Взрыв на ЧАЭС с политической точки зрения

Сергей-4030>> Почитайте советские газеты.
Balancer> А я, ведь, не раз просил привести примеры откровенной лжи.

Вот тебе откровенная ложь:

Газета "Правда", 1 мая 1986 года.
Четверг.

На 2 странице газеты «Правда» большая статья «Выйдем с «солнышком»! Слово рабочего» (токарь пермского завода им В.И.Ленина, член парткома, Герой Соцтруда т. Катаргин пишет, что «курс, определенный партией на ХХVII съезде, правильный»).
Под статьей т Катаргина примостилось сообщение:

ОТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР

«На Чернобыльской атомной электростанции продолжаются работы по ликвидации последствий прошедшей аварии. В результате принятых мер за истекшие сутки выделение радиоактивных веществ умньшилось, уровни радиации в районе АЭС и в поселке станции снизились. Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит, реактор находится в заглушенном состоянии. Развернуты работы по очистке загрязненных участков прилегающей местности, к их выполнению привлечены специализированные подразделения, оснащенные необходимой современной техникой и эффективными средствами. Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей. Как уже сообщалось, фактически погибли 2 человека, госпитализировано всего 197; из них 49 покинули госпиталь после обследования. Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально».

Сергей-4030>>> Почитайте советские газеты.
Balancer>> А я, ведь, не раз просил привести примеры откровенной лжи.
Naturalist> Вот тебе откровенная ложь:
Naturalist> Газета "Правда", 1 мая 1986 года.
Naturalist> Четверг.

В программе "Время" на следующий вечер после взрыва реактора показали фотографию целого 4-го блока ЧАЭС и сказали, что все слухи которые распространяют западные "голоса" - все ложь, ничего не взорвалось. Авария была, но все хорошо.

Naturalist> уровни радиации в районе АЭС и в поселке станции снизились

А, ведь, тут нет ни слова обмана. Уровень радиации после взрыва неуклонно снижался

Naturalist> Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит

Тоже правда.

Naturalist> реактор находится в заглушенном состоянии

Спорная формулировка. Можно ли считать разрушенный реактор заглушенным. Но что он не работающий - это точно.

Naturalist> Развернуты работы по очистке загрязненных участков прилегающей местности

Тоже правда.

Naturalist> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.

Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.

Naturalist> Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально

За пределами Припяти - почему бы и нет?

...

Чисто формально - лжи нет. Другое дело, что создаётся общая обрисовка ситуации, как «ничего страшного». Но это уже другая история. И СССР в этом смысле не отличался от других государств.

Naturalist>> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.
Balancer> Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.

...и, главное, даже потом - тоже.

Balancer> Чисто формально - лжи нет. Другое дело, что создаётся общая обрисовка ситуации, как «ничего страшного». Но это уже другая история. И СССР в этом смысле не отличался от других государств.

А по большому счёту так и было - ничего сверхстрашного.
Где была реальная опасность - там работали. А панику нафига нагнетать и нервозность среди безграмотного населения?

Куда хуже, на порядки, та истерия, что потом развернули вокруг той катастрофы

Fakir> Где была реальная опасность - там работали. А панику нафига нагнетать и нервозность среди безграмотного населения?

Действительно. Бараны не способны сами понять, что для них важно, а что - нет. Баранам давать правдивую информацию совершенно излишне.

Fakir>> Где была реальная опасность - там работали. А панику нафига нагнетать и нервозность среди безграмотного населения?
Сергей-4030> Действительно. Бараны не способны сами понять, что для них важно, а что - нет. Баранам давать правдивую информацию совершенно излишне.

Как показывают все 25 лет - да, не могут Как минимум во всём, что связано с радиацией.
Хоть кол на голове теши.
"А-ах, естественный фон превышен в пять раз!!! Ужас, УЖАС!!!"

Что, конечно, ничуть не отменяет факта, что есть опасные заражения, опасные дозы, опасные места.
Но баран их отличить от безопасных - не умеет, и понапрасну психует и паникует, будучи в полной безопасности.

Предпочитаешь врать вместе с газетой "Правда"?

Naturalist>> уровни радиации в районе АЭС и в поселке станции снизились
Balancer> А, ведь, тут нет ни слова обмана. Уровень радиации после взрыва неуклонно снижался

Реактор продолжал дымить во все стороны и во многих районах страны уровень радиации дико повышался прямо в момент печати этого сообщения. В Гомельской области продолжались сельхозработы.

Naturalist>> Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит
Balancer> Тоже правда.

Вранье. Что происходило в расплавленной луже не было изветно. Никакой контрольной аппаратуры в лаве не было.

Naturalist>> реактор находится в заглушенном состоянии
Balancer> Спорная формулировка. Можно ли считать разрушенный реактор заглушенным. Но что он не работающий - это точно.

Он дымил со страшной силой и в воздух поднималиь тысячи тонн изотопов йода. Всем кто находился по близости нужно было бежать минимум на месяц.

Naturalist>> Развернуты работы по очистке загрязненных участков прилегающей местности
Balancer> Тоже правда.
Naturalist>> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.
Balancer> Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.

Они умерли позже потому, что им сказали, что все пучком идите товарищи на киевский первомайский парад.

Naturalist>> Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально
Balancer> За пределами Припяти - почему бы и нет?

Вранье, а в Припяти все нормально? Вся прилегающая территория эвакуировалась, за исключением Белоруссии.

Balancer> ...
Balancer> Чисто формально - лжи нет. Другое дело, что создаётся общая обрисовка ситуации, как «ничего страшного». Но это уже другая история. И СССР в этом смысле не отличался от других государств.

Чисто формальная ложь была выделена красным.

Очень убобная позиция у тебя, формально лжи не было, значит не врали. Только проблема в том, что формальная ложь была. Это все знают.

Сергей-4030>>> Почитайте советские газеты.
Balancer>> А я, ведь, не раз просил привести примеры откровенной лжи.
Naturalist> Вот тебе откровенная ложь:
Naturalist> Газета "Правда", 1 мая 1986 года.

Вот тоже ничего :


"Совместное сообщение
о визите в СССР делегации
Организации освобождения Палестины"
"Участники встречи осудили ..,отметив, что злодеяния израильских агрессоров на ливанской земле, устроенная ими резня в палестинских лагерях Сабра и Шатила стоят в одном ряду с преступлениями гитлеровцев в годы второй мировой войны. "

Наглая неприкрытое враньё. Зачистка в палестинских лагерях Сабра и Шатила была устроена не израильтянами а ливанскими арабами-христианами.

Fakir> А по большому счёту так и было - ничего сверхстрашного.

Ну да, если б люди позакрывали окна в Киеве после объявления - это конечно урон советскому строю - пусть понахватают всякой дряни - не много же.

Fakir> Где была реальная опасность - там работали. А панику нафига нагнетать и нервозность среди безграмотного населения?

Так отсутсвием информации и ее искажением паника как раз и нагнетается. Люди все равно узнают информацию, но если официальные источники ее замалчивают, то вывод населения вполне однозначный - все плохо, помочь всем не могут, потому скрывают.

ЗЫ. по поводу - где советское вранье: практически вся советская статистика - вранье. Даже там где она не вранье, цифры даны так выборочно, что впечатление от них совсем другое.
Особенно хорошо видно вранье при сравнениях в СССРовской литературе СССР-РИ, СССР-США

Balancer>> Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.
Naturalist> Они умерли позже потому, что им сказали, что все пучком идите товарищи на киевский первомайский парад.

БРЕД

Fakir>> А по большому счёту так и было - ничего сверхстрашного.
bashmak> Ну да, если б люди позакрывали окна в Киеве после объявления - это конечно урон советскому строю - пусть понахватают всякой дряни - не много же.

Ну-ну, и какие дозы киевляне понахватали, ась?
Циферки где?!
Может быть, у тебя и статистика по зубной эмали имеется - ведь был бы тогда железобетонный повод клятых коммуняк уличить в таааком?
Ну хоть какая-то бумажечка от ВОЗ и МАГАТЭ?

Или окажется, что всё что есть - 3,14здёж позднеперестроечный?


bashmak> Так отсутсвием информации и ее искажением паника как раз и нагнетается. Люди все равно узнают информацию, но если официальные источники ее замалчивают, то вывод населения вполне однозначный - все плохо, помочь всем не могут, потому скрывают.

Тут есть доля правды, но больно уж сложный вопрос - помнишь, как и с мирными взрывами. Почти невозможно объяснить, где же на самом деле опасно, а где безопасно.

Сами слова "ядерный взрыв", "радиация" имеют психологическое поражающее действие мегатонной силы, они отключают разум и включают панику.

Fakir> Но баран их отличить от безопасных - не умеет, и понапрасну психует и паникует, будучи в полной безопасности.

Дело вовсе не в том, может отличить, или нет. Дело в том, что если сейчас к тебе относятся как к барану и не дают правды о том, что происходит в Чернобыле (из высших, тебе, дебилу, неподвластных соображений), то завтра тебя зарежут - из тех же высших, тебе, дебилу, неподвластных соображений.

Fakir>> Где была реальная опасность - там работали. А панику нафига нагнетать и нервозность среди безграмотного населения?
Сергей-4030> Действительно. Бараны не способны сами понять, что для них важно, а что - нет. Баранам давать правдивую информацию совершенно излишне.

На фоне жертв того же Бхопала, событие в Чернобыле - действительно мелочь.

42 страницы! как топик стартер испытываю смешанные чувства Типа франкенштейн получился - это плохо. зато большой - это хорошо.

Balancer> На фоне жертв того же Бхопала, событие в Чернобыле - действительно мелочь.

От радости то. А на фоне жертв ВМВ Бхорала тоже мелочь, а Чернобыль и вовсе фигня на постном масле.

И? Это как-то отменяет тот факт что советская пресса, напрямую подконтрольная советскому государству, замалчивала информацию, а то и напрямую врала по поводу событий на ЧАЭС? Что привело к вреду здоровья советских граждан, как вследствии паники вызванной слухами, так и вследствии непонимания реальной радиационной обстановки?

Naturalist>>> уровни радиации в районе АЭС и в поселке станции снизились
Balancer>> А, ведь, тут нет ни слова обмана. Уровень радиации после взрыва неуклонно снижался
Naturalist> Реактор продолжал дымить во все стороны и во многих районах страны уровень радиации дико повышался прямо в момент печати этого сообщения. В Гомельской области продолжались сельхозработы.

Но в районе АЭС уровень радиации падал. Это элементарная физика. Сразу после взрыва активной зоны уровень радиоактивности мог только падать.

Naturalist> Naturalist>> Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит
Balancer>> Тоже правда.
Naturalist> Вранье. Что происходило в расплавленной луже не было изветно. Никакой контрольной аппаратуры в лаве не было.

Цепная реакция при отсутствии реактора - это сильно

Naturalist> Naturalist>> реактор находится в заглушенном состоянии
Balancer>> Спорная формулировка. Можно ли считать разрушенный реактор заглушенным. Но что он не работающий - это точно.
Naturalist> Он дымил со страшной силой и в воздух поднималиь тысячи тонн изотопов йода. Всем кто находился по близости нужно было бежать минимум на месяц.

Но он не работал. И, вообще, я же сказал, что формулировка тут спорная.

Naturalist> Naturalist>> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.
Balancer>> Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.
Naturalist> Они умерли позже потому, что им сказали, что все пучком идите товарищи на киевский первомайский парад.

То есть западные агентства писали новости на 20 лет вперёд? А почему не на 200? Могли бы тогда писать про миллионы умерших. Вот, например, все участники Первой мировой, евшие огурцы, уже скончались.

Naturalist> Naturalist>> Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально
Balancer>> За пределами Припяти - почему бы и нет?
Naturalist> Вранье, а в Припяти все нормально? Вся прилегающая территория эвакуировалась, за исключением Белоруссии.

Но в новости сказано, что в Припяти работа идёт нормально? Я этого не вижу.

Naturalist> Чисто формальная ложь была выделена красным.

А я написал, почему она не является ложью.

Naturalist> Очень убобная позиция у тебя, формально лжи не было, значит не врали.

Вообще-то, у меня позиция вполне определённая - в СМИ и официальных источниках случаев откровенной массовой лжи не было. В самой идеологии - лжи тоже не было. Ложь была в вопросах соответствия государственной верхушки и заявляемым целям. Но в каких странах было или есть иначе? Элита лжёт всегда.

sxam> "Участники встречи осудили ..,отметив, что злодеяния израильских агрессоров на ливанской земле, устроенная ими резня в палестинских лагерях Сабра и Шатила стоят в одном ряду с преступлениями гитлеровцев в годы второй мировой войны. "
sxam> Наглая неприкрытое враньё.

Да, но заметь, это прямая отсылка. Не КПСС заявил, что израильтяне - агрессоры, а участники встречи. Да, участники встречи могли лгать. Газета же прямо ссылается на цитату. Выше, вон, как раз Сергей-4030 именно на такие моменты и ссылался.

Вот, повторюсь, когда президент США с трибуны вещает о наличии у Ирака ОМП - это уже пример прямой лжи из уст главы государства.

Balancer> Вот, повторюсь, когда президент США с трибуны вещает о наличии у Ирака ОМП - это уже пример прямой лжи из уст главы государства.

И это всё равно не оседает в памяти - этого ж не было, потому что не могло быть!
Американское правительство же не врёт!!! Демократия же!!!

Naturalist> Вранье, а в Припяти все нормально? Вся прилегающая территория эвакуировалась, за исключением Белоруссии.

Не понял... А, что "исключительного" в Беларуси?

bashmak> ЗЫ. по поводу - где советское вранье: практически вся советская статистика - вранье.

И про это я писал. Враньё - это когда придумали «а двайте тут под 70% подгоним - и всё ок». Но реально без всякой подгонки ты можешь любые сложные статистические данные рассмотреть под нужным тебе углом. Это будет не ложь, а тенденциозная подборка.

Старый же советский анекдот: «Состоялся забег советского и американского спортсменов. Советский пришёл вторым. Американец - всего лишь предпоследним». Ни слова лжи, ведь, одна фактическая правда Кстати, само наличие таких анекдотов говорит о том, насколько явление было массовым - однобокая подача правдивой информации.

Balancer> Цепная реакция при отсутствии реактора - это сильно

Чегой-то? А если коэффициент размножения нейтронов был меньше 1?

..
Balancer> Да, но заметь, это прямая отсылка. Не КПСС заявил, что израильтяне - агрессоры, а участники встречи. Да, участники встречи могли лгать. Газета же прямо ссылается на цитату. Выше, вон, как раз Сергей-4030 именно на такие моменты и ссылался.
..

Среди участников встречи был как минимум один "член Политбюро ЦК КПСС, министр иностранных дел СССР А.А. Громыко ". Наверняка были и ещё советские товарищи.
Так что Balancer, если для тебя это не пример то я пас.
Дай мне пример который бы тебя удовлетворил, мне любопытно стало.

Balancer> Нет. На основе фактов, данных в режиме умолчания, можно делать выводы.

Тоже в гранит.

Те советские граждане что наглотались радиоктивной пыли на первомайском параде и вовремя киевского велопробега, и те советские граждане что потравились йодом ввиду диких слухов и непонимания того что происходит - они просто лохи, не сделавшие правильных выводов из фактов, данных в режиме умолчания.

Социал-дарвинизм по-советски, мдя

Balancer>> Цепная реакция при отсутствии реактора - это сильно
Kernel3> Чегой-то? А если коэффициент размножения нейтронов был меньше 1?

Тогда цепная реакция вообще почти всегда в делящихся материалах идёт

Balancer> Да, но заметь, это прямая отсылка. Не КПСС заявил, что израильтяне - агрессоры, а участники встречи. Да, участники встречи могли лгать. Газета же прямо ссылается на цитату. Выше, вон, как раз Сергей-4030 именно на такие моменты и ссылался.

Ну да. Правда, по стандартам "Таймс" это будет самое что ни есть неприкрытое вранье, конкуренты "Таймс" сожрут, поймав пару раз на таких моментах. Ну да и что, это их проблемы. Мы считаем, что это просто умолчание.

Balancer> Вот, повторюсь, когда президент США с трибуны вещает о наличии у Ирака ОМП - это уже пример прямой лжи из уст главы государства.

Если перед тем он проверил информацию и у него не было возможности обнаружить вранье - нет, не вранье. Если неизвестно, мог ли обнаружить (а в случае ОМП Ирака это было сложно) - тоже нельзя утверждать, что вранье. Если известно, что когда объявлял о ОМП знал, что ОМП нет - тогда вранье. Причем в американской традиции "неизвестно, мог ли обнаружить" засчитывается как "врал" - и бушевской администрации это аукалось до конца срока.

А вот когда издатель перепечатывает полное дерьмо из дерьмового листка, причем издатель наверняка знает, что это дерьмовый листок, но пытается (хоть прямой ложью, хоть умолчаниями) создать у читателя впечатление, будто это заслуживающий внимания источник - вот это абсолютно неприкрытое вранье.