. давайте цифры.

Сергей-4030> И что? Вот конкретно к тебе это как относится? Да, человек, родившийся в семье алкоголиков, которому не досталось слишком много ума по наследству, который вынужден пойти работать и не смог получить никакого образования - ему очень сложно, у него не так много шансов выбраться из бедности. Да и то - выбираются. Но к тебе-то это каким боком? Ты закончил лучший вуз этой страны, у тебя есть образование, востребованное если не "здесь", то в куче других мест. И ты плачешься? Это просто уму непостижимо.


вопрос стоит то не каК? есть быдло которое не хочет работать и естб умнички которяые работают и получают. не получаеш-быдло и лентяй.

я пытаюсь показать что ситуация немного иная. точне совсем другая.

Сергей-4030> ЗЫ Майкл, а как часто в универе ты задерживался в лабе часов до 2 ночи?

бывало

MIKLE>> тем что 50 000 на дороге не валяются. попробуйте понять сей простой факт.
В.М.> Конечно, за красивые глаза столько платить никто не будет.
MIKLE>> средняя запрлата в стране с учётом думы, президента, нефтяников, нерищзиновой, ВМ спортсменов, пугачёвой и лужкова с бутуриной-менее 20 000 рублей.
В.М.> у Пугачевой и Батуриной - не зарплаты, их не учитыват. Точно так же как и не учитывают при расчет средней з/п доходы в вивде дивидендов у бизнесменеов.
Владимир, а Вы разве не знаете что и в зарплату работникам всучивают "откаты" в виде премиальных - вот вам и высокие зарплаты. А посмотрите на тарифную сетку при расчете зарплаты и Вам все станет ясно откуда Михаил берет такие цифры.Есть предприятия которые учитывают все нюансы и выплачивают работникам под тем или иным видам "повышенную зарплату", а есть и те где на работников плюют и платят только по голой тарифной сетке экономя на своих же рабочих... Вот и вся арифметика.
Вы сами подумайте если вы работаете на заводе конструктором и пусть по тарифной сетке зарплата по этой специальности 10-15 тысяч. Будь Вы трижды "Гением" чтобы вам платить те же 30000, это надо придумать за что...., просто так "по желанию" это невозможно, так как это нарушение нормативных актов и за это можно понести уголовную ответственность.... Вот и есть такая специальность как экономист - который все это и придумывает.

В.М.> У нас нет 100млн работающих всех вместе взятых, на сегодня это около 90 млн. Содя входят, между прочим, 7.5 млн студентов в том числе.

тут http://www.prime-tass.ru/news/... пишут даже что меньше - 74,8 млн "экономически активного" населения включая 7.1 млн безработных

В.М.> Миша, не тупите. У нас нет 100млн работающих всех вместе взятых, на сегодня это около 90 млн. Содя входят, между прочим, 7.5 млн студентов в том числе.

студентов ??? или учащихся?

В.М.> Ага, четвертак - тоже уже мало? То вам 16 мало, но и 25- смотрите, не идут. Знаит те, кто умеет их проектировать могут найти работу и с лучшей оплатой.

Надоедает уже с агитациями инженегрской специальности. Майкл как химик был никому в РФ не нужен. А за рубежом нужен оказался.
И не надо "сватать" его к торговцам - энди и Килло {не химиком} работать. Или на инженегра переучиваться потому только, что кто-то там из твоих знакомых рабов-инженегров задёшево найти не может.

ПРОДАВЕЦ - специальность 21 века. И самый главный навык что у химика, что у физика, что у инженера - продать свой труд подороже

mid!> Есть предприятия которые учитывают все нюансы и выплачивают работникам под тем или иным видам "повышенную зарплату", а есть и те где на работников плюют и платят только по голой тарифной сетке экономя на своих же рабочих... Вот и вся арифметика.

Чтобы это изменить, работники должны уходить со вторых на первые. Ничего другого придумать нельзя принципиально. Если работники не уходят, никакие демократы, экономисты или коммунисты ничего не изменят. Первична тут мобильность работников, это есть сдерживающий фактор и эту психологию нужно менять всеми силами. А Майкл пропагандирует путь "заставления" предприятий платить "справедливую" зарплату. И вот за это его и шпыняют. Он предлагает негодный путь решения, он предлагает законсервировать болото. Это нельзя делать. Наемный работник должен понимать, что его гражданский долг - уходить от тех, кто платит мало к тем, кто платит больше.

lenivec> Надоедает уже с агитациями инженегрской специальности. Майкл как химик был никому в РФ не нужен. А за рубежом нужен оказался.

А "за рубежом" есть понятие сугубо чиновничье, его вообще не надо принимать во внимание. Нынче для образованного человека нет никаких "за рубежом". В данной местности твои навыки/образование невостребованы? Переквалифицируйся в управдомы (и не ныть, что дают только на прожить ), или переезжай в ту местность, где твои навыки/образование востребованы.

Сергей-4030> ...А Майкл пропагандирует путь "заставления" предприятий платить "справедливую" зарплату. И вот за это его и шпыняют...

Ещё за тоску по искусственным "советским привилегиям" для учОных. Незаслуженным то есть привилегиям.


Сергей-4030>...Если работники не уходят, никакие демократы, экономисты или коммунисты ничего не изменят.... Наемный работник должен понимать, что его гражданский долг - уходить от тех, кто платит мало к тем, кто платит больше.

"Умри Максим! Лучше не скажешь!"

Сергей-4030> Это нельзя делать. Наемный работник должен понимать, что его гражданский долг - уходить от тех, кто платит мало к тем, кто платит больше.

тольков сложивщейся ситуации-это(уезд сливок на запад при стагнации для всех остальных) хана стране. этого ни вм ни виенитцкий не понимают. 18-й год вид сбоку. только чисто экономическими методами. торжество капитазма.

надо быть такими слепцами....

Сергей-4030> А "за рубежом" есть понятие сугубо чиновничье, его вообще не надо принимать во внимание. Нынче для образованного человека нет никаких "за рубежом".

все 140 млн по вашему способны иммигрировать в благополучные страны?

Конечно, торжество капитализма. Хана "социализму".

Bug-Hunter> все 140 млн по вашему способны иммигрировать в благополучные страны?

Кое-кто ухитряется у себя дома устраиваться. Иногда достаточно имигрировать в соседний квартал. Или в ту же Москву.

MIKLE> ...тольков сложивщейся ситуации-это(уезд сливок на запад при стагнации для всех остальных) хана стране. этого ни вм ни виенитцкий не понимают...

А я понимаю. И прямо спрашиваю - оно тебе надо, со "страной" вместе "хана" очередное себе устраивать?!
Бросай патриотической какой мозг себе замутнять - это в твоих интересах.

если учёные реально понадобятся "стране" (а не для видимости и ценою подешевле, как сейчас) - она раскошелится, будь спокоен

Сергей-4030>> Это нельзя делать. Наемный работник должен понимать, что его гражданский долг - уходить от тех, кто платит мало к тем, кто платит больше.
MIKLE> тольков сложивщейся ситуации-это(уезд сливок на запад при стагнации для всех остальных) хана стране.

Гы, это поэтому ты на нищенской зарплате сидишь, что за страну беспокоишься? Брось так волноваться, Майкл. То, что должно помереть - помрет все равно. Кстати, а кто говорит про уезд сливок на Запад? То есть, они, конечно, все равно уедут, но что ты сможешь этому противопоставить? Не про сливки говорено, а про токаря 6 разряда. Вот пока он, токарь, торчит на рабочем месте независимо от зарплаты - ему и будут платить хрен с маслом. И в этих условиях для владельца предприятия платить ему больше, чем минимум - совершенно тупое решение. Ибо для предпринимателя гражданский долг - искать того, кто искомую работу согласится делать подешевле. Для наемного работника гражданский долг искать зарплату повыше, а для предпринимателя - искать работника подешевле. Вот это нормально и правильно и страна от этого выиграет. А вот перекосы и в ту и в другую сторону - вот это жопа. Если наемные работники не ищут лучшей жизни, получаются депрессивные российские городки. А если предприниматель не ищет работников подешевле - получается GM с Крайслером.

MIKLE>> ...тольков сложивщейся ситуации-это(уезд сливок на запад при стагнации для всех остальных) хана стране. этого ни вм ни виенитцкий не понимают...
lenivec> А я понимаю. И прямо спрашиваю - оно тебе надо, со "страной" вместе "хана" очередное себе устраивать?!
lenivec> Бросай патриотической какой мозг себе замутнять - это в твоих интересах.


я- б с радостью... да немогу.. сидит оно во мне...(с)

Bug-Hunter>> все 140 млн по вашему способны иммигрировать в благополучные страны?
D.Vinitski> Кое-кто ухитряется у себя дома устраиваться. Иногда достаточно имигрировать в соседний квартал. Или в ту же Москву.

что в москве? что в москве РАБОТАЕТ?????? неужели непроеятно что неможет вся страна стоят ща кассой и продавать мобильные???? неужели не хватает дотумкать на один шаг?

Сергей-4030>А если предприниматель не ищет работников подешевле - получается GM с Крайслером.

Ну, тут еще профсоюзы замешаны. Тоже не самая пушистая братия.

Гыы, Майкл, а где же российские профсоюзы? Ась?

Сергей-4030>> А "за рубежом" есть понятие сугубо чиновничье, его вообще не надо принимать во внимание. Нынче для образованного человека нет никаких "за рубежом".
Bug-Hunter> все 140 млн по вашему способны иммигрировать в благополучные страны?

Нет, конечно. Просто при переезде совершенно излишне смотреть на то, является ли целевое место "зарубежом". Если место, где вам будут платить больше - "перед рубежом" - ну, ладно. "За рубежом" - ничуть не хуже, ни граммом. Пускай чиновники об этом волнуются.

MIKLE> что в москве? что в москве РАБОТАЕТ??????
Да не шуми ты так. Вот я сижу сейчас в данный момент в Москве. И работаю же. И вовсе не телефоном торгую.

D.Vinitski> Ну, тут еще профсоюзы замешаны. Тоже не самая пушистая братия.

Так это именно тот механизм, который не позволяет предпринимателю искать работников подешевле.

MIKLE> что в москве? что в москве РАБОТАЕТ?????? неужели непроеятно что неможет вся страна стоят ща кассой и продавать мобильные???? неужели не хватает дотумкать на один шаг?

Ты не волнуйся, макроэкономист ты наш. Ты себе полтинник заработай в месяц, заведи девушку и пойми, что надо ещё раза в три поднапрячься. А лежать на диване и рассуждать о трагедии русского либерализма и роли интеллигенции и за 9000 можно.

MIKLE> я- б с радостью... да немогу.. сидит оно во мне...(с)

Сам себе злобный Буратино.

MIKLE> ...неужели непроеятно что неможет вся страна стоят ща кассой и продавать мобильные????

"Васисуалий Лоханкин и трагедия русской интеллигенции..."