/iron-bitters.jpg)
Сергей-4030
инфо
инструменты
Fakir
Бяка
U235
bashmak
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/iron-bitters.jpg)
Взрыв на ЧАЭС с политической точки зрения
Перенос из темы «Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го...»Теги:
По числу тех, кто полагает, что они сами ишшо умишком не вышли судить о проблемах и считают лучшим не сообщать им правду, а фильтровать согласно цареву распоряжению я могу сделать только один вывод - что ни делается - к лучшему. Ибо вы - там и ничто не мешает вам наслаждаться неведением, а я (и большинство согласных с этой точкой зрения) - здесь и, опять же, никто не предлагает нам чтоб правительство думало за баранов. 
Fakir> Миш, тебе прочесть пять лекций (которые я могу прочесть по воспоминаниям того, чему меня учили на схожие темы в курсах экологии и БЖД, и чем дрючили на зачётах) и написать три монографии в составе авторских коллективов (которые я написать не могу)?
Т.е. даже теории нет. А чего тогда выступать?
Fakir> Я уже говорил, что тут полностью доказательно доказать что-либо практически невозможно, поскольку по-хорошему это требует огромной плотной работы коллективов специалистов.
Интересно, почему она не проведена.
Fakir> Можно лишь показать, что "обвинительные" тезисы, как правило, безосновательны и в основном высосаны из пальца, и основаны лишь на пропагандистской демагогии - да ради неё и сооружены.
ИМХО, это достаточно трудно. Обвинительные тезисы только один из вариантов. Понятно, что их может быть множество. Но, опять ИМХО, последствия принятия решений должны быть разобраны и приняты во внимание, как при других авариях. Иначе ни чему не научимся.
Fakir> Вкратце сводится к: "Не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать по сему поводу суждение, которое не было бы неосновательно и глупо?"
Вот странно, как тогда языковеды эти языки изучают...
Fakir> См. протоколы кучи непротоколированных совещаний, и пять ненаписанных монографий.
Т.е. иди туда, не знаю куда, минизируй то, не знаю что. Да, похоже, что особенность советского способа принимать решения на минизацию ущерба.
Fakir> "И где анализ, где доказательства?"
Дык, ты сделал заявление об минимизации общего ущерба — ты и доказывай.
Fakir> Я и говорю - ты ж даже определение риска дать не можешь
Хм, математическое могу. Но сначала выслушаю тебя — ты же заявил об минимизации общего ущерба.
Т.е. даже теории нет. А чего тогда выступать?
Fakir> Я уже говорил, что тут полностью доказательно доказать что-либо практически невозможно, поскольку по-хорошему это требует огромной плотной работы коллективов специалистов.
Интересно, почему она не проведена.
Fakir> Можно лишь показать, что "обвинительные" тезисы, как правило, безосновательны и в основном высосаны из пальца, и основаны лишь на пропагандистской демагогии - да ради неё и сооружены.
ИМХО, это достаточно трудно. Обвинительные тезисы только один из вариантов. Понятно, что их может быть множество. Но, опять ИМХО, последствия принятия решений должны быть разобраны и приняты во внимание, как при других авариях. Иначе ни чему не научимся.
Fakir> Вкратце сводится к: "Не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать по сему поводу суждение, которое не было бы неосновательно и глупо?"
Вот странно, как тогда языковеды эти языки изучают...
Fakir> См. протоколы кучи непротоколированных совещаний, и пять ненаписанных монографий.
Т.е. иди туда, не знаю куда, минизируй то, не знаю что. Да, похоже, что особенность советского способа принимать решения на минизацию ущерба.
Fakir> "И где анализ, где доказательства?"
Дык, ты сделал заявление об минимизации общего ущерба — ты и доказывай.
Fakir> Я и говорю - ты ж даже определение риска дать не можешь
Хм, математическое могу. Но сначала выслушаю тебя — ты же заявил об минимизации общего ущерба.
Mishka> Т.е. даже теории нет. А чего тогда выступать?
Теория есть кой-какая. Но я её знаю слабо, "с краешку", ты, похоже, не знаешь вообще.
Fakir>> Я уже говорил, что тут полностью доказательно доказать что-либо практически невозможно, поскольку по-хорошему это требует огромной плотной работы коллективов специалистов.
Mishka> Интересно, почему она не проведена.
Кто сказал, что не проведена?
Возможно, и проведена. Кое-о-чём косвенно упоминается в спец.литературе - так, например, в учебнике по радиационной биофизике я встречал упоминания об "опыте Чернобыльской катастрофы". Судя по контексту, работа там была проведена большая, поскольку упоминалось о пересмотре нормативной документации и т.д. и т.п. Другой вопрос, опубликовано ли это всё, и если да - то в каком виде. Не говоря о более общих и глобальных вопросах вокруг аварии.
Mishka> Но, опять ИМХО, последствия принятия решений должны быть разобраны и приняты во внимание, как при других авариях. Иначе ни чему не научимся.
Ну так и разобраны 99,99% - как иначе?
В Минатоме, МЧС, соотв. подразделениях Минздрава - наверняка.
Но запросто может быть, что эта специальная информация содержится в малотиражных монографияхх, в отчётах разных комиссий и комитетов, во внутренних препринтах. Что-то вообще запросто может быть под грифом - и не потому, что там в самом деле сильно секретное что-то, а чисто по процедуре (например, одному моему другу, в МЧС для защиты диссера пришлось специально получать допуск - порядок такой, диссеры грифованными считаются).
Сам посмотри, сколько чисто по "железной" части, по реакторам, было сделано выводов и внесено изменений - одно это уже должно на мысли наводить, правда?
Fakir>> Вкратце сводится к: "Не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать по сему поводу суждение, которое не было бы неосновательно и глупо?"
Mishka> Вот странно, как тогда языковеды эти языки изучают...
Дык, лингвисты ИЗУЧАЮТ. УЗНАЮТ те самые законы, накапливают эксп. базу, потом делают выводы и суждения.
Кстати, иногда и ошибаются - например, есть мнение, что Уорф свою известную гипотезу основывал на неправильно понятых особенностях языка хопи.
Mishka> Т.е. иди туда, не знаю куда, минизируй то, не знаю что. Да, похоже, что особенность советского способа принимать решения на минизацию ущерба.
Миша, это особенность форумного трёпа пикейных жилетов.
Стремления делать глобальные выводы, не располагая ни соотв. квалификацией и подготовкой, ни информацией.
Fakir>> Я и говорю - ты ж даже определение риска дать не можешь
Mishka> Хм, математическое могу. Но сначала выслушаю тебя — ты же заявил об минимизации общего ущерба.
Дай определение, применяемое в БЖД
Теория есть кой-какая. Но я её знаю слабо, "с краешку", ты, похоже, не знаешь вообще.
Fakir>> Я уже говорил, что тут полностью доказательно доказать что-либо практически невозможно, поскольку по-хорошему это требует огромной плотной работы коллективов специалистов.
Mishka> Интересно, почему она не проведена.
Кто сказал, что не проведена?
Возможно, и проведена. Кое-о-чём косвенно упоминается в спец.литературе - так, например, в учебнике по радиационной биофизике я встречал упоминания об "опыте Чернобыльской катастрофы". Судя по контексту, работа там была проведена большая, поскольку упоминалось о пересмотре нормативной документации и т.д. и т.п. Другой вопрос, опубликовано ли это всё, и если да - то в каком виде. Не говоря о более общих и глобальных вопросах вокруг аварии.
Mishka> Но, опять ИМХО, последствия принятия решений должны быть разобраны и приняты во внимание, как при других авариях. Иначе ни чему не научимся.
Ну так и разобраны 99,99% - как иначе?
В Минатоме, МЧС, соотв. подразделениях Минздрава - наверняка.
Но запросто может быть, что эта специальная информация содержится в малотиражных монографияхх, в отчётах разных комиссий и комитетов, во внутренних препринтах. Что-то вообще запросто может быть под грифом - и не потому, что там в самом деле сильно секретное что-то, а чисто по процедуре (например, одному моему другу, в МЧС для защиты диссера пришлось специально получать допуск - порядок такой, диссеры грифованными считаются).
Сам посмотри, сколько чисто по "железной" части, по реакторам, было сделано выводов и внесено изменений - одно это уже должно на мысли наводить, правда?
Fakir>> Вкратце сводится к: "Не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать по сему поводу суждение, которое не было бы неосновательно и глупо?"
Mishka> Вот странно, как тогда языковеды эти языки изучают...
Дык, лингвисты ИЗУЧАЮТ. УЗНАЮТ те самые законы, накапливают эксп. базу, потом делают выводы и суждения.
Кстати, иногда и ошибаются - например, есть мнение, что Уорф свою известную гипотезу основывал на неправильно понятых особенностях языка хопи.
Mishka> Т.е. иди туда, не знаю куда, минизируй то, не знаю что. Да, похоже, что особенность советского способа принимать решения на минизацию ущерба.
Миша, это особенность форумного трёпа пикейных жилетов.
Стремления делать глобальные выводы, не располагая ни соотв. квалификацией и подготовкой, ни информацией.
Fakir>> Я и говорю - ты ж даже определение риска дать не можешь
Mishka> Хм, математическое могу. Но сначала выслушаю тебя — ты же заявил об минимизации общего ущерба.
Дай определение, применяемое в БЖД
Wyvern-2> И что самое интересное - именно в США самая сложная и долгая процедура введения лекарственного препарата в официальное обращение. Известная всем жутковатая организация FDA сделала так, что в США на сегодня наименьшее число допущенных в клинику препаратов в мире
Вопрос в другом. Не в отсутствии такого надзора а в покрывании промахов. Причём, на самом высоком уровне.
Кстати, система допуска лекарств, в США, вовсе не самая сложная.
Вопрос в другом. Не в отсутствии такого надзора а в покрывании промахов. Причём, на самом высоком уровне.
Кстати, система допуска лекарств, в США, вовсе не самая сложная.
Сергей-4030> По числу тех, кто полагает, что они сами ишшо умишком не вышли судить о проблемах и считают лучшим не сообщать им правду, а фильтровать согласно цареву распоряжению я могу сделать только один вывод - что ни делается - к лучшему. Ибо вы - там и ничто не мешает вам наслаждаться неведением, а я (и большинство согласных с этой точкой зрения) - здесь и, опять же, никто не предлагает нам чтоб правительство думало за баранов.
Сергей, если бы тебе, к примеру, те же пилоты пассажирских самолетов докладывали бы обо всех возникающих в полете проблемах, то ты бы в самолет потом никогда в жизни не сел . По опыту могу сказать, что самые большие аэрофобы - это пилоты, которые летят пассажирами: они слишком много знают, чтобы лететь спокойно . Без крайней нужды вообще не стоит грузить непосвященных профессиональными проблемами: скорее всего только напугаются и нихрена не поймут.
Сергей, если бы тебе, к примеру, те же пилоты пассажирских самолетов докладывали бы обо всех возникающих в полете проблемах, то ты бы в самолет потом никогда в жизни не сел
. По опыту могу сказать, что самые большие аэрофобы - это пилоты, которые летят пассажирами: они слишком много знают, чтобы лететь спокойно . Без крайней нужды вообще не стоит грузить непосвященных профессиональными проблемами: скорее всего только напугаются и нихрена не поймут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
AidarM> Я, кстати, тоже думаю, что в ситуации с Чернобылем властям сразу давать в эфир все, что известно - ошибочно, а может и преступно.
Согласен. Чего бы они могли сказать в первые дни аварии? Тогда даже не знали, что реактор полностью разрушен: это уже комиссия Легасова установила после облета и кинофотосъемки реактора, а тогда были только противоречивые показания пожарных и работников станции, уже сильно страдавших от лучевой болезни и слабо понимавших, что они видели, т.к. никто из них не представлял, как должен выглядеть разрушенный реактор.
Представляю себе эффект, если бы по СМИ объявили то, что знали на тот момент в верхах: т.е., что на 4ом энергоблоке ЧАЭС был мощный взрыв и пожар. Реактор поврежден, но неизвестно насколько, неизвестно, заглушен ли он, неизвестно, повреждены ли соседние энергоблоки и реактор 3го энергоблока. Даже предполагавшийся объем выброса был неизвестен: разброс прогнозов от оптимистических до апокалиптических, потому как объем и характер аварии никто толком не знал, более-менее точные оценки случившегося и план борьбы с последствиями аварии дала только комиссия специалистов-атомщиков из Москвы уже после того первого заявления в прессе
Согласен. Чего бы они могли сказать в первые дни аварии? Тогда даже не знали, что реактор полностью разрушен: это уже комиссия Легасова установила после облета и кинофотосъемки реактора, а тогда были только противоречивые показания пожарных и работников станции, уже сильно страдавших от лучевой болезни и слабо понимавших, что они видели, т.к. никто из них не представлял, как должен выглядеть разрушенный реактор.
Представляю себе эффект, если бы по СМИ объявили то, что знали на тот момент в верхах: т.е., что на 4ом энергоблоке ЧАЭС был мощный взрыв и пожар. Реактор поврежден, но неизвестно насколько, неизвестно, заглушен ли он, неизвестно, повреждены ли соседние энергоблоки и реактор 3го энергоблока. Даже предполагавшийся объем выброса был неизвестен: разброс прогнозов от оптимистических до апокалиптических, потому как объем и характер аварии никто толком не знал, более-менее точные оценки случившегося и план борьбы с последствиями аварии дала только комиссия специалистов-атомщиков из Москвы уже после того первого заявления в прессе
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Даже предполагавшийся объем выброса был неизвестен: разброс прогнозов от оптимистических до апокалиптических, потому как объем и характер аварии никто толком не знал
Именно по этому самый правильный вариант - эвакуация/предупреждение по максимуму, как на случай апокалипсиса. А вот когда гражданское население эвакуировано - тогда и можно разбираться уже не особо торопясь. И это не только относительно ЧАЭС но и всяких аварий на очистных/хмкомбинатах/естественных катастроф... - не ждать, когда уроган придет, а предупредить о возможности заранее. Не придет - не страшно.
Плюс предупреждения населения в том, что оно может помочь собственному спасению. У населения есть автотранспорт - оно может самоэвакуироваться.
Перебдели - не страшно. Приехать домой не проблема. И если потом сказать - опасались, поэтому приняли меры оказались черезмерными - нормально. Никто не обидится. Зато народ будет знать - о нем заботятся и помнят.
Именно по этому самый правильный вариант - эвакуация/предупреждение по максимуму, как на случай апокалипсиса. А вот когда гражданское население эвакуировано - тогда и можно разбираться уже не особо торопясь. И это не только относительно ЧАЭС но и всяких аварий на очистных/хмкомбинатах/естественных катастроф... - не ждать, когда уроган придет, а предупредить о возможности заранее. Не придет - не страшно.
Плюс предупреждения населения в том, что оно может помочь собственному спасению. У населения есть автотранспорт - оно может самоэвакуироваться.
Перебдели - не страшно. Приехать домой не проблема. И если потом сказать - опасались, поэтому приняли меры оказались черезмерными - нормально. Никто не обидится. Зато народ будет знать - о нем заботятся и помнят.
bashmak> Именно по этому самый правильный вариант - эвакуация/предупреждение по максимуму, как на случай апокалипсиса.
Тогда надо было большую часть Украины и Белоруссии, а так же все западные области России эвакуировать, потому как именно таковы были пессимистические прогнозы. А это было просто нереально. Предупредить все население, что они в зоне смертельно опасного заражения могут оказаться и признаться, что эвакуировать их все равно не смогут? Ну получили бы Новый Орлеан, только в гораздо более крупных масштабах, потом как население бросилось бы спасаться по собственному разумению и собственными силами. У властей и без этого проблем хватало, чтобы еще и проблему паники и массовых беспорядков на себя вешать.
bashmak> Перебдели - не страшно. Приехать домой не проблема.
Ты цену этого "перебдели" представляешь? Даже отселение 30км зоны и Припяти огромным бременем на страну легло. А если бы добрую половину жителей той же Украины переселять взялись бы? Тогда на собственно работу "ликвидаторов" на аварийном энергоблоке не хватило бы ни средств, ни сил, ни людей: все ушло бы на организацию массового переселения. А дымящий реактор тем временем действительно бы загадил Украину и Белоруссию так, что на большей части их территорий жить стало бы невозможно.
Поэтому действия властей, когда сосредоточились прежде всего на локализации последствий аварии на аварийном энергоблоке, а не на мероприятиях в зонах заражения, были совершенно оправданы, потому как именно работы по уменьшению и пресечению выброса из аварийного реактора дали наибольший эффект по снижению суммарной радиологической нагрузки на население и уменьшению площади радиоактивного заражения.
Тогда надо было большую часть Украины и Белоруссии, а так же все западные области России эвакуировать, потому как именно таковы были пессимистические прогнозы. А это было просто нереально. Предупредить все население, что они в зоне смертельно опасного заражения могут оказаться и признаться, что эвакуировать их все равно не смогут? Ну получили бы Новый Орлеан, только в гораздо более крупных масштабах, потом как население бросилось бы спасаться по собственному разумению и собственными силами. У властей и без этого проблем хватало, чтобы еще и проблему паники и массовых беспорядков на себя вешать.
bashmak> Перебдели - не страшно. Приехать домой не проблема.
Ты цену этого "перебдели" представляешь? Даже отселение 30км зоны и Припяти огромным бременем на страну легло. А если бы добрую половину жителей той же Украины переселять взялись бы? Тогда на собственно работу "ликвидаторов" на аварийном энергоблоке не хватило бы ни средств, ни сил, ни людей: все ушло бы на организацию массового переселения. А дымящий реактор тем временем действительно бы загадил Украину и Белоруссию так, что на большей части их территорий жить стало бы невозможно.
Поэтому действия властей, когда сосредоточились прежде всего на локализации последствий аварии на аварийном энергоблоке, а не на мероприятиях в зонах заражения, были совершенно оправданы, потому как именно работы по уменьшению и пресечению выброса из аварийного реактора дали наибольший эффект по снижению суммарной радиологической нагрузки на население и уменьшению площади радиоактивного заражения.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Предупредить все население, что они в зоне смертельно опасного заражения могут оказаться и признаться, что эвакуировать их все равно не смогут?
Да достаточно было по дозиметру на улицу повесить, чтобы народ не беспокоился. А эвакуировать, например, детей - в лагеря.
U235> Ну получили бы Новый Орлеан, только в гораздо более крупных масштабах
С чего бы это. Да и с Орлеаном вы сильно преувиличиваете.
U235> У властей и без этого проблем хватало, чтобы еще и проблему паники и массовых беспорядков на себя вешать.
Каких у них проблем хватало - в носу ковырятся на партсобраниях и вещать про американский милитаризм?
U235> Ты цену этого "перебдели" представляешь?
Вполне.
U235> Даже отселение 30км зоны и Припяти огромным бременем на страну легло.
Гы. Закусывайте, закусывайте.
U235> А если бы добрую половину жителей той же Украины переселять взялись бы? Тогда на собственно работу "ликвидаторов" на аварийном энергоблоке не хватило бы ни средств, ни сил, ни людей
Сколько было ликвидаторов? Какие средства для них нужны, а какие для эвакуации населения. Может для эвакуации населения нужны бульдозеры, или может быть автобусы нужны для ликвидации аварии? Детей можно было эвакуировать с очень болшой территории. Взрослых с меньшей, но тоже не маленькой, Благо транспорта в СА было достаточно и частей на западе тоже. Большая часть вообще вернулись бы через неделю или даже меньше.
U235> Поэтому действия властей, когда сосредоточились прежде всего на локализации последствий аварии на аварийном энергоблоке, а не на мероприятиях в зонах заражения, были совершенно оправданы,
Как одно другому мешает? Это вообще абсолютно непересекающиеся направления. Никак друг с другом не связанные.
Да достаточно было по дозиметру на улицу повесить, чтобы народ не беспокоился. А эвакуировать, например, детей - в лагеря.
U235> Ну получили бы Новый Орлеан, только в гораздо более крупных масштабах
С чего бы это. Да и с Орлеаном вы сильно преувиличиваете.
U235> У властей и без этого проблем хватало, чтобы еще и проблему паники и массовых беспорядков на себя вешать.
Каких у них проблем хватало - в носу ковырятся на партсобраниях и вещать про американский милитаризм?
U235> Ты цену этого "перебдели" представляешь?
Вполне.
U235> Даже отселение 30км зоны и Припяти огромным бременем на страну легло.
Гы. Закусывайте, закусывайте.
U235> А если бы добрую половину жителей той же Украины переселять взялись бы? Тогда на собственно работу "ликвидаторов" на аварийном энергоблоке не хватило бы ни средств, ни сил, ни людей
Сколько было ликвидаторов? Какие средства для них нужны, а какие для эвакуации населения. Может для эвакуации населения нужны бульдозеры, или может быть автобусы нужны для ликвидации аварии? Детей можно было эвакуировать с очень болшой территории. Взрослых с меньшей, но тоже не маленькой, Благо транспорта в СА было достаточно и частей на западе тоже. Большая часть вообще вернулись бы через неделю или даже меньше.
U235> Поэтому действия властей, когда сосредоточились прежде всего на локализации последствий аварии на аварийном энергоблоке, а не на мероприятиях в зонах заражения, были совершенно оправданы,
Как одно другому мешает? Это вообще абсолютно непересекающиеся направления. Никак друг с другом не связанные.
Fakir> Теория есть кой-какая. Но я её знаю слабо, "с краешку", ты, похоже, не знаешь вообще.
Общей минимизации? Думаю, что знаю гораздо больше тебя. Как ни как, но годовые курсы по фальнику, методам оптимизации, теории игр за плечами имею. Ну и теорвер — год, матстатистика — год. Это, если тебе говорить про риски.
Fakir> Кто сказал, что не проведена?
Думаешь, что всё засекречено?
Fakir> Возможно, и проведена. Кое-о-чём косвенно упоминается в спец.литературе - так, например, в учебнике по радиационной биофизике я встречал упоминания об "опыте Чернобыльской катастрофы". Судя по контексту, работа там была проведена большая, поскольку упоминалось о пересмотре нормативной документации и т.д. и т.п. Другой вопрос, опубликовано ли это всё, и если да - то в каком виде. Не говоря о более общих и глобальных вопросах вокруг аварии.
Я думаю, что отношения к общей минимизации это имеет слабое отношение. Нормативная документация — это обычно, как должно быть, а не минимазия общая, когда произошло то, чего не должно происходить.
Fakir> Ну так и разобраны 99,99% - как иначе?
Fakir> В Минатоме, МЧС, соотв. подразделениях Минздрава - наверняка.
И где тут тот факт, что населению не надо сообщать?
Fakir> Но запросто может быть, что эта специальная информация содержится в малотиражных монографияхх, в отчётах разных комиссий и комитетов, во внутренних препринтах. Что-то вообще запросто может быть под грифом - и не потому, что там в самом деле сильно секретное что-то, а чисто по процедуре (например, одному моему другу, в МЧС для защиты диссера пришлось специально получать допуск - порядок такой, диссеры грифованными считаются).
Fakir> Сам посмотри, сколько чисто по "железной" части, по реакторам, было сделано выводов и внесено изменений - одно это уже должно на мысли наводить, правда?
Это к тому, как не допустить повторения. А ты заявил про минимизацию ущерба после события — не видишь разницы?
Fakir> Дык, лингвисты ИЗУЧАЮТ. УЗНАЮТ те самые законы, накапливают эксп. базу, потом делают выводы и суждения.
Ага. Тогда к чему твоя фраза относилась изначально? Просто так?
Fakir> Кстати, иногда и ошибаются - например, есть мнение, что Уорф свою известную гипотезу основывал на неправильно понятых особенностях языка хопи.
Ошибаются. Но это всё пока боком.
Fakir> Миша, это особенность форумного трёпа пикейных жилетов.
Не, это желание знать конкретику, а не попытка всё заставить туманными фразами.
Fakir> Стремления делать глобальные выводы, не располагая ни соотв. квалификацией и подготовкой, ни информацией.
Математической подготовкой распологаю. и знакомых могу привлечь. Это не я, а ты начал разговор про минимизацию. Т.е. в попытке опровергнуть ты, грубо говоря, сказал бред, а теперь ты пытаешься его отстоять.
Fakir> Дай определение, применяемое в БЖД
А при чём тут БЖД — она работает со стандартной ТВ. Если ты хочешь использовать единичную меру, то флаг тебе в руки. Строишь модель и определяешь пороговое понятие, которая эта мера принимает на подмножестве опасных элементов. Потом эту меру считаешь для подмножеств. Как мера стала больше порога, так и звонишь. Но это не суть, суть в том, что мера выражается числом. Числа — сравнивают. Мера — фунционал. Искать для него минимум, вроде, известно как.
Общей минимизации? Думаю, что знаю гораздо больше тебя. Как ни как, но годовые курсы по фальнику, методам оптимизации, теории игр за плечами имею.
Ну и теорвер — год, матстатистика — год. Это, если тебе говорить про риски.Fakir> Кто сказал, что не проведена?
Думаешь, что всё засекречено?
Fakir> Возможно, и проведена. Кое-о-чём косвенно упоминается в спец.литературе - так, например, в учебнике по радиационной биофизике я встречал упоминания об "опыте Чернобыльской катастрофы". Судя по контексту, работа там была проведена большая, поскольку упоминалось о пересмотре нормативной документации и т.д. и т.п. Другой вопрос, опубликовано ли это всё, и если да - то в каком виде. Не говоря о более общих и глобальных вопросах вокруг аварии.
Я думаю, что отношения к общей минимизации это имеет слабое отношение. Нормативная документация — это обычно, как должно быть, а не минимазия общая, когда произошло то, чего не должно происходить.
Fakir> Ну так и разобраны 99,99% - как иначе?
Fakir> В Минатоме, МЧС, соотв. подразделениях Минздрава - наверняка.
И где тут тот факт, что населению не надо сообщать?
Fakir> Но запросто может быть, что эта специальная информация содержится в малотиражных монографияхх, в отчётах разных комиссий и комитетов, во внутренних препринтах. Что-то вообще запросто может быть под грифом - и не потому, что там в самом деле сильно секретное что-то, а чисто по процедуре (например, одному моему другу, в МЧС для защиты диссера пришлось специально получать допуск - порядок такой, диссеры грифованными считаются).
Fakir> Сам посмотри, сколько чисто по "железной" части, по реакторам, было сделано выводов и внесено изменений - одно это уже должно на мысли наводить, правда?
Это к тому, как не допустить повторения. А ты заявил про минимизацию ущерба после события — не видишь разницы?
Fakir> Дык, лингвисты ИЗУЧАЮТ. УЗНАЮТ те самые законы, накапливают эксп. базу, потом делают выводы и суждения.
Ага. Тогда к чему твоя фраза относилась изначально? Просто так?
Fakir> Кстати, иногда и ошибаются - например, есть мнение, что Уорф свою известную гипотезу основывал на неправильно понятых особенностях языка хопи.
Ошибаются. Но это всё пока боком.
Fakir> Миша, это особенность форумного трёпа пикейных жилетов.
Не, это желание знать конкретику, а не попытка всё заставить туманными фразами.
Fakir> Стремления делать глобальные выводы, не располагая ни соотв. квалификацией и подготовкой, ни информацией.
Математической подготовкой распологаю. и знакомых могу привлечь. Это не я, а ты начал разговор про минимизацию. Т.е. в попытке опровергнуть ты, грубо говоря, сказал бред, а теперь ты пытаешься его отстоять.
Fakir> Дай определение, применяемое в БЖД
А при чём тут БЖД — она работает со стандартной ТВ. Если ты хочешь использовать единичную меру, то флаг тебе в руки. Строишь модель и определяешь пороговое понятие, которая эта мера принимает на подмножестве опасных элементов. Потом эту меру считаешь для подмножеств. Как мера стала больше порога, так и звонишь. Но это не суть, суть в том, что мера выражается числом. Числа — сравнивают. Мера — фунционал. Искать для него минимум, вроде, известно как.
U235> Согласен. Чего бы они могли сказать в первые дни аварии?
Правило есть такое — надейся на лучшее, готовься к худшему.
Правило есть такое — надейся на лучшее, готовься к худшему.
bashmak> Да достаточно было по дозиметру на улицу повесить, чтобы народ не беспокоился. А эвакуировать, например, детей - в лагеря.
Тогда бы народ точно рванул спасаться: первые дни, когда йод-131 вовсю пер, фон много где скакнул. Даже скандинавы заметили. Т.к. грамотно оценить размер опасности мало кто мог, то была бы просто паника с массовыми беспорядками. Только этого тогда и не хватало
bashmak> С чего бы это. Да и с Орлеаном вы сильно преувиличиваете.
Эффект толпы. "Все бегут - и я бегу". Вот тогда бы, когда народ самоходом рванул бы со своих мест, начались бы проблемы еще покруче аварийного энергоблока.
bashmak> Каких у них проблем хватало - в носу ковырятся на партсобраниях и вещать про американский милитаризм?
Организовать эвакуацию и размещение людей с 30км зоны и Припяти, организовать масштабные работы на аварийном энергоблоке и локализацию и захоронение наиболее опасных объектов заражения. Даже на работах по ликвидации последствий людей и средств катастрофически не хватало: со всей страны собирали людей, материалы и технику. Милиция и ВВ даже с охраной порядка в 30км зоне с трудом справлялась.
bashmak> Гы. Закусывайте, закусывайте.
Ага. Сущая фигня, блин: сотню тысяч человек выселить и где-то разместить. Пришлось целый город срочно строить.
bashmak> Сколько было ликвидаторов? Какие средства для них нужны, а какие для эвакуации населения. Может для эвакуации населения нужны бульдозеры, или может быть автобусы нужны для ликвидации аварии? Детей можно было эвакуировать с очень болшой территории. Взрослых с меньшей, но тоже не маленькой, Благо транспорта в СА было достаточно и частей на западе тоже. Большая часть вообще вернулись бы через неделю или даже меньше.
Эвакуировать пришлось бы миллионы. Где их держать? Чем кормить? Кто порядок в таких беспрецедентных по размерам лагерях беженцев поддерживать будет? Как их эвакуировать, чтобы избежать неконтролируемого развития событий по Нью-Орлеанскому сценарию? Как порядок на подвергшихся отселению территориях поддерживать? Никаких детских лагерей тут не хватит. В Припяти было проще хотя бы потому, что там большую часть "ликвидаторов" разместили, поэтому город не пустовал совсем.
Весь личный состав имевшихся под рукой частей СА, который только можно было, был задействован на "ликвидации", аналогично было и с армейским транспортом. Так же дело осложнялось тем, что техника быстро заражалась и уходила на захоронение. Даже банальных автобусов и грузовиков в "зоне" остро не хватало, не то что бульдозеров и ИРМок.
Так же не забывай и про временной фактор. Основная дозовая нагрузка, которую получило население - это йод-131, который только первые дни жил. Эвакуацию таких больших масштабов пришлось бы дольше организовывать: к тому времени, пока бы ее поготовили, ее бы уже не нужно было бы проводить, потому как йод-131 как раз распался бы.
Поэтому и не парились с мероприятими в зонах, где заражение было кратковременным, дабы иметь возможность сосредоточиться на пресечении гораздо более опасных долговременных последствий.
bashmak> Как одно другому мешает? Это вообще абсолютно непересекающиеся направления. Никак друг с другом не связанные.
Это все очень сильно пересекается по деньгам, трапспорту, людям, требуемым управленческим кадрам.
Тогда бы народ точно рванул спасаться: первые дни, когда йод-131 вовсю пер, фон много где скакнул. Даже скандинавы заметили. Т.к. грамотно оценить размер опасности мало кто мог, то была бы просто паника с массовыми беспорядками. Только этого тогда и не хватало
bashmak> С чего бы это. Да и с Орлеаном вы сильно преувиличиваете.
Эффект толпы. "Все бегут - и я бегу". Вот тогда бы, когда народ самоходом рванул бы со своих мест, начались бы проблемы еще покруче аварийного энергоблока.
bashmak> Каких у них проблем хватало - в носу ковырятся на партсобраниях и вещать про американский милитаризм?
Организовать эвакуацию и размещение людей с 30км зоны и Припяти, организовать масштабные работы на аварийном энергоблоке и локализацию и захоронение наиболее опасных объектов заражения. Даже на работах по ликвидации последствий людей и средств катастрофически не хватало: со всей страны собирали людей, материалы и технику. Милиция и ВВ даже с охраной порядка в 30км зоне с трудом справлялась.
bashmak> Гы. Закусывайте, закусывайте.
Ага. Сущая фигня, блин: сотню тысяч человек выселить и где-то разместить. Пришлось целый город срочно строить.
bashmak> Сколько было ликвидаторов? Какие средства для них нужны, а какие для эвакуации населения. Может для эвакуации населения нужны бульдозеры, или может быть автобусы нужны для ликвидации аварии? Детей можно было эвакуировать с очень болшой территории. Взрослых с меньшей, но тоже не маленькой, Благо транспорта в СА было достаточно и частей на западе тоже. Большая часть вообще вернулись бы через неделю или даже меньше.
Эвакуировать пришлось бы миллионы. Где их держать? Чем кормить? Кто порядок в таких беспрецедентных по размерам лагерях беженцев поддерживать будет? Как их эвакуировать, чтобы избежать неконтролируемого развития событий по Нью-Орлеанскому сценарию? Как порядок на подвергшихся отселению территориях поддерживать? Никаких детских лагерей тут не хватит. В Припяти было проще хотя бы потому, что там большую часть "ликвидаторов" разместили, поэтому город не пустовал совсем.
Весь личный состав имевшихся под рукой частей СА, который только можно было, был задействован на "ликвидации", аналогично было и с армейским транспортом. Так же дело осложнялось тем, что техника быстро заражалась и уходила на захоронение. Даже банальных автобусов и грузовиков в "зоне" остро не хватало, не то что бульдозеров и ИРМок.
Так же не забывай и про временной фактор. Основная дозовая нагрузка, которую получило население - это йод-131, который только первые дни жил. Эвакуацию таких больших масштабов пришлось бы дольше организовывать: к тому времени, пока бы ее поготовили, ее бы уже не нужно было бы проводить, потому как йод-131 как раз распался бы.
Поэтому и не парились с мероприятими в зонах, где заражение было кратковременным, дабы иметь возможность сосредоточиться на пресечении гораздо более опасных долговременных последствий.
bashmak> Как одно другому мешает? Это вообще абсолютно непересекающиеся направления. Никак друг с другом не связанные.
Это все очень сильно пересекается по деньгам, трапспорту, людям, требуемым управленческим кадрам.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Тогда бы народ точно рванул спасаться: первые дни, когда йод-131 вовсю пер, фон много где скакнул.
И правильно бы сделал.
U235> то была бы просто паника с массовыми беспорядками.
Все было бы нормально, бо это был СССР.
U235> Организовать эвакуацию и размещение людей с 30км зоны и Припяти, организовать масштабные работы на аварийном энергоблоке и локализацию и захоронение наиболее опасных объектов заражения. Даже на работах по ликвидации последствий людей и средств катастрофически не хватало: со всей страны собирали людей, материалы и технику. Милиция и ВВ даже с охраной порядка в 30км зоне с трудом справлялась.
У вас вокруг куча кучная военных частей. Люди для ликвидации и для эвакуации нужны принципиально разные. Техника тоже нужна принципиально разная. Это просто два не пересекающихся подмножества.
U235> Ага. Сущая фигня, блин: сотню тысяч человек выселить и где-то разместить. Пришлось целый город срочно строить.
Именно фигня. Большинство вам надо разместить на неделю-месяц. Делается это просто - в армейских палатках с армейскими кухнями... В более позднее время, без СССР, при значительно большем беспорядке, лагеря беженцев разворачивали влет.
U235> Эвакуировать пришлось бы миллионы.
Меньше.
U235>Где их держать?
Армейские палатки. а) имеются в наличае везде. б) быстро разворачиваются в) нормы известны - сколько кухонь, сколько туалетов... на одну палатку. Делается на раз в любом большом поле.
U235>Чем кормить?
Запасы на случай войны были везде. Абсолютно не проблема.
U235> Кто порядок в таких беспрецедентных по размерам лагерях беженцев поддерживать будет?
Военные.
U235> Как их эвакуировать, чтобы избежать неконтролируемого развития событий по Нью-Орлеанскому сценарию?
В СССР были планы эвакуации всего, в особенности на случай ядерной войны. Все что нужно было - дать вводную "ядерный взрыв" в районе ЧАЭС. Достаем план эвакуации ХХХ и вперед.
U235> Весь личный состав имевшихся под рукой частей СА, который только можно было, был задействован на "ликвидации", аналогично было и с армейским транспортом.
Вы слишком плохого мнения о СССР, если думаете что на западе у нас было так мало солдат и техники.
U235> Эвакуацию таких больших масштабов пришлось бы дольше организовывать: к тому времени, пока бы ее поготовили, ее бы уже не нужно было бы проводить, потому как йод-131 как раз распался бы.
Эвакпланы были в наличае. Организовывается эвакуация в считанные часы.
U235> Это все очень сильно пересекается по деньгам,
В СССР по деньгам? Гы
U235>трапспорту, людям, требуемым управленческим кадрам.
Это разные люди, разный транспорт, разные управленческие кадры. Автобусы и грузовики в районе ЧАЭС нужны в минимальных количествах, зато нужна техника. Для эвакуации нужны автобусы и грузовики, но техника не нужна. Для эвакуации походят обычные линейные части, а для ликвидации они не подходят совсем.
И правильно бы сделал.
U235> то была бы просто паника с массовыми беспорядками.
Все было бы нормально, бо это был СССР.
U235> Организовать эвакуацию и размещение людей с 30км зоны и Припяти, организовать масштабные работы на аварийном энергоблоке и локализацию и захоронение наиболее опасных объектов заражения. Даже на работах по ликвидации последствий людей и средств катастрофически не хватало: со всей страны собирали людей, материалы и технику. Милиция и ВВ даже с охраной порядка в 30км зоне с трудом справлялась.
У вас вокруг куча кучная военных частей. Люди для ликвидации и для эвакуации нужны принципиально разные. Техника тоже нужна принципиально разная. Это просто два не пересекающихся подмножества.
U235> Ага. Сущая фигня, блин: сотню тысяч человек выселить и где-то разместить. Пришлось целый город срочно строить.
Именно фигня. Большинство вам надо разместить на неделю-месяц. Делается это просто - в армейских палатках с армейскими кухнями... В более позднее время, без СССР, при значительно большем беспорядке, лагеря беженцев разворачивали влет.
U235> Эвакуировать пришлось бы миллионы.
Меньше.
U235>Где их держать?
Армейские палатки. а) имеются в наличае везде. б) быстро разворачиваются в) нормы известны - сколько кухонь, сколько туалетов... на одну палатку. Делается на раз в любом большом поле.
U235>Чем кормить?
Запасы на случай войны были везде. Абсолютно не проблема.
U235> Кто порядок в таких беспрецедентных по размерам лагерях беженцев поддерживать будет?
Военные.
U235> Как их эвакуировать, чтобы избежать неконтролируемого развития событий по Нью-Орлеанскому сценарию?
В СССР были планы эвакуации всего, в особенности на случай ядерной войны. Все что нужно было - дать вводную "ядерный взрыв" в районе ЧАЭС. Достаем план эвакуации ХХХ и вперед.
U235> Весь личный состав имевшихся под рукой частей СА, который только можно было, был задействован на "ликвидации", аналогично было и с армейским транспортом.
Вы слишком плохого мнения о СССР, если думаете что на западе у нас было так мало солдат и техники.U235> Эвакуацию таких больших масштабов пришлось бы дольше организовывать: к тому времени, пока бы ее поготовили, ее бы уже не нужно было бы проводить, потому как йод-131 как раз распался бы.
Эвакпланы были в наличае. Организовывается эвакуация в считанные часы.
U235> Это все очень сильно пересекается по деньгам,
В СССР по деньгам? Гы
U235>трапспорту, людям, требуемым управленческим кадрам.
Это разные люди, разный транспорт, разные управленческие кадры. Автобусы и грузовики в районе ЧАЭС нужны в минимальных количествах, зато нужна техника. Для эвакуации нужны автобусы и грузовики, но техника не нужна. Для эвакуации походят обычные линейные части, а для ликвидации они не подходят совсем.
U235>> Тогда бы народ точно рванул спасаться: первые дни, когда йод-131 вовсю пер, фон много где скакнул.
bashmak> И правильно бы сделал.
Ты сам то понял что сказал?
Как раз во время Чернобыльской аварии у нас была военка. Нас тут же отрядили с дозиметрами по городу - причем НОЧЬЮ, приказали снимать халаты, ходить по гражданке. Излазили (вместе с местными войсками ХЗ) весь Кишинев. Как раз в это время цвел тополь, пол-города было в белой "вате" Фон повышен не был - на улицах, в общественных зданиях(в квартирах мы, ессественно не меряли) На крышах фон повышался в 2-3 раза. То ли из за радиоактивных осадков, то ли из за того, что крыши металлические. А вот вдоль бордюров где лежал тополиный пух, фон подскакивал в 10-15 раз от нормы... И кудЫ на улице дозиметр вешать?
bashmak> И правильно бы сделал.
Ты сам то понял что сказал?
Как раз во время Чернобыльской аварии у нас была военка. Нас тут же отрядили с дозиметрами по городу - причем НОЧЬЮ, приказали снимать халаты, ходить по гражданке. Излазили (вместе с местными войсками ХЗ) весь Кишинев. Как раз в это время цвел тополь, пол-города было в белой "вате" Фон повышен не был - на улицах, в общественных зданиях(в квартирах мы, ессественно не меряли) На крышах фон повышался в 2-3 раза. То ли из за радиоактивных осадков, то ли из за того, что крыши металлические. А вот вдоль бордюров где лежал тополиный пух, фон подскакивал в 10-15 раз от нормы... И кудЫ на улице дозиметр вешать?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
U235>>> Тогда бы народ точно рванул спасаться: первые дни, когда йод-131 вовсю пер, фон много где скакнул.
bashmak>> И правильно бы сделал.
Wyvern-2> Ты сам то понял что сказал?
Понял, понял. При неясности ситуации в случае любых катастроф для гражданского населения самая правильная позиция - тикать от эпицентра катастрофы, до выяснения. Те, кто ждет окончательного сообщения пройдет уроган мимо или не пройдет имеют все шансы остаться под обломками своего дома.
Wyvern-2> Как раз во время Чернобыльской аварии у нас была военка. Нас тут же отрядили с дозиметрами по городу - причем НОЧЬЮ, приказали снимать халаты, ходить по гражданке. Излазили (вместе с местными войсками ХЗ) весь Кишинев. Как раз в это время цвел тополь, пол-города было в белой "вате" Фон повышен не был - на улицах, в общественных зданиях(в квартирах мы, ессественно не меряли) На крышах фон повышался в 2-3 раза. То ли из за радиоактивных осадков, то ли из за того, что крыши металлические. А вот вдоль бордюров где лежал тополиный пух, фон подскакивал в 10-15 раз от нормы... И кудЫ на улице дозиметр вешать?
А огласить вот это все никак? Поставить человечка от БЖД на улицу, чтобы любой житель мог посмотреть уровень радиации в разных местах своего района. Повесить стандартные таблицы радиоактивности из учебников по НВП. Десяток постов радиоционного контроля на миллионный город - тьфу и растереть, зато граждане будут спокойны.
bashmak>> И правильно бы сделал.
Wyvern-2> Ты сам то понял что сказал?
Понял, понял. При неясности ситуации в случае любых катастроф для гражданского населения самая правильная позиция - тикать от эпицентра катастрофы, до выяснения. Те, кто ждет окончательного сообщения пройдет уроган мимо или не пройдет имеют все шансы остаться под обломками своего дома.
Wyvern-2> Как раз во время Чернобыльской аварии у нас была военка. Нас тут же отрядили с дозиметрами по городу - причем НОЧЬЮ, приказали снимать халаты, ходить по гражданке. Излазили (вместе с местными войсками ХЗ) весь Кишинев. Как раз в это время цвел тополь, пол-города было в белой "вате" Фон повышен не был - на улицах, в общественных зданиях(в квартирах мы, ессественно не меряли) На крышах фон повышался в 2-3 раза. То ли из за радиоактивных осадков, то ли из за того, что крыши металлические. А вот вдоль бордюров где лежал тополиный пух, фон подскакивал в 10-15 раз от нормы... И кудЫ на улице дозиметр вешать?
А огласить вот это все никак? Поставить человечка от БЖД на улицу, чтобы любой житель мог посмотреть уровень радиации в разных местах своего района. Повесить стандартные таблицы радиоактивности из учебников по НВП. Десяток постов радиоционного контроля на миллионный город - тьфу и растереть, зато граждане будут спокойны.
_________________________________
Под Бхопальской катастрофой понимают последствия аварии на химическом заводе Union Carbide в индийском городе Бхопал (штат Мадхья-Прадеш) ранним утром 3 декабря 1984 г., повлёкшей смерть, по крайней мере, 18 000 человек, из них 3 тысячи человек непосредственно в день трагедии и 15 тысяч в последующие годы. По различным данным, общее количество пострадавших оценивается в 150—600 тысяч человек Эти цифры дают основание считать бхопальскую трагедию крупнейшей в мире техногенной катастрофой по числу жертв [1].
.....
Причины случившегося не установлены до сих пор. Среди версий, преобладают грубое нарушение техники безопасности и намеренное саботирование работы предприятия.
Некоторые газеты в 1984 году сообщали, что владельцы завода, принадлежавшего американской компании, в первые часы намеренно не называли состав отравляющего вещества, чтобы не разгласить коммерческую тайну предприятия. Это увеличило количество жертв, так как врачи не могли подобрать эффективное лечение.
.....
Несмотря на решительные действия пострадавших, требовавших восстановления справедливости, им не удалось добиться возмещения ущерба, своевременной и эффективной медицинской помощи и реабилитации. Корпорация «Union Carbide» (UCC), которой ранее принадлежала фабрика по производству пестицидов в Бхопале, и компания «Dow Chemical», с которой она объединилась в 2001 году, публично отказались признать свою вину за утечку токсичных веществ и её последствия. Как ни парадоксально, ответственность за инцидент ни на кого возложена не была.
_________________________________
Для справки:
_________________________________
Примерно в 1:24 26 апреля 1986 года на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС произошёл взрыв, который полностью разрушил реактор. Здание энергоблока частично обрушилось, при этом, как считается, что погиб 1 человек.
....
Непосредственно во время взрыва на четвёртом энергоблоке погиб один человек, ещё один скончался в тот же день от полученных ожогов. У 134 сотрудников ЧАЭС и членов спасательных команд, находившихся на станции во время взрыва, развилась лучевая болезнь, 28 из них умерли.
....
Гринпис и Международная организация «Врачи против ядерной войны» утверждают,[36] что в результате аварии только среди ликвидаторов умерли десятки тысяч человек, в Европе зафиксировано 10 000 случаев уродств у новорождённых, 10 000 случаев рака щитовидной железы и ожидается ещё 50 000. По данным организации Союз «Чернобыль», из 600 000 ликвидаторов 10 % умерло и 165 000 стало инвалидами.
Есть и противоположная точка зрения, ссылающаяся на 29 зарегистрированных случаев смерти от лучевой болезни в результате аварии (сотрудники станции и пожарные, принявшие на себя первый удар).[37] Эта точка зрения не принимает во внимание выявленный статистическими исследованиями рост смертности от связанных с повышенным радиационным фоном заболеваний в загрязнённых регионах. Кроме того, смертность среди ликвидаторов в России оказалась ниже, чем в среднем по стране, что объясняется лучшим медицинским обслуживанием.
.....
Также отмечается, что несколько повышенный уровень заболеваемости среди людей, не участвовавших непосредственно в ликвидации аварии, а переселённых из зоны отчуждения в другие места, не связан непосредственно с облучением (в этих категориях отмечается несколько повышенная заболеваемость сердечно-сосудистой системы, нарушения обмена веществ, нервные болезни и другие заболевания, не вызываемые облучением), а вызван стрессами, связанными с самим фактом переселения, потерей имущества, социальными проблемами, страхом перед радиацией
_________________________________
Для сведения:
_________________________________
Дозы, полученные жителями, эвакуированными из сильно загрязнённых районов, достигали иногда нескольких сотен миллизиверт, при среднем значении, оцениваемом в 33 мЗв. Дозы, накопленные за годы после аварии, оцениваются в 10—50 мЗв для большинства жителей загрязнённой зоны, и до нескольких сотен для некоторых из них.
Для сравнения, жители некоторых регионов Земли с повышенным естественным фоном (например, в Бразилии, Индии, Иране и Китае) получают дозы облучения, равные примерно 100—200 мЗв за 20 лет.
_________________________________
И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ:
Яндекс на "авария на химическом бхопал" дает 4183 ссылки, просто "бхопал" - 292 тыс.страниц.
А вот на "Чернобыльская авария" - более 1 миллиона, "чернобыльская трагедия" - 508 тысяч, "Чернобыльская катастрофа" - ДВА МИЛЛИОНА ссылок...
Есть документально зафиксированные 3 тысячи смертей и более 20000 пострадавших. Им "положено" в Яндексе - 4183 ссылки. Никто перед ними даже не извинился, не говоря уже о возмещении ущерба.
И есть документально зафиксированные 134 случая лучевой болезни и 28 трупов (не ТЫСЯЧ - просто - 28), есть сотни тысяч людей получающих и претендующих (с пеной у рта!) на компенсации, льготы и возмещения. Вот им "положены" - МИЛЛИОНЫ ссылок.
Суть ясна как последний йух до копейки...
Под Бхопальской катастрофой понимают последствия аварии на химическом заводе Union Carbide в индийском городе Бхопал (штат Мадхья-Прадеш) ранним утром 3 декабря 1984 г., повлёкшей смерть, по крайней мере, 18 000 человек, из них 3 тысячи человек непосредственно в день трагедии и 15 тысяч в последующие годы. По различным данным, общее количество пострадавших оценивается в 150—600 тысяч человек Эти цифры дают основание считать бхопальскую трагедию крупнейшей в мире техногенной катастрофой по числу жертв [1].
.....
Причины случившегося не установлены до сих пор. Среди версий, преобладают грубое нарушение техники безопасности и намеренное саботирование работы предприятия.
Некоторые газеты в 1984 году сообщали, что владельцы завода, принадлежавшего американской компании, в первые часы намеренно не называли состав отравляющего вещества, чтобы не разгласить коммерческую тайну предприятия. Это увеличило количество жертв, так как врачи не могли подобрать эффективное лечение.
.....
Несмотря на решительные действия пострадавших, требовавших восстановления справедливости, им не удалось добиться возмещения ущерба, своевременной и эффективной медицинской помощи и реабилитации. Корпорация «Union Carbide» (UCC), которой ранее принадлежала фабрика по производству пестицидов в Бхопале, и компания «Dow Chemical», с которой она объединилась в 2001 году, публично отказались признать свою вину за утечку токсичных веществ и её последствия. Как ни парадоксально, ответственность за инцидент ни на кого возложена не была.
_________________________________
Для справки:
_________________________________
Примерно в 1:24 26 апреля 1986 года на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС произошёл взрыв, который полностью разрушил реактор. Здание энергоблока частично обрушилось, при этом, как считается, что погиб 1 человек.
....
Непосредственно во время взрыва на четвёртом энергоблоке погиб один человек, ещё один скончался в тот же день от полученных ожогов. У 134 сотрудников ЧАЭС и членов спасательных команд, находившихся на станции во время взрыва, развилась лучевая болезнь, 28 из них умерли.
....
Гринпис и Международная организация «Врачи против ядерной войны» утверждают,[36] что в результате аварии только среди ликвидаторов умерли десятки тысяч человек, в Европе зафиксировано 10 000 случаев уродств у новорождённых, 10 000 случаев рака щитовидной железы и ожидается ещё 50 000. По данным организации Союз «Чернобыль», из 600 000 ликвидаторов 10 % умерло и 165 000 стало инвалидами.
Есть и противоположная точка зрения, ссылающаяся на 29 зарегистрированных случаев смерти от лучевой болезни в результате аварии (сотрудники станции и пожарные, принявшие на себя первый удар).[37] Эта точка зрения не принимает во внимание выявленный статистическими исследованиями рост смертности от связанных с повышенным радиационным фоном заболеваний в загрязнённых регионах. Кроме того, смертность среди ликвидаторов в России оказалась ниже, чем в среднем по стране, что объясняется лучшим медицинским обслуживанием.
.....
Также отмечается, что несколько повышенный уровень заболеваемости среди людей, не участвовавших непосредственно в ликвидации аварии, а переселённых из зоны отчуждения в другие места, не связан непосредственно с облучением (в этих категориях отмечается несколько повышенная заболеваемость сердечно-сосудистой системы, нарушения обмена веществ, нервные болезни и другие заболевания, не вызываемые облучением), а вызван стрессами, связанными с самим фактом переселения, потерей имущества, социальными проблемами, страхом перед радиацией
_________________________________
Для сведения:
_________________________________
Дозы, полученные жителями, эвакуированными из сильно загрязнённых районов, достигали иногда нескольких сотен миллизиверт, при среднем значении, оцениваемом в 33 мЗв. Дозы, накопленные за годы после аварии, оцениваются в 10—50 мЗв для большинства жителей загрязнённой зоны, и до нескольких сотен для некоторых из них.
Для сравнения, жители некоторых регионов Земли с повышенным естественным фоном (например, в Бразилии, Индии, Иране и Китае) получают дозы облучения, равные примерно 100—200 мЗв за 20 лет.
_________________________________
И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ:
Яндекс на "авария на химическом бхопал" дает 4183 ссылки, просто "бхопал" - 292 тыс.страниц.
А вот на "Чернобыльская авария" - более 1 миллиона, "чернобыльская трагедия" - 508 тысяч, "Чернобыльская катастрофа" - ДВА МИЛЛИОНА ссылок...
Есть документально зафиксированные 3 тысячи смертей и более 20000 пострадавших. Им "положено" в Яндексе - 4183 ссылки. Никто перед ними даже не извинился, не говоря уже о возмещении ущерба.
И есть документально зафиксированные 134 случая лучевой болезни и 28 трупов (не ТЫСЯЧ - просто - 28), есть сотни тысяч людей получающих и претендующих (с пеной у рта!) на компенсации, льготы и возмещения. Вот им "положены" - МИЛЛИОНЫ ссылок.
Суть ясна как последний йух до копейки...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 14.04.2009 в 13:37
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
Fakir>> Теория есть кой-какая. Но я её знаю слабо, "с краешку", ты, похоже, не знаешь вообще.
Mishka> Общей минимизации?
Да нет, не общей минимизации, а вся теоретическая идеология, если угодно.
То, что лежит под матаппаратом.
Mishka> Это к тому, как не допустить повторения. А ты заявил про минимизацию ущерба после события — не видишь разницы?
Я вижу, что ты не видишь, что 90% материалов по выводам непрофессионалу банально недоступны.
Fakir>> Стремления делать глобальные выводы, не располагая ни соотв. квалификацией и подготовкой, ни информацией.
Mishka> Математической подготовкой распологаю. и знакомых могу привлечь. Это не я, а ты начал разговор про минимизацию. Т.е. в попытке опровергнуть ты, грубо говоря, сказал бред, а теперь ты пытаешься его отстоять.
Математическая подготовка как таковая тут на пятом месте.
А ты свои "чистоматематические" привычки забывай иногда, и помни, что в разных областях одни и те же понятия могут иметь несколько разное наполнение.
Fakir>> Дай определение, применяемое в БЖД
Mishka> А при чём тут БЖД — она работает со стандартной ТВ. Если ты хочешь использовать единичную меру, то флаг тебе в руки. Строишь модель и определяешь пороговое понятие, которая эта мера принимает на подмножестве опасных элементов. Потом эту меру считаешь для подмножеств. Как мера стала больше порога, так и звонишь. Но это не суть, суть в том, что мера выражается числом. Числа — сравнивают. Мера — фунционал. Искать для него минимум, вроде, известно как.
Миша, не крути вола
Все эти высокоматематические словеса тут нафиг не нужны. "Математизированное" определение риска, используемое в данной области, укладывается в одну формулу, и в два очень простых "математических" слова.
Mishka> Общей минимизации?
Да нет, не общей минимизации, а вся теоретическая идеология, если угодно.
То, что лежит под матаппаратом.
Mishka> Это к тому, как не допустить повторения. А ты заявил про минимизацию ущерба после события — не видишь разницы?
Я вижу, что ты не видишь, что 90% материалов по выводам непрофессионалу банально недоступны.
Fakir>> Стремления делать глобальные выводы, не располагая ни соотв. квалификацией и подготовкой, ни информацией.
Mishka> Математической подготовкой распологаю. и знакомых могу привлечь. Это не я, а ты начал разговор про минимизацию. Т.е. в попытке опровергнуть ты, грубо говоря, сказал бред, а теперь ты пытаешься его отстоять.
Математическая подготовка как таковая тут на пятом месте.
А ты свои "чистоматематические" привычки забывай иногда, и помни, что в разных областях одни и те же понятия могут иметь несколько разное наполнение.
Fakir>> Дай определение, применяемое в БЖД
Mishka> А при чём тут БЖД — она работает со стандартной ТВ. Если ты хочешь использовать единичную меру, то флаг тебе в руки. Строишь модель и определяешь пороговое понятие, которая эта мера принимает на подмножестве опасных элементов. Потом эту меру считаешь для подмножеств. Как мера стала больше порога, так и звонишь. Но это не суть, суть в том, что мера выражается числом. Числа — сравнивают. Мера — фунционал. Искать для него минимум, вроде, известно как.
Миша, не крути вола
Все эти высокоматематические словеса тут нафиг не нужны. "Математизированное" определение риска, используемое в данной области, укладывается в одну формулу, и в два очень простых "математических" слова.
Украдкой оглядываясь - "здесь Пропаганда?" Ага -ну тогда ВБРОС! 
_________________________________________________
ЖЕРТВЫ СЕКРЕТНОСТИ
Чернобыльская трагедия 1986 года стала зримым подтверждением вопиющей безответственности властей бывшего Советского Союза. Между тем и на Западе, в том числе и в США, отношение государства к людям, занятым на ядерных объектах, далеко не всегда оказывалось гуманным и справедливым.(ай-яй-яй! прим.мой)
Относительно недавно общественности стали известны факты, из которых следовало, что сотни американских предприятий, участвовавших в производстве ядерного оружия в 40-е и 50-е годы и после окончания работ, оставались долгое время "неочищенными" от радиоактивных материалов. А между тем эти фабрики и заводы не закрывались, они продолжали функционировать, набирать работников, выпускать продукцию. Некоторые вплоть до 90-х годов прошлого столетия!
Персонал этих предприятий понятия не имел, чем здесь занимались ранее их предшественники, рабочих и служащих не ставили в известность о том, что пребывание в данном месте чревато очень серьезной угрозой для их здоровья. Официальные лица в Вашингтоне знали о происходящем, но молчали...
Конкретных исследований, связанных с последствиями радиоактивного облучения, которому могли быть подвергнуты тысячи людей, писала в конце прошлого года газета USA Today, вообще не проводилось.
Однако после изучения проблемы специалистами из National Institute Of Occupational Safety and Health стало ясно, что потенциально опасными продолжали оставаться в течение десятков лет более 150 предприятий, на которые в свое время завозился уран, плутоний, торий, а также бериллий. Так как эти объекты не подвергли очистке, работавшие там люди впоследствии серьезно заболели, многие стали клиентами онкологических клиник или инвалидами.
В 2000 году, после появления на свет информации о "загрязненных" радиацией предприятиях, в которой шла речь о том, что жертвами секретности стали ни в чем не повинные люди, Конгресс принял решение выделить бывшим сотрудникам этих объектов, страдавшим от тяжелых хронических болезней, по 150 тысяч долларов компенсации. Либо им самим, либо, в случае их смерти, близким родственникам.
Однако это решение оказалось половинчатым. В законе говорилось, что компенсации положены только тем рабочим и служащим, кто принимал непосредственное участие в производстве ядерного оружия и находился на объекте в тот момент, когда выполнялся "секретный заказ". А вот сотрудники этого же предприятия, которых наняли на работу после выполнения правительственного контракта, рассчитывать на помощь государства уже не могли. Не правда ли, странное решение в отношении тысяч людей, от которых скрыли правду, истину, стоившую им здоровья, а многим - и жизни.
Когда в августе 2001 года министра труда Элайнр Чао вручила чек на 150 тысяч долларов Кларе Хардинг, вдове Джо Хардинга, сотрудника Paducan Gaseous Diffusion Plant, умершего из-за последствий, вызванных работой с радиоактивным ураном, казалось, что администрация проявит заботу не только о таких, как Джо. Ведь десятки тысяч рабочих и служащих, не принимая непосредственного участия в атомных проектах, пострадали не меньше. Причем им куда тяжелее морально: одно дело, когда ты отдаешь себе отчет об опасности, которой сам себя подвергаешь, другое - когда о своей беде узнаешь внезапно, оказавшись в кабинете врача. "Когда я устроился на работу в Linde Air Products, - рассказал в интервью журналисту USA Today Питеру Эйслеру бывший работник этого предприятия Роджер Куртис, уволившийся в 1993 году, - я не имел ни малейшего представления, что здесь производилось прежде. Мы даже подумать не могли, что черная пыль, которая поднималась в воздух, а затем оседала на землю, когда дул сильный ветер, - это остатки радиоактивного урана. Ее можно было увидеть везде. Нам даже не намекнули, чем мы дышим".
А ведь могли бы. Из рассекреченных документов Atomic Energy Commission (AEC) следует, что правительственные чиновники знали, какому риску подвергаются люди, работавшие с ядерными материалами в 40-50-е годы. Знали они и о том, что на многих предприятиях, выполнявших заказы AEС, администрация практически не уделяет внимания обеспечению безопасности своих рабочих и служащих. Время поджимало, говорят сегодня эксперты, шла ведь "холодная война", страна нуждалась в атомных зарядах. Между тем проверки, проведенные в 50-е годы специалистами AEC, подтверждали, что уровень радиации на предприятиях-подрядчиках сильно превышает допустимые нормы, кое-где в сотни раз!
Например, на предприятии, где работал мистер Куртис, очистные мероприятия, проведенные в 40-50-е годы, оказались явно недостаточными. Их пришлось повторить в 1976 году, однако точка поставлена не была, завод продолжал представлять угрозу для жизни людей. Элементарная логика требовала закрытия этого и других опасных для жизни людей "грязных" объектов. Но этого сделано не было. Люди продолжали на них работать, и последствия не заставили себя ждать.
Сенатор Хиллари Клинтон в своих выступлениях активно поддерживает таких людей, как мистер Куртис ( из-за онкологического заболевания ему удалили часть легкого), и тысяч его товарищей.
_________________________________________________(с)
_________________________________________________
1 сентября 1944 года. США, штат Теннеси, Ок-Риджская национальная лаборатория
Первые жертвы «Манхэттенского проекта» появились в США в результате гонки за обладание ядерным оружием. При попытке прочистить трубу в лабораторном устройстве по обогащению урана произошел взрыв гексафторида урана. Разрушилась паровая труба. Поступивший водяной пар соединился с гексафторидом, что привело к образованию опасного вещества - гидрофтористой кислоты. Пять человек, находившихся в это время в лаборатории, пострадали от кислотных ожогов и вдыхания смеси радиоактивных и кислотных паров. Двое из них погибли, а остальные получили серьезные травмы (Kramish, 1995).
11 сентября 1957 года. США, город Денвер, предприятие «Рокки-Флэтс» по производству плутония
Произошёл первый из трех крупных пожаров на предприятии «Рокки-Флэтс» по производству плутония, расположенном в 27 километрах от города Денвер. Пожар начался в результате возгорания металлического плутония в перчаточной камере. Через вентиляционную систему огонь распространился на весь заводской корпус. Попытка пожарных подавить его углекислотой потерпела неудачу.
Сгорели вентиляционные фильтры на трубах, предназначенные для улавливания аэрозолей плутония. Облако дыма, насыщенное радиоактивными веществами, поднялось на высоту 160 футов. Огнеборцы применили для тушения воду. 30 тыс. галлонов её с неотфильтрованными радиоактивными примесями попали в местную канализацию. Пожар длился около 13 часов. Количество выброшенного плутония точно не известно. По различным оценкам оно составило от 14 до 250 килограммов. (5,2кюри/грамм) Через несколько дней, хотя многие здания завода были сильно загрязнены, работа по производству плутония продолжилась (List of nuclear accidents, 2004).
10 октября 1957 года. Великобритания, Виндскейл, предприятие по производству оружейного плутония
Крупная авария на одном из двух английских реакторов по наработке оружейного плутония (событие 5-го уровня по шкале INES). Вследствие ошибки, допущенной при эксплуатации, температура топлива в реакторе резко возросла, и в активной зоне возник пожар, продолжавшийся в течение 4 суток. Получили повреждения 150 технологических каналов, что повлекло за собой выброс радионуклидов через 125-метровую трубу. Всего сгорело около 11 тонн урана.
Основное же количество радионуклидов было выброшено, когда пытались охладить реактор с помощью струи воздуха, и затем при тушении пожара водой, подаваемой насосом в реактор. Радиоактивные осадки загрязнили обширные области Англии и Ирландии. В Лондоне в 500 километрах от Виндскейла радиационный фон повысился в 20 раз. К вечеру 11 октября радиоактивное облако достигло Бельгии и Дании; 12-го - ФРГ; 15-го - южной Норвегии.
Власти Великобритании не эвакуировали жителей, проживавших вблизи предприятия, хотя те подверглись облучению, в десять раз превышающему допустимые нормы. Единственным защитным мероприятием в отношении населения было уничтожение примерно 2 млн литров молока, произведенного на загрязненной территории площадью более 500 квадратных километров. Максимальные дозы облучения щитовидной железы людей, проживавших в 5 километрах от реактора, были оценены в 1 сГр для взрослых и в 10 сГр для детей. Авария продемонстрировала серьезные недостатки в конструкции реактора. Сочетание воспламеняющегося графита в активной зоне ядерного реактора и воздуха как его охладителя представляло собой своего рода зажигательную бомбу.
Британский премьер-министр Г. Мак-Миллан скрыл причины случившегося. Он опасался, что данные, согласно которым пожар произошел из-за халатности операторов и недостатков конструкции реактора, могут подорвать доверие граждан к ядерной энергетической программе и затормозить развитие британского ядерного вооружения. Позднее Мак-Миллан заявлял, что полная и открытая информация «подвергла бы риску государственную безопасность». Лишь спустя 25 лет скрытые сведения о последствиях аварии и их влиянии на здоровье населения стали открытыми. По оценкам независимых экспертов, авария вызвала свыше 1000 смертей. Для предотвращения негативного отношения к предприятию британское Агентство по атомной энергии переименовало атомный комплекс «Виндскейл» в «Селлафилд». Но сегодня и оно вызывает не меньше мрачных ассоциаций (The New Ecologists, 1978; Berkhout, 1991; Bellona, 2001; Bellona, 2004).
11 мая 1969 года. США, город Денвер, предприятие «Рокки-Флэтс»Второй крупный пожаров на предприятии «Рокки-Флэтс» по производству плутония. Этот пожар, как и первый в сентябре 1957 года, начался с самовозгорания металлического плутония в перчаточной камере. Затем огонь перекинулся на другое производственное оборудование. Облако радиоактивного дыма накрыло близлежащие районы. Всего в результате пожара сгорело около 5 килограммов плутония (RAC Report, 1999; List of nuclear accidents, 2004).
24 июля 1969 года. США (там же)
Третий крупный пожар на предприятии «Рокки-Флэтс». Спонтанное возгорание плутония в контейнере. Территория завода и подветренные площади вблизи него были загрязнены плутонием. Несколько заводских корпусов оказались настолько загрязнены, что были признаны не пригодными для эксплуатации и позже демонтированы. Экономический ущерб от инцидента составил приблизительно 45 млн долларов (List of nuclear accidents, 2004).
Ядерный производственный комплекс Саванна-Ривер-Сайт (СРС), расположенный в Южной Каролине, давал более трети оружейного плутония США, почти весь тритий и другие ядерные материалы (плутоний-238, плутоний-242 и нептуний-237) для военных и гражданских целей. Свалки ядерных отходов и плохое руководство производством в прошлом, неспособность провести необходимые очистные мероприятия привели к широкомасштабному загрязнению территории СРС, а также поставили под вопрос безопасность основных водных ресурсов в этом районе, в том числе и реки Саванна. Нынешняя практика утилизации ядерных отходов угрожает превратить комплекс CРС в свалку высокоактивных ядерных отходов на берегу одной из крупнейших рек юго-востока Соединенных Штатов.
_________________________________________________
_________________________________________________
ЖЕРТВЫ СЕКРЕТНОСТИ
Чернобыльская трагедия 1986 года стала зримым подтверждением вопиющей безответственности властей бывшего Советского Союза. Между тем и на Западе, в том числе и в США, отношение государства к людям, занятым на ядерных объектах, далеко не всегда оказывалось гуманным и справедливым.(ай-яй-яй! прим.мой
)Относительно недавно общественности стали известны факты, из которых следовало, что сотни американских предприятий, участвовавших в производстве ядерного оружия в 40-е и 50-е годы и после окончания работ, оставались долгое время "неочищенными" от радиоактивных материалов. А между тем эти фабрики и заводы не закрывались, они продолжали функционировать, набирать работников, выпускать продукцию. Некоторые вплоть до 90-х годов прошлого столетия!
Персонал этих предприятий понятия не имел, чем здесь занимались ранее их предшественники, рабочих и служащих не ставили в известность о том, что пребывание в данном месте чревато очень серьезной угрозой для их здоровья. Официальные лица в Вашингтоне знали о происходящем, но молчали...
Конкретных исследований, связанных с последствиями радиоактивного облучения, которому могли быть подвергнуты тысячи людей, писала в конце прошлого года газета USA Today, вообще не проводилось.
Однако после изучения проблемы специалистами из National Institute Of Occupational Safety and Health стало ясно, что потенциально опасными продолжали оставаться в течение десятков лет более 150 предприятий, на которые в свое время завозился уран, плутоний, торий, а также бериллий. Так как эти объекты не подвергли очистке, работавшие там люди впоследствии серьезно заболели, многие стали клиентами онкологических клиник или инвалидами.
В 2000 году, после появления на свет информации о "загрязненных" радиацией предприятиях, в которой шла речь о том, что жертвами секретности стали ни в чем не повинные люди, Конгресс принял решение выделить бывшим сотрудникам этих объектов, страдавшим от тяжелых хронических болезней, по 150 тысяч долларов компенсации. Либо им самим, либо, в случае их смерти, близким родственникам.
Однако это решение оказалось половинчатым. В законе говорилось, что компенсации положены только тем рабочим и служащим, кто принимал непосредственное участие в производстве ядерного оружия и находился на объекте в тот момент, когда выполнялся "секретный заказ". А вот сотрудники этого же предприятия, которых наняли на работу после выполнения правительственного контракта, рассчитывать на помощь государства уже не могли. Не правда ли, странное решение в отношении тысяч людей, от которых скрыли правду, истину, стоившую им здоровья, а многим - и жизни.
Когда в августе 2001 года министра труда Элайнр Чао вручила чек на 150 тысяч долларов Кларе Хардинг, вдове Джо Хардинга, сотрудника Paducan Gaseous Diffusion Plant, умершего из-за последствий, вызванных работой с радиоактивным ураном, казалось, что администрация проявит заботу не только о таких, как Джо. Ведь десятки тысяч рабочих и служащих, не принимая непосредственного участия в атомных проектах, пострадали не меньше. Причем им куда тяжелее морально: одно дело, когда ты отдаешь себе отчет об опасности, которой сам себя подвергаешь, другое - когда о своей беде узнаешь внезапно, оказавшись в кабинете врача. "Когда я устроился на работу в Linde Air Products, - рассказал в интервью журналисту USA Today Питеру Эйслеру бывший работник этого предприятия Роджер Куртис, уволившийся в 1993 году, - я не имел ни малейшего представления, что здесь производилось прежде. Мы даже подумать не могли, что черная пыль, которая поднималась в воздух, а затем оседала на землю, когда дул сильный ветер, - это остатки радиоактивного урана. Ее можно было увидеть везде. Нам даже не намекнули, чем мы дышим".
А ведь могли бы. Из рассекреченных документов Atomic Energy Commission (AEC) следует, что правительственные чиновники знали, какому риску подвергаются люди, работавшие с ядерными материалами в 40-50-е годы. Знали они и о том, что на многих предприятиях, выполнявших заказы AEС, администрация практически не уделяет внимания обеспечению безопасности своих рабочих и служащих. Время поджимало, говорят сегодня эксперты, шла ведь "холодная война", страна нуждалась в атомных зарядах. Между тем проверки, проведенные в 50-е годы специалистами AEC, подтверждали, что уровень радиации на предприятиях-подрядчиках сильно превышает допустимые нормы, кое-где в сотни раз!
Например, на предприятии, где работал мистер Куртис, очистные мероприятия, проведенные в 40-50-е годы, оказались явно недостаточными. Их пришлось повторить в 1976 году, однако точка поставлена не была, завод продолжал представлять угрозу для жизни людей. Элементарная логика требовала закрытия этого и других опасных для жизни людей "грязных" объектов. Но этого сделано не было. Люди продолжали на них работать, и последствия не заставили себя ждать.
Сенатор Хиллари Клинтон в своих выступлениях активно поддерживает таких людей, как мистер Куртис ( из-за онкологического заболевания ему удалили часть легкого), и тысяч его товарищей.
_________________________________________________(с)
_________________________________________________
1 сентября 1944 года. США, штат Теннеси, Ок-Риджская национальная лаборатория
Первые жертвы «Манхэттенского проекта» появились в США в результате гонки за обладание ядерным оружием. При попытке прочистить трубу в лабораторном устройстве по обогащению урана произошел взрыв гексафторида урана. Разрушилась паровая труба. Поступивший водяной пар соединился с гексафторидом, что привело к образованию опасного вещества - гидрофтористой кислоты. Пять человек, находившихся в это время в лаборатории, пострадали от кислотных ожогов и вдыхания смеси радиоактивных и кислотных паров. Двое из них погибли, а остальные получили серьезные травмы (Kramish, 1995).
11 сентября 1957 года. США, город Денвер, предприятие «Рокки-Флэтс» по производству плутония
Произошёл первый из трех крупных пожаров на предприятии «Рокки-Флэтс» по производству плутония, расположенном в 27 километрах от города Денвер. Пожар начался в результате возгорания металлического плутония в перчаточной камере. Через вентиляционную систему огонь распространился на весь заводской корпус. Попытка пожарных подавить его углекислотой потерпела неудачу.
Сгорели вентиляционные фильтры на трубах, предназначенные для улавливания аэрозолей плутония. Облако дыма, насыщенное радиоактивными веществами, поднялось на высоту 160 футов. Огнеборцы применили для тушения воду. 30 тыс. галлонов её с неотфильтрованными радиоактивными примесями попали в местную канализацию. Пожар длился около 13 часов. Количество выброшенного плутония точно не известно. По различным оценкам оно составило от 14 до 250 килограммов. (5,2кюри/грамм) Через несколько дней, хотя многие здания завода были сильно загрязнены, работа по производству плутония продолжилась (List of nuclear accidents, 2004).
10 октября 1957 года. Великобритания, Виндскейл, предприятие по производству оружейного плутония
Крупная авария на одном из двух английских реакторов по наработке оружейного плутония (событие 5-го уровня по шкале INES). Вследствие ошибки, допущенной при эксплуатации, температура топлива в реакторе резко возросла, и в активной зоне возник пожар, продолжавшийся в течение 4 суток. Получили повреждения 150 технологических каналов, что повлекло за собой выброс радионуклидов через 125-метровую трубу. Всего сгорело около 11 тонн урана.
Основное же количество радионуклидов было выброшено, когда пытались охладить реактор с помощью струи воздуха, и затем при тушении пожара водой, подаваемой насосом в реактор. Радиоактивные осадки загрязнили обширные области Англии и Ирландии. В Лондоне в 500 километрах от Виндскейла радиационный фон повысился в 20 раз. К вечеру 11 октября радиоактивное облако достигло Бельгии и Дании; 12-го - ФРГ; 15-го - южной Норвегии.
Власти Великобритании не эвакуировали жителей, проживавших вблизи предприятия, хотя те подверглись облучению, в десять раз превышающему допустимые нормы. Единственным защитным мероприятием в отношении населения было уничтожение примерно 2 млн литров молока, произведенного на загрязненной территории площадью более 500 квадратных километров. Максимальные дозы облучения щитовидной железы людей, проживавших в 5 километрах от реактора, были оценены в 1 сГр для взрослых и в 10 сГр для детей. Авария продемонстрировала серьезные недостатки в конструкции реактора. Сочетание воспламеняющегося графита в активной зоне ядерного реактора и воздуха как его охладителя представляло собой своего рода зажигательную бомбу.
Британский премьер-министр Г. Мак-Миллан скрыл причины случившегося. Он опасался, что данные, согласно которым пожар произошел из-за халатности операторов и недостатков конструкции реактора, могут подорвать доверие граждан к ядерной энергетической программе и затормозить развитие британского ядерного вооружения. Позднее Мак-Миллан заявлял, что полная и открытая информация «подвергла бы риску государственную безопасность». Лишь спустя 25 лет скрытые сведения о последствиях аварии и их влиянии на здоровье населения стали открытыми. По оценкам независимых экспертов, авария вызвала свыше 1000 смертей. Для предотвращения негативного отношения к предприятию британское Агентство по атомной энергии переименовало атомный комплекс «Виндскейл» в «Селлафилд». Но сегодня и оно вызывает не меньше мрачных ассоциаций (The New Ecologists, 1978; Berkhout, 1991; Bellona, 2001; Bellona, 2004).
11 мая 1969 года. США, город Денвер, предприятие «Рокки-Флэтс»Второй крупный пожаров на предприятии «Рокки-Флэтс» по производству плутония. Этот пожар, как и первый в сентябре 1957 года, начался с самовозгорания металлического плутония в перчаточной камере. Затем огонь перекинулся на другое производственное оборудование. Облако радиоактивного дыма накрыло близлежащие районы. Всего в результате пожара сгорело около 5 килограммов плутония (RAC Report, 1999; List of nuclear accidents, 2004).
24 июля 1969 года. США (там же)
Третий крупный пожар на предприятии «Рокки-Флэтс». Спонтанное возгорание плутония в контейнере. Территория завода и подветренные площади вблизи него были загрязнены плутонием. Несколько заводских корпусов оказались настолько загрязнены, что были признаны не пригодными для эксплуатации и позже демонтированы. Экономический ущерб от инцидента составил приблизительно 45 млн долларов (List of nuclear accidents, 2004).
Ядерный производственный комплекс Саванна-Ривер-Сайт (СРС), расположенный в Южной Каролине, давал более трети оружейного плутония США, почти весь тритий и другие ядерные материалы (плутоний-238, плутоний-242 и нептуний-237) для военных и гражданских целей. Свалки ядерных отходов и плохое руководство производством в прошлом, неспособность провести необходимые очистные мероприятия привели к широкомасштабному загрязнению территории СРС, а также поставили под вопрос безопасность основных водных ресурсов в этом районе, в том числе и реки Саванна. Нынешняя практика утилизации ядерных отходов угрожает превратить комплекс CРС в свалку высокоактивных ядерных отходов на берегу одной из крупнейших рек юго-востока Соединенных Штатов.
_________________________________________________
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
bashmak> А огласить вот это все никак? Поставить человечка от БЖД на улицу, чтобы любой житель мог посмотреть уровень радиации в разных местах своего района. Повесить стандартные таблицы радиоактивности из учебников по НВП. Десяток постов радиоционного контроля на миллионный город - тьфу и растереть, зато граждане будут спокойны.
а нафига? 3/4 этх краждан мили бэр кило бэр не отличит и микроренткен от милирентгена..
по обьсчайтесь с простыми работягами у котрых 9 классов...
а нафига? 3/4 этх краждан мили бэр кило бэр не отличит и микроренткен от милирентгена..
по обьсчайтесь с простыми работягами у котрых 9 классов...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir> Да нет, не общей минимизации, а вся теоретическая идеология, если угодно.
Какая идеология? Я вижу тут больше не научную, а политическую идеологию.
Fakir> То, что лежит под матаппаратом.
Дык, давай, назови.
Fakir> Я вижу, что ты не видишь, что 90% материалов по выводам непрофессионалу банально недоступны.
Не доступны в смысле не понять? И кто тогда профессионалы, чтобы это разработать и оценить.
Fakir> Математическая подготовка как таковая тут на пятом месте.
Какая на первом?
Fakir> А ты свои "чистоматематические" привычки забывай иногда, и помни, что в разных областях одни и те же понятия могут иметь несколько разное наполнение.
Ни фига. Вероятность она ею и останется, как её не назови.
Fakir> Миша, не крути вола
Fakir> Все эти высокоматематические словеса тут нафиг не нужны. "Математизированное" определение риска, используемое в данной области, укладывается в одну формулу, и в два очень простых "математических" слова.
Мне, собственно, плевать в одну или нет. Это нормальная дискретная вероятность. Я тебе даже описал прикладной сигнальный механизм, который службы автоматизированно мониторинга событий имплементируют.
Какая идеология? Я вижу тут больше не научную, а политическую идеологию.
Fakir> То, что лежит под матаппаратом.
Дык, давай, назови.
Fakir> Я вижу, что ты не видишь, что 90% материалов по выводам непрофессионалу банально недоступны.
Не доступны в смысле не понять? И кто тогда профессионалы, чтобы это разработать и оценить.
Fakir> Математическая подготовка как таковая тут на пятом месте.
Какая на первом?
Fakir> А ты свои "чистоматематические" привычки забывай иногда, и помни, что в разных областях одни и те же понятия могут иметь несколько разное наполнение.
Ни фига. Вероятность она ею и останется, как её не назови.
Fakir> Миша, не крути вола
Fakir> Все эти высокоматематические словеса тут нафиг не нужны. "Математизированное" определение риска, используемое в данной области, укладывается в одну формулу, и в два очень простых "математических" слова.
Мне, собственно, плевать в одну или нет. Это нормальная дискретная вероятность. Я тебе даже описал прикладной сигнальный механизм, который службы автоматизированно мониторинга событий имплементируют.
Mishka> Какая идеология? Я вижу тут больше не научную, а политическую идеологию.
Fakir>> То, что лежит под матаппаратом.
Mishka> Дык, давай, назови.
Это те самые несколько лекций по БЖД и экологии, к-е мне пришлось бы вспомнить и пересказать.
Fakir>> Я вижу, что ты не видишь, что 90% материалов по выводам непрофессионалу банально недоступны.
Mishka> Не доступны в смысле не понять?
Не доступны в смысле фиг достанешь и прочтёшь.
Я вроде достаточно недвусмысленно именно эту мысль пытался донести, нет?
Mishka> Мне, собственно, плевать в одну или нет. Это нормальная дискретная вероятность. Я тебе даже описал прикладной сигнальный механизм, который службы автоматизированно мониторинга событий имплементируют.
Риск в понимании "безопасников" - это НЕ вероятность.
Кто на зачёте оперировал таким "бытовым" понимаем риска, вылетал тут же с трояком, бо препод сразу видел - на лекции не ходил
Fakir>> То, что лежит под матаппаратом.
Mishka> Дык, давай, назови.
Это те самые несколько лекций по БЖД и экологии, к-е мне пришлось бы вспомнить и пересказать.
Fakir>> Я вижу, что ты не видишь, что 90% материалов по выводам непрофессионалу банально недоступны.
Mishka> Не доступны в смысле не понять?
Не доступны в смысле фиг достанешь и прочтёшь.
Я вроде достаточно недвусмысленно именно эту мысль пытался донести, нет?
Mishka> Мне, собственно, плевать в одну или нет. Это нормальная дискретная вероятность. Я тебе даже описал прикладной сигнальный механизм, который службы автоматизированно мониторинга событий имплементируют.
Риск в понимании "безопасников" - это НЕ вероятность.
Кто на зачёте оперировал таким "бытовым" понимаем риска, вылетал тут же с трояком, бо препод сразу видел - на лекции не ходил
bashmak> Все было бы нормально, бо это был СССР.
В СССР жили люди, а не терминаторы. Вспомни, что творилось на той же Украине летом 41го, даже несмотря на куда более суровый правящий режим.
bashmak> У вас вокруг куча кучная военных частей. Люди для ликвидации и для эвакуации нужны принципиально разные. Техника тоже нужна принципиально разная. Это просто два не пересекающихся подмножества.
Да там всех солдат, независимо от военной специальности в "зону" сгоняли: "лепесток" на лицо, лопату в руки - и скидывай радиоактивный хлам в армейские же грузовики. А то и еще круче: в ОЗК на крышу взорвавшейся АЭС и далее смертельный забег наперегонки с радиацией: бежим до ближайшей земеченной железяки, выброшенной из взорвавшегося реактора, хватаем ее, бежим к краю крыши и сбрасываем ее вниз. После этого - на досрочный демебель, потому как все мыслимые дозы после этого уже перебраны, потому как на крыше валялись обломки выброшенных из реактора ТВЭЛов. Вот так вот солдатами крышу и дезактивировали, потому как оказалось, что роботы из-за сверхвысоких уровней радиации и сильной захламленности крыши работать не способны.
Так что всех, кого только могли, и кто только был способен даже к неквалифицированному труду: таскать, копать, всех привлекли к работам в "зоне" и непосредственно на аварийном энергоблоке. Большинство служивших в те годы на Украине солдат через "зону" прошли. Не попали туда только те, кого уж совсем было невозможно с боевого дежурства снять. Мало того: наличных на Украине войск даже не хватало: солдат на работы в "зону" перебрасывали даже с соседних России и Белоруссии и даже военкоматы начали мобилизовывать людей с "гражданки", правда там уже все больше специалистов мобилизовывали: запасников войск химзащиты, ГОиЧС, военных инженеров и автомобилистов.
Так что в зоне работали и необходимые для организации эвакуации и охраны правопорядка ВВшники, и "гражданская оборона" и практически весь наличный автопарк.
Автобусы для эвакуации 30ти километровой зоны со всей Украины, кстати, сгоняли и там же и угробили: после окончания эвакуации эти автобусы стали настолько радиоактивными, что их пришлось на радиоактивной свалке в "зоне" оставить.
bashmak> Именно фигня. Большинство вам надо разместить на неделю-месяц. Делается это просто - в армейских палатках с армейскими кухнями... В более позднее время, без СССР, при значительно большем беспорядке, лагеря беженцев разворачивали влет.
В одном только Киеве с пригородами живет по разным оценкам от 3.5 до 5.5млн человек. А у СССР вся армия тогда, кажется, до 2млн не дотягивала. Ты все еще уверен, что это просто? Тем более что размещать пришлось бы не крепких молодых людей быстро адаптирующихся к суровому армейскому быту и подчиняющихся армейской дисциплине, а самый разношерстный народ. У нас никогда лагеря с таким количеством беженцев не разворачивали
И это еще самый оптимистичный сценарий. По пессимистичному пришлось бы два десятка миллионов жителей где-то размещать, половину населения Украины.
bashmak> Армейские палатки. а) имеются в наличае везде. б) быстро разворачиваются в) нормы известны - сколько кухонь, сколько туалетов... на одну палатку. Делается на раз в любом большом поле.
Ты в них сам жил? Ты представляешь, какой бардак и цыганский табор начнется, когда таким макаром разместятся не военные, а гражданские? Особенно в таких количествах. Да там уже через пару дней не до какого то там энергоблока будет.
bashmak> Запасы на случай войны были везде. Абсолютно не проблема.
Этих запасов хватит на действующую армию, высшее руководство и обслуживающий их персонал. Для остальных - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Сделать запасы на все население страны просто нереально.
bashmak> Военные.
Их не хватит для такого грандиозного мероприятия. По крайней мере, точно не хватит одновременно и на "ликвидацию" и на "мегаэвакуацию".
bashmak> В СССР были планы эвакуации всего, в особенности на случай ядерной войны. Все что нужно было - дать вводную "ядерный взрыв" в районе ЧАЭС. Достаем план эвакуации ХХХ и вперед.
Ты преувеличиваешь. Видел бы ты эти планы :-/ . Спасали только военных и минимально необходимый для работо- и обороноспособности страны персонал: дежурные смены узлов связи и прочих городских коммуникаций, предприятий ВПК, персонал госучреждений и силовых структур, ГОиЧС и военных. Именно к этим учреждениям тяготели серьезные капитальные бомбоубежища с упакованным в них НЗ. Большая же часть населения оставалась предоставлена сама себе и спасать его даже в планах не было, ибо нереально. Им полагалось завернуться в белые простыни и медленно без паники ползти в направлении кладбища, ибо их даже в бомбоубежища не пустят.
bashmak> Вы слишком плохого мнения о СССР, если думаете что на западе у нас было так мало солдат и техники.
Все, что было, и так ушло на "ликвидацию". Армия после этой "ликвидации" испытывала жуткий голод даже на банальные грузовики с тентом, ибо очень уж много их пришлось оставить на радиоактивных свалках в зоне. А ИРМки так и вообще тогда практически исчезли из войск: практически весь имевшийся в СА парк этих машин был угроблен в "зоне".
Даже на автобусы украинцам пришлось всей страной сбрасываться после Припяти: их в те дни целыми железнодорожными составами на Украину гнали, кто сколько смог отдать, потому как Украина тогда совершенно реально без городских автобусов на некоторое время осталась.
bashmak> Эвакпланы были в наличае. Организовывается эвакуация в считанные часы.
Да ничерта там в больших масштабах не организовывается. Наоборот, в случае армагеддеца серьезные усилия власти будут направлены на обратное: не дать народу бежать сломя голову из очагов бедствия, дабы локализовать эти самые очаги. Скорее там в планах нечто похожее на голливудский ужастик "Побег из Нью-Йорка". Эвакуируют и обеспечивают убежищем только тех, кто критически нужен власти, т.е. - избранных и немногих.
bashmak> В СССР по деньгам? Гы
А по-твоему в СССР все бралось по мановению волшебной палочки? На все нужны ресурсы, а СССР - не из шляпы, как фокусник, их вытаскивал. С ними серьезная напряженка была и даже в том виде, как он произошел, Чернобыль по карману государства ударил крайне тяжело. Это был один из основных гвоздей в крышку гроба советской экономики. ЕМНИП, именно с Чернобыля началась эпидемия всевозможных дефицитов
bashmak> Это разные люди, разный транспорт, разные управленческие кадры. Автобусы и грузовики в районе ЧАЭС нужны в минимальных количествах, зато нужна техника.
Грузовики в "зоне" как раз нужны в еще больших количествах, чем при эвакуации. Они там всякий радиоактивный хлам в зоны захоронения возили и стройматериалы к реактору. Это огромный объем перемещенных материалов, на который весь имевшийся у войск грузовой автопарк угробили. Автобусы, как я уже сказал, еще в Припяти угробили. Оставшиеся по уши были заняты развозом многочисленной армии "ликвидаторов".
Управленцы для "зоны" требовались те же, что и для эвакуации: ЧСники организовывали работы в зоне и помогали химикам в радиационной разведке местности и организации мер радиационной безопасности и пунктов дезактивации, милиция и ВВшники - организовывали многочисленные КПП и патрули, отвечали за оцепление "зоны" и поддержание порядка внутри "зоны", плюс солдаты-ВВшники использовались и просто как рабочая сила.
bashmak> Для эвакуации нужны автобусы и грузовики, но техника не нужна.
А грузовиков не было. Они радиоактивный хлам и стройматериалы возили. Не на бульдозерах с танками же их возить. А автобусов, как я уже сказал, маловато было и большая часть их была угроблена уже при эвакуации 30км зоны.
bashmak> Для эвакуации походят обычные линейные части, а для ликвидации они не подходят совсем.
Тем не менее именно солдаты этих "линейных" частей и выполнили основной объем работ, потому как требовалась главным образом неквалифицированная рабочая сила в болших количествах, т.е. - способные таскать-копать. Именно эту рабочую силу за счет привлечения солдат и обеспечили
В СССР жили люди, а не терминаторы. Вспомни, что творилось на той же Украине летом 41го, даже несмотря на куда более суровый правящий режим.
bashmak> У вас вокруг куча кучная военных частей. Люди для ликвидации и для эвакуации нужны принципиально разные. Техника тоже нужна принципиально разная. Это просто два не пересекающихся подмножества.
Да там всех солдат, независимо от военной специальности в "зону" сгоняли: "лепесток" на лицо, лопату в руки - и скидывай радиоактивный хлам в армейские же грузовики. А то и еще круче: в ОЗК на крышу взорвавшейся АЭС и далее смертельный забег наперегонки с радиацией: бежим до ближайшей земеченной железяки, выброшенной из взорвавшегося реактора, хватаем ее, бежим к краю крыши и сбрасываем ее вниз. После этого - на досрочный демебель, потому как все мыслимые дозы после этого уже перебраны, потому как на крыше валялись обломки выброшенных из реактора ТВЭЛов. Вот так вот солдатами крышу и дезактивировали, потому как оказалось, что роботы из-за сверхвысоких уровней радиации и сильной захламленности крыши работать не способны.
Так что всех, кого только могли, и кто только был способен даже к неквалифицированному труду: таскать, копать, всех привлекли к работам в "зоне" и непосредственно на аварийном энергоблоке. Большинство служивших в те годы на Украине солдат через "зону" прошли. Не попали туда только те, кого уж совсем было невозможно с боевого дежурства снять. Мало того: наличных на Украине войск даже не хватало: солдат на работы в "зону" перебрасывали даже с соседних России и Белоруссии и даже военкоматы начали мобилизовывать людей с "гражданки", правда там уже все больше специалистов мобилизовывали: запасников войск химзащиты, ГОиЧС, военных инженеров и автомобилистов.
Так что в зоне работали и необходимые для организации эвакуации и охраны правопорядка ВВшники, и "гражданская оборона" и практически весь наличный автопарк.
Автобусы для эвакуации 30ти километровой зоны со всей Украины, кстати, сгоняли и там же и угробили: после окончания эвакуации эти автобусы стали настолько радиоактивными, что их пришлось на радиоактивной свалке в "зоне" оставить.
bashmak> Именно фигня. Большинство вам надо разместить на неделю-месяц. Делается это просто - в армейских палатках с армейскими кухнями... В более позднее время, без СССР, при значительно большем беспорядке, лагеря беженцев разворачивали влет.
В одном только Киеве с пригородами живет по разным оценкам от 3.5 до 5.5млн человек. А у СССР вся армия тогда, кажется, до 2млн не дотягивала. Ты все еще уверен, что это просто? Тем более что размещать пришлось бы не крепких молодых людей быстро адаптирующихся к суровому армейскому быту и подчиняющихся армейской дисциплине, а самый разношерстный народ. У нас никогда лагеря с таким количеством беженцев не разворачивали
И это еще самый оптимистичный сценарий. По пессимистичному пришлось бы два десятка миллионов жителей где-то размещать, половину населения Украины.
bashmak> Армейские палатки. а) имеются в наличае везде. б) быстро разворачиваются в) нормы известны - сколько кухонь, сколько туалетов... на одну палатку. Делается на раз в любом большом поле.
Ты в них сам жил? Ты представляешь, какой бардак и цыганский табор начнется, когда таким макаром разместятся не военные, а гражданские? Особенно в таких количествах. Да там уже через пару дней не до какого то там энергоблока будет.
bashmak> Запасы на случай войны были везде. Абсолютно не проблема.
Этих запасов хватит на действующую армию, высшее руководство и обслуживающий их персонал. Для остальных - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Сделать запасы на все население страны просто нереально.
bashmak> Военные.
Их не хватит для такого грандиозного мероприятия. По крайней мере, точно не хватит одновременно и на "ликвидацию" и на "мегаэвакуацию".
bashmak> В СССР были планы эвакуации всего, в особенности на случай ядерной войны. Все что нужно было - дать вводную "ядерный взрыв" в районе ЧАЭС. Достаем план эвакуации ХХХ и вперед.
Ты преувеличиваешь. Видел бы ты эти планы :-/ . Спасали только военных и минимально необходимый для работо- и обороноспособности страны персонал: дежурные смены узлов связи и прочих городских коммуникаций, предприятий ВПК, персонал госучреждений и силовых структур, ГОиЧС и военных. Именно к этим учреждениям тяготели серьезные капитальные бомбоубежища с упакованным в них НЗ. Большая же часть населения оставалась предоставлена сама себе и спасать его даже в планах не было, ибо нереально. Им полагалось завернуться в белые простыни и медленно без паники ползти в направлении кладбища, ибо их даже в бомбоубежища не пустят.
bashmak>
Вы слишком плохого мнения о СССР, если думаете что на западе у нас было так мало солдат и техники.Все, что было, и так ушло на "ликвидацию". Армия после этой "ликвидации" испытывала жуткий голод даже на банальные грузовики с тентом, ибо очень уж много их пришлось оставить на радиоактивных свалках в зоне. А ИРМки так и вообще тогда практически исчезли из войск: практически весь имевшийся в СА парк этих машин был угроблен в "зоне".
Даже на автобусы украинцам пришлось всей страной сбрасываться после Припяти: их в те дни целыми железнодорожными составами на Украину гнали, кто сколько смог отдать, потому как Украина тогда совершенно реально без городских автобусов на некоторое время осталась.
bashmak> Эвакпланы были в наличае. Организовывается эвакуация в считанные часы.
Да ничерта там в больших масштабах не организовывается. Наоборот, в случае армагеддеца серьезные усилия власти будут направлены на обратное: не дать народу бежать сломя голову из очагов бедствия, дабы локализовать эти самые очаги. Скорее там в планах нечто похожее на голливудский ужастик "Побег из Нью-Йорка". Эвакуируют и обеспечивают убежищем только тех, кто критически нужен власти, т.е. - избранных и немногих.
bashmak> В СССР по деньгам? Гы
А по-твоему в СССР все бралось по мановению волшебной палочки? На все нужны ресурсы, а СССР - не из шляпы, как фокусник, их вытаскивал. С ними серьезная напряженка была и даже в том виде, как он произошел, Чернобыль по карману государства ударил крайне тяжело. Это был один из основных гвоздей в крышку гроба советской экономики. ЕМНИП, именно с Чернобыля началась эпидемия всевозможных дефицитов
bashmak> Это разные люди, разный транспорт, разные управленческие кадры. Автобусы и грузовики в районе ЧАЭС нужны в минимальных количествах, зато нужна техника.
Грузовики в "зоне" как раз нужны в еще больших количествах, чем при эвакуации. Они там всякий радиоактивный хлам в зоны захоронения возили и стройматериалы к реактору. Это огромный объем перемещенных материалов, на который весь имевшийся у войск грузовой автопарк угробили. Автобусы, как я уже сказал, еще в Припяти угробили. Оставшиеся по уши были заняты развозом многочисленной армии "ликвидаторов".
Управленцы для "зоны" требовались те же, что и для эвакуации: ЧСники организовывали работы в зоне и помогали химикам в радиационной разведке местности и организации мер радиационной безопасности и пунктов дезактивации, милиция и ВВшники - организовывали многочисленные КПП и патрули, отвечали за оцепление "зоны" и поддержание порядка внутри "зоны", плюс солдаты-ВВшники использовались и просто как рабочая сила.
bashmak> Для эвакуации нужны автобусы и грузовики, но техника не нужна.
А грузовиков не было. Они радиоактивный хлам и стройматериалы возили. Не на бульдозерах с танками же их возить. А автобусов, как я уже сказал, маловато было и большая часть их была угроблена уже при эвакуации 30км зоны.
bashmak> Для эвакуации походят обычные линейные части, а для ликвидации они не подходят совсем.
Тем не менее именно солдаты этих "линейных" частей и выполнили основной объем работ, потому как требовалась главным образом неквалифицированная рабочая сила в болших количествах, т.е. - способные таскать-копать. Именно эту рабочую силу за счет привлечения солдат и обеспечили
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Naturalist> Он дымил со страшной силой и в воздух поднималиь тысячи тонн изотопов йода. Всем кто находился по близости нужно было бежать минимум на месяц.
откуда там взяться тысячам тонн изотопов йода?
откуда там взяться тысячам тонн изотопов йода?
Balancer>> Цепная реакция при отсутствии реактора - это сильно
Kernel3> Чегой-то? А если коэффициент размножения нейтронов был меньше 1?
она бы перестала быть цепной?
но вообще-то реакция могла бы быть и без реактора:
http://www.africana.ru/lands/Gabon/oklo.htm
Kernel3> Чегой-то? А если коэффициент размножения нейтронов был меньше 1?
она бы перестала быть цепной?
но вообще-то реакция могла бы быть и без реактора:
http://www.africana.ru/lands/Gabon/oklo.htm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Harsky> но вообще-то реакция могла бы быть и без реактора:
Мне кажется, что первоначальник шутил. А СЦР и без Габона могёт быть. У нас ходила байка про растрел из автомата ведра уборщицы, в котором начала сама по себе кипеть вода
Мне кажется, что первоначальник шутил. А СЦР и без Габона могёт быть. У нас ходила байка про растрел из автомата ведра уборщицы, в котором начала сама по себе кипеть вода
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
